Estan saliendo a la luz versiones contadas por los mismos presos: ".. entonces cortaron la manguera del gas para usarlo como lanzallamas.." otro dijo "..para deshacerse del muerto le prendieron fuego, pero la otra banda los pilló y se armo la pelea..." sea lo que haya sido, hubo una riña entre maleantes la que lo provocó el incendio.
Una tragedia sin duda, pero aclaremos que eran delincuentes, personas que no tienen ningun escrúpulo si deben asesinar a sangre fria. Muchos hemos sido víctimas de gente asi y con humillación e impotencia hemos visto como son protegidos, en tribunales y en las calles, seguramernte por miedo a estos desgraciados sin Dios ni ley que roban, violan y matan cuando quieren y a quien quieren. Yo no me sumo a los hipocritas.
Regularmente casi todos los años hay un incendio de proporciones en esta fecha. Eres un cínico si lees esto y dices "eran seres humanos igual que todos" ¿ Acaso hubiese sido igual de trágico si mueren quemados 81 niños en un colegio ? o en un hospital ? o edificio de departamentos ? No señor, de todas las tragedias en que la misma cantidad de gente pierda la vida de la misma forma horrorosa, esta es la menos lamentable, esa es la verdad.
Hay que ser honesto: Ya que parece que todos los años debemos tener alguna tragedia en esta fecha lo lemento por ellos pero me alegra mucho mas que no haya sido en otro lado.
saludos
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entre los quemados habia gente inocente,gente que vendia en la acera para mitigar su hambre y pobreza,ojala la vida te castigue a ti y a tus seres queridos(dudo que tengas) con la misma vara que alegremente mides,desgraciado.
saludos
No ponga en mi boca lo que no he dicho ni sea hipocrita iñor. De partida yo no he hablado de gente inocente. A mi los que me asaltaron no era gente que "vendia en la acera para mitigar su hambre". Eran desalmados que se turnan entre la carcel y en asaltos a inocentes, gente protegida por estas exclamaciones altruistas como las suyas que le generan un círculo de protección, estimulo y aceptación y que nunca tienen castigo en la tierra por lo que hacen. No soy el hipocrita que dice "igual de lamentable que si hibiese sido otros ser humano".
¿cuanta gente mala anda por la calle y no es delincuente?
tonto,pobrecito.
Habla de la miopia mental y espiritual mientras se expresa como un mono del zoologico.
El hacinamiento, y la falta de segregación entre los reclusos es un atentado a los derechos humanos.
No comparto tu manera de enfocar el problema.
Nuestro sistema penitenciario requiere reformas urgentes.
Es más eficiente, desde el punto de vista de la parotecciòn a la sociedad un régimen de libertad vigilada, con pulseras GPS, sistema que se usa en USA y otros países.
Ello tiene muchas ventajas:
1.- Disminución de los costos penitenciarios, los que representan más de un ingreso mínimo mensual por recluso.
2.- Disuasión y mayor eficiencia policial.
La policía podría saber, en el caso de delincuentes habituales y reincidentes, quienes participaron en una determinada acción delictual, aumentando enormemente la eficiencia en la investigación de los delitos y aprehensiòn de los autores de los delincuentes.
3.- Evitar los femicidios, cuando se han dispuesto medidas cautelares de protección.
4.- Evitar el inmenso costo de construcción de nuevas cárceles, fondos que pueden destinarse a fines sociales más relevantes.
Creo que el tema debe abordarse con una actitud más proactiva.
CICERONE
www.ivan.seisdedos.cl
ivanseisdedos@yahoo.cl
100% de acuerdo con usted, nada que decir. Le agradesco un aporte tan enriquecedor al post.
... tu Post como una mera reacción emocional.
Tu capacidad de razonar habla muy bien de tu persona.
CICERONE
www.ivan.seisdedos.cl
ivanseisdedos@yahoo.cl
... y creo que con voluntad y algunas implementaciones nada onerosas se podría hacer mas digna y posible de ser reivindicadora para los reclusos .
