Tu tema, que es pregunta o duda, no es pequeño, y està, según entiendo, en la base de las fès. De todas las fès, de todas las epistemologìas. Es la pregunta inicial de què es el hombre, si es lo que vemos o tocamos, o hay algo màs "duradero", y con suerte "permanente". Una segunda pregunta, al menos para mí, podrìa ser el "qué podemos conocer", y una tercera el "cómo", con què grados de certeza. De estas dos últimas, en mi entender, o lo que es lo mismo, en mi "creer", tiendo a creer que la comprensión del conocimiento, de qué es, con explicación del proceso del conocer incluído, ha tenido un avance extraordinario en los últimos siglos, y en especial en las últimas décadas. La mirada nueva (no tan nueva, en realidad) de la espistemología, que entiende el conocer como una actividad propia y natural de los organismos vivos, indispensable para la necesaria adaptación del organismo frente a su medio, me lleva a mirar con suspicacia las explicaciones espiritualistas o trascendentalistas de las creencias antiguas, y a mirar con gran simpatía la explicación de que el hombre es una especie animal màs, muy especial, como todas las especies lo son, y que tiene el singular destino de todo organismo de ser devorado por los gusanos o las bacterias. Las afirmaciones de la espiritualidad, incluso de la filosofía, tienen el sostén de ser creencias ancestrales, o propuestas formulados por grandes pensadores: en un caso la racionalidad no me consta, en el segundo, lo que no me consta es el cómo darles un sostén real, ya que todos los filósofos y pensadores piensan distinto. Un saludo cariñoso. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.

Sabes pensé bastante antes de colocar mi opinión a tu post. Y la verdad es que lo que me hizo pensar no fue tanto el asunto y si la forma como lo colocas. Me parece que el titulo ya nos da el Norte de tu pensar ya que usas dos palabras claves: ???enfrentar y fe??? relacionadas al asunto muerte. No se lo que la palabra enfrentar significa para ti, pero yo voy a usar el significado del diccionario. Enfrentar significa: Poner frente a frente, hacer frente, desafiar u oponerse. Entonces me pregunto: como puedo ???enfrentar??? la muerte? Es acaso la muerte un objeto que pueda yo mirar? Tiene volumen, ocupa un espacio físico? Puedes tú o alguien darme alguna distinción lingüística que me permita primero distinguirla del entorno para así poder ???enfrentarla???? Fe, como ya lo he escrito en otros comentarios, por definición bíblica significa creer sin ver. O creer sin evidencias. Por lo tanto enfrentar la muerte, sin duda es una cuestión de fe! Porque hay que tener fe en que la muerte es algo enfrentable. Ahora volviendo a la muerte que es el tema y que parece que está de moda por ahí. En mi opinión, los seres vivos estamos vivos hasta el momento en que por algún motivo dejamos de estar vivos. A este momento en que dejamos de vivir lo llamamos de muerte. ??sea, los seres vivos solo tenemos dos maneras de ser distinguidos (en este sentido): vivos o no-vivos. No existe, por lo menos hasta el momento ninguna evidencia comprobable, ninguna hipótesis aceptable de algún ser vivo estar medio-vivo como tampoco existe alguna evidencia de algún no-vivo haber vuelto a vivir. A nosotros, los seres-vivos-humanos, nos encantan las explicaciones y nos encanta estar vivos y me imagino que sea por este motivo que se crearon tantas explicaciones cuantas culturas existen al respecto de la posibilidad de seguir viviendo después de no-vivo. Pero todas ellas por lo que me consta se basan como tu bien lo explicas en fe, ninguna ni la reencarnación se basa en alguna evidencia. Pienso ademas que vivimos en un mundo maravilloso, lleno de seres vivos fascinantes y en un universo enorme que tiene tantas cosas que todavía no sabemos y que podemos aprender. Hay tanto para aprender en este planeta, hay tanto para aprender de los seres vivos, hay tanto para aprender sobre nuestra evolución, hay tanto para aprender sobre la vida. Por que pre-ocuparse con no-vida?