El abandono y el tiempo extremo y muerto son los peores consejeros para cualquier ser humano que esté encarcelado dando vueltas interminables a solo su capacidad de delinquir.
Trabajo remunerado
Talleres de capacitación
Deporte , música y culto ( que muchos buscan )
Comedores comunes en que se cocine por reos especializados
Uniforme que sea debídamente lavado por internos tb especializados( lavanderias )
Al final del día = Reclusos agotados , con un sentimiento de satisfacción y confort , sabiendo que han trabajado para sus familias ( sueldo acorde ) y para ellos mismo y su mejor pasar...
Cero posibilidad de elucubrar y de idear maneras de sometimiento a otros y obtener Poder .
mis saludos Iván
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Mamá Doris:
... el menos común de los sentidos, todavía existe en ATINA, como se demuestra con tu aporte.
Me reconcilia un poco con la página.
Un abrazo con ValeOtro.
CICERONE
www.ivan.seisdedos.cl
ivanseisdedos@yahoo.cl
Así como entre esos "delincuentes" había un joven cuyo delito fue vender películas piratas en la Feria, del mismo modo a usted le podría ocurrir que atropelle por descuido a un niño y se vaya preso por a lo menos una semana.
Y podría ocurrir que ahí mismo donde a usted le tocará pasar esa muy desgraciada parte de su vida se arme una pelea.
Así que tenga más cuidado, don José Luis, al emitir sus juicios porque debe usted saber que a la carcel le llaman la Casa del Jabonero, pues allí el que no cae resbala.
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
ya el otro me dijo algo parecido mas arriba y le respondí.
porque lo que yo le he contado no se parece en nada a lo que le han respondido aquí los demás atinadores.
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
Yo espero y confio que no me pase algo asi. La verdad mi mente rehusa terminantemente a ponerme en ese lugar. No se que responder.
Un tío-abuelo mío hace muchos años pasó un tiempo en Capuchinos porque se le quemó su negocio y no pudo cubrir unos cheques.
No se imagina lo que sufrió él y más aún su esposa que se imaginaba los peores horrores.
Salió en menos de una semana pero para él fue como si hubiese pasado años.
El pudo estar en Capuchinos porque la familia al saber lo que le había ocurrido pagó para que allí esperara que los abogados lo sacaran pero se imagina usted lo que le ocurre a la gente que no tiene dinero para pagar un pensionado ni a un abogado ?
Esos están obligados a pasar un buen rato presos en cárceles como la que se quemó y no crea que usted o alguno de los atinadores se encuentra libre de pasar tal experiencia.
Pase a llevar a un peatón con su auto y verá que lo que le cuento no es ningún chiste.
CARCEL = Casa del Jabonero, el que no cae resbala.
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
No dudo de su palabra.
No me parece correcto al argumento que esgrime para tener una actitud condescendiente Tomas:
Y si por mala cuea me llega a pasar a mi ?
Entonces mejor voy a la segura y opto por la opción "demosle a todos puro amor", asi voy mas seguro por la vida.
saludos
son de orden lógico-prácticos y exentos de todo sentimentalismo. :)
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
No dudo que son lógicos.
Tampoco del sentido práctico
Ni menos de que esten exentos de sentimentalismo
Solo que no me parecen los correctos.
Pero en todos caso lo mas importante es que sin duda son tremendamente honestos.
saludos
preguntarnos.
¿ Qué merezco y necesito para mí en determinada posición o circunstancia ?
Generalmente , lo que me respondo sirve para otros.
Se agradece tu honestidad José luis
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Es una buena forma de enfrentar con criterio algo.
Josè Luis:
A mayor abundamiento, un comentario de la CIDH sobre el tema.
La Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) deploró este jueves la muerte de 81 presos en un incendio que se registró el miércoles en la cárcel de San Miguel, e instó al Estado a investigar estos hechos y evitar que se repitan.
“La CIDH deplora la muerte de internos en un incendio en la cárcel de San Miguel, en Santiago de Chile. La CIDH hace un llamado urgente al Estado para que adopte las medidas necesarias a fin de investigar debidamente estos hechos y evitar su repetición”, dijo el organismo autónomo de la Organización de Estados Americanos (OEA).
El incendio se desató en la Torre 5 del penal luego de una pelea entre reos. El subsecretario de Redes Asistenciales, Luis Castillo, informó que tres de los 15 reclusos heridos siguen extremadamente graves y 14 de ellos están conectados a respiradores artificiales.
La CIDH instó al Estado chileno a tomar las medidas adecuadas para informar rápidamente y de forma precisa de la identidad de los internos que perdieron la vida en el incendio y de las circunstancias y causas específicas de su fallecimiento.
Asimismo, urgió al Estado a informar a los familiares de los internos heridos sobre su condición médica actual, y a proveer información oportuna a los familiares de internos que puedan ser trasladados a otras cárceles.
Por último, la CIDH exigió al Estado que informe sobre las medidas que se están tomando en la cárcel de San Miguel con posterioridad al incendio.
En la cárcel afectada había 861 presos más de los que permite su capacidad. La Relatoría sobre los Derechos de las Personas Privadas de Libertad de la CIDH realizó una visita de trabajo a Chile en agosto de 2008.
En su comunicado recalcó que “en los centros de detención operados por el Estado se observó un alto nivel de hacinamiento pocas veces visto en la región, condiciones de insalubridad extrema que incluyen servicios precarios o deficientes de agua potable, alimentación, higiene y salud, así como pésimas condiciones de infraestructura y serias deficiencias o ausencia de verdaderos programas de readaptación social”.
La CIDH compartió las expresiones del Presidente Sebastián Piñera, en cuanto a que lo ocurrido es una “tremenda y dolorosa tragedia” y que “el sistema carcelario es una vergüenza que nos afecta a todos”.
La CIDH consideró que “el hacinamiento, además de constituir en sí mismo una forma de trato cruel, inhumano y degradante, es un factor de riesgo para la vida e integridad personal de las personas privadas de libertad en un determinado recinto”.
Por eso, agregó, “es imperativo que las autoridades nacionales adopten todas aquellas medidas que sean necesarias para que los centros penales no alberguen más reclusos de los que pueden alojar de acuerdo con su capacidad real”.
CICERONE
www.ivan.seisdedos.cl
ivanseisdedos@yahoo.cl
ajjajajajajaja
... estar de acuerdo estimado José Luís.
Estamos todos en la misma canasta , debemos convivir y asumir mutuas responsabilidades unos y otros.
Nuestra sociedad castiga errores y lo ha hecho desde siempre ... pero sí se puede intentar un sistema que siendo castigador también pueda ser un estímulo y mostrar que con pequeños ajustes que concedan la oportunidad de reivindicarse sí se puede esperar buenos cambios.
La posibilidad de trabajar en los penales, de agotar con actividad provechosa a los internos, de permitirles acceder a un oficio pagado y que redunde en ellos mismos y sus necesidades... la posibilidad de cambiar el aburrimiento por actividad y deporte en comunidad , tal vez evite las luchas por el poder del liderazgo y el abuso ... que es lo que les llena los días y noches a estos reclusos .
Creo que esto puede marcar una gran diferencia en una sociedad que permite que el vicio, la delincuencia y el terrorismo en todas sus formas se enquisten en los más susceptibles y no se pueda cortar la cadena de la delincuencia, tan de la mano con la Pobreza de un pueblo.
Soluciones sanas es lo que necesitamos ...la desidia solo acumula y reproduce el daño social.
mis saludos Jose Luis
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Usted siempre tiene una mirada muy tierna de las cosas mas peludas. Reconsco que desde que me asaltaron no soy muy obletivo porque me siento absolutamente descompensado por la actitud condescenendiente que tiene la sociedad frente a estos seres.
Si la sociedad castiga errores no lo esta haciendo bien porque no logra rehabilitar al inculpado ni amedrentar al resto de los delincuentes potenciales.