Hola Carolina, no creo que mi opinion tenga algún valor, tampoco me atreverla a evaluarte, entonces me limitaré a unos conceptos muy simples que mencionas, pero antes debo ser riguroso, es necesario separar varios de los mismos conceptos que mencionas. El tema abordado, no tiene relación con algo conocido dentro del mundo material, asi que entraremos en un mundo donde no valen los conceptos materialistas ni razonables originados en este mundo, estos corresponden de la muerte para acá, no de la muerte para allá, donde tu consultas. Es como analizar de la superficie del mar hacia arriba o hacia abajo, si, son otras leyes si bien las mismas en este caso, pero afectadas por la densidad del agua y sus algoritmos. En el caso real son estados diferentes y otra forma de existencia, suponiendo que no dejas de existir; el ejemplo inicial a modo de introducción se trata de dos estados dentro del mismo mundo. Dentro de esta existencia material, existen dos versiones espirituales que marcan diferencia, una la mencionas, la Budista, que es impersonalista, es decir no existe Dios como una entidad, pero si existen estados divinos y existencia divina, donde se relacionan una serie infinita de otras entidades de luz y oscuridad; no obstante la otra versión es Personalista que se relaciona con una entidad superior personificada en un ser superior determinado (de donde estamos hechos a imagen y semejanza), mas una serie infinita de otras entidades de luz y oscuridad. De éstas dos corrientes podemos ver a orientales y occidentales orar algunos y meditar otros por alcanzar la relación con Dios o el estado divino donde hay una serie de cualidades. En los cielos y por supuesto en el Cielo de los cielos, no hay mente, A Dios se llega por el corazón, conciencia y desapego de la voluntad. Cuando mueres alcanzas la absoluta verdad y amor que se comunica contigo. Unos buscando este estado de realidad superior se desconectan de la mente a través de la meditación y otros entregan su propia voluntad a la Divina Voluntad para que sus mentes no toquen la verdad y el amor de Dios, dejándola Ser. La mente ( la loca de la casa, la casa es el cuerpo) obedece a este mundo material (habría que describir el tamaño y alcance de este mundo material, pero no es el caso) , donde reina la voluntad y la misma entonces se pierde una vez que morimos. Entonces ya no tenemos manos, cuerpos, cheques, armas, engaño y mentira con que alterar la voluntad de los demás o salir con la nuestra. Algunos pueden alcanzar el cielo, pero no importando la religión (de este mundo) , todos los que alcancen el Cielo o su estado divino, deben renunciar a los placeres o deseos fruitivos, entre otros, también a la mente, la propia voluntad y entregarse a la voluntad de Dios o los destinos del Karma con su reparación, los hindúes Personalistas, por ejemplo, entran a una circulo protegido por las deidades, donde el devoto queda libre del karma, o efectos de la influencia de la vida anterior que ahora se manifiestan para poder ser superados, dejando de lado tal influencia y acercándose directamente a la Divinidad por la gracia de los que el Divino escogió. En cambio el occidental obtiene el perdón de los pecados y la vida eterna de un milagro divino, algunos creen en la intersección de un sacerdote, diferente de la iluminación de Pablo, apariciones y milagros de todo tipo, por ejemplo. Aquí ya hemos llegado a dos términos adicionales por analizar. En el mundo occidental, con su religión católica y la fe cristiana ( no es lo mismo) tiene su eje curiosamente centrado en la muerte, donde el mismo Cristo induce a morir y renunciar, aunque algunos digan proteger la vida aludiendo a categorías materiales evitando las filosofías de la muerte ¿?, la muerte significa que el mismo Cristo insta a dejar el cuerpo y seguir a otra existencia, libres de voluntad, cheques, gritos, armas, influencias, engaños que modifican la voluntad de otros, intrigas que mueven masas, etc. Este tedioso detalle es muy necesario, al entender que Cristo dijo "Mueran y síganme", esto es dejar en vida material y ahora el espíritu en otro estado, antes que suceda esto de morir en realidad física, hacerlo con el espíritu, antes que cuando inevitablemente nos toque. Hacer como si ya ha sucedido, es un asunto de conciencia de cómo será, pero HACERLO ahora. Liberándonos de las "manifestaciones de la carne" o la materialidad. E aquí las dificultades de un rico, un político, un religioso, los apegos. Y si realizamos un paralelo con todas las religiones del mundo, todas propician lo mismo, seguras eso si, que la existencia no termina en esta forma de existir, viviendo, y que las demás existencias están libres de estos defectos de la materialidad, tal como la polaridad y el EGO, (tendrán otros dilemas) donde por medio del disfrute material alteramos la atención de la verdad y el amor que solo proviene de los cielos y el original Cielo de los cielos, incluyendo también la justicia, es decir que la vida que "anima" el cuerpo material, alma, aloja una entidad que no corresponde a esta naturaleza material, el espíritu. Y como el cuerpo es abandonado a su naturaleza material (vuelve a su origen) después de perder el alma (anima) , el espíritu vuelve también a su estado original, su origen, que es en algún cielo o el mismo Cielo de los cielos; de la misma manera, puede suceder entonces que los apegos a la materialidad hagan imposible reconocer algo superior en calidad y se busque algo similar a este mundo, llegando, después de muertos físicamente, al inframundo o los infiernos, o bien pasear primero en estos antes de mirar la luz que nos pueda guiar en tal dirección , asunto que implica que simplemente le creamos a tal luz para asi seguirle. En general son estados que solo el espíritu reconoce, no asi el cuerpo que fornica, no hace el amor, que triunfa, que tiene éxito, y no supera su calidad como espíritu, que domina y se llena de estima de los demás por su poder o por sus logros (EGO), el cuerpo no alcanza el cielo, los resultado de acciones solo movidos por el espíritu permiten mostrar la luz dejando de lado la esclavitud material propia y la de los demás, es decir hay que separar los estados del mundo material con los del espiritual. El goce material con el goce espiritual. Y posteriormente podemos llegar a que: hay seres que no reconocen la existencia espiritual, solo la material, mientras otros si reconocen ambas pero con o sin la relación directa con Dios. En esta respuesta, solo me refiero a los que reconocen ambas naturalezas. Los del mundo, los llamados materialistas, tienen sus lideres y sus reglas su forma de existir y de ser, es el mundo del Ego que los creyentes separan, tienen su propia prudencia, sus pertenencias, su genealogía, su status, tecnología, poder, su verdad, se casan por interés y se motivan por sobrevivencia, su ética. El mundano como le llaman los creyentes, compite por la religión y el partido (entre otras instituciones) y por su status, por el que dirán y el asi se hace, miente y roba porque no existe un Dios que los mira (basta que no lo pillen), todo vale para lograr su objetivo, su satisfacción se encuentra dentro de sus estados de goce que el identifica con sus órganos e intelecto. Y lo principal, el dinero legitimiza todas sus acciones, es su principal hito de poder y ego. Como conclusión adicional, el hombre es producto de sus creencias, y aquí puede suceder cualquier cosa, desde el infierno al Cielo, depende de uno