Lo que usted plantea es mas bien un cambio de la sociedad en general, casi un cambio cultural. Eso será muy a largo plazo, mientras tanto hay que lidiar con lo de hoy.
saludos
mas bien somos " oportunistas positivos " los que buscamos una mejor manera de combatir la delincuencia.
Hay que entender que no puede ser " Rehabilitadora " una manera que nada tiene de realista y se opone a la necesidad mínima de cualquier ser humano.
Si cada uno de nosotros ( todos ), nos encontramos en un medio que solo invoca a lo peor de mí, ten por seguro que será eso lo que se logrará de cada uno . Pero si me encuentro de frente y sin posibilidad de optar con una realidad que me obliga a trabajar , a sociabilizar de la mejor forma, que me retroalimenta con trabajo remunerado, con la posibilidad de aprender un oficio, con la útil ocupación de mis horas ... y sin la interferencia de la droga, el tráfico, el medio delincuencial que enseña lo peor que tiene, el alcohol, la promiscuidad de horas y horas vacías sin algo que hacer ... existirá un plus que me estimule.
Nadie , creo... solicita mano blanda ni regalías , pero la mejor inversión se estará haciendo en otorgar medios dignos y útiles a hombres que , teniendo mañas de aprendizaje en delicuencia, puedan tener acceso a una alternativa que les permita " reflexionar " sostenidamente en una posibilidad de cambio...si no para ellos ... tal vez para sus hijos .
¿ quienes ganan ?... Creo que ganamos Todos !!!
mis saludos Jose L.
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hipocrita suciedad...
saludos cordiales
Le encuentro toda la razón. Pero sigo encontrandolo una tarea descomunal lograr que "no les quede mas alternativa" que cambiar de conducta para bien.
gracias
saludos
si por milenios las cárceles han sido una escuela del delito, bién podríamos cambiar el programa ineficiente.
Tenemos la reclusión como aliada , tanto vá el cántaro al agua que este se rompe... tanto mejor es el estímulo de mejorar , que terminará por controlar lo mal consejera que puede ser la calle y los sujetos terminarán por degustar un cambio favorable ...que permitiéndoles seguir seguir siendo guapos ( machismo y afán de poder sobre otros ) ... les ofrezca otra alternativa que les permita comparar, siempre en ellos hay un hijo, una madre , una compañera que inspira desde afuera .
La prisión como es actualmente solo les permite " justificar " sus actos cuando salen de ella... con estos cambios , al menos tendrían una alternativa , un oficio adquirido que los desestabilice en la vida y ya no sea tan obvio para muchos de ellos seguir delinquiendo.
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que misma canasta?????
con voh???
maten ¡meeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
soy muy eficiente controlando bestias , las dejo como seda.
;)
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sucia
Y qué pasó Doris con tu Blog mamadoris.bligoo.cl ?
Lo he visitado pero ahí está igual que el primer día. :)
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
amigo mío, ya vá !!!
He estado bien ocupada y quiero hacer algo bién hecho prontamente y que ojalá sea de gusto de algunos , lo tengo muy presente y me armo de herramientas para lograrlo. Ya sabes que tengo muchas limitaciones tecnológicas y lo que es muy fácil para tí que eres un experto , me ha resultado agotador y nada fácil de manejar.
Imagina que ni he podido trasladar algunos artículos míos que me gustaría reeditar !!! En eso estoy.
mis saludos Tomás , tenme paciencia :)
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habrá entonces que pedirles que te colaboren para incentivarte a escribir visitando tu Blog pinchando aquí:
mamadoris.bligoo.cl
Así sabrás quienes te colaboran y quienes se van en pura boca, como diría Condorito Machuca. :) Ja Ja Ja
Saludos Cordiales
Tomás Nomás
justicia divina........................
lo que hace falta es oportunidades que son negadas una y otra vez `por la banca, por los empresarios, los politicos, etc.
Asi como "financian" a costa de los impuestos que pagamos todos a mucha gente que no hace gran cosa ademas de mrachar y presentar un lindo desfile para las fiestas patrias, se deberia financiar de la misma manera y en los mismos terminos recintos que cumplan con las necesidades basicas para la rehabilitacion.
Regimientos donde se les imponga un trabajo, forzado de ser necesario, una paga acorde con el trabajo realizado, esparcimiento de un par de horas, etc, etc, etc,.
Alimentamos as una gran cantidad de personas que viven con lujo como ministros, presidentes, militares, diputados, senadores y demas cargas muertas propias de un Pais, pero que igual son lacras.
Otro punto importante es la creacion de institutos donde sean internados los hijos de los delincuentes a fin de que desaparezcan de la influencia que ejercen en sus propios hijos y que son la materia prima de la que se abastecera la delincuencia para seguir y seguir y seguir en la misma practica.
Se debe poner la mano dura, pero dar las posibilidades reales de rehabilitacion.
No cree usted que si en verdad existiese, como dice don Tomás Nomás, esa "Cosa" que llaman "DIOS" este mundo sería muy diferente ?
No existirían las cárceles pues no existirían tampoco los delincuentes.
Y tampoco tendríamos dientes porque no necesitaríamos comernos a los animales.
Ni los zancudos que molestan tanto en las noches.
No les parece también a ustedes amigas y amigos atinadores ?
Saludos Cordiales
Groucho Marx
"He pasado una noche estupenda. Pero no ha sido esta." (Groucho Marx)
no me interesan los presos muertos pero decir que se alivian con la muerte de 81 es como si se alegraran de sacar 2 puntos en el loto,es necio,inutil y porsupuesto,malvado.Los felicito a los que piensan asi, a esos les sobrevienen catastrofes de todo tipo.
saludos premonitoriezcos
los pensamientos se fundan en emociones, y el pensamiento de derecha se funda en esta especial sensibilidad de ser insensible al dolor humano, con el famoso dicho tan escuchado en mi niñez de que no hay mejor comunista que comunista muerto, o muerta, porque algunas había que eran mujeres, a los maricones hay que matarlos, los judíos son la peste de la sociedad, los negros hediondos, los delincuentes...
bien hecho que mueran.
No podemos discutir con argumentos, sólo reconocer que tenemos distinta sensibilidad, o distinta insensibilidad.
Y los rotos, estimado, las putas, los analfabetos, los pobres, los empleados, los profesores, los enfermos mentales, los cojos, los empleados publicos, los abogados, los médicos, los políticos, los empresarios, no son en su mayoría delincuentes?
Qué haremos con los judíos, por inteligentes y con los retrasados mentales, por inútiles?
Las cosas se definen por la sensibilidad, no hay argumentos que valgan, queda claro sí que eres un facista hediondo, no delincuente, pero un fascista hediondo que merece lo peor.
Saludos
tu tambien...
saludos espejedezcos
declaraciones con bastante olor a nazi, eres uno de ellos?
O una de ellos?
Una de ellas?
Uno de ellas?
Son bastante intolerantes, creo, con los homosexuales y con los chinos?
Con los comunistas y con los negros y con los delincuentes?
Con qué patas, cuando ellos mismos son delincuentes?
y soy traidora a todos los principios de la nacion,la patria,la bandera ,la sociedad,la familia,la religion,soy judia renovada,soy judia contestataria,no soy delincuente pero soy peligrosisima...jajaja
saludos terrojudaistoicos
los judios alimentan a los nazis,son sus preferidos para alimentar la persecusion judia,para victimizarce y despues arguir que estan en todo su derecho de defenderse si no mira al Mossad,el aparato secreto de Israel donde preparan mediante un entrenamiento riguroso a asesinos....
saludos nomas
Wikileaks deberia revelar esas basuras de los grupos de inteligencia del mundo,como los entrenan para matar etc,etc TOP SECRET,yo se las tecnicas que emplean,tambien el control mental y________________________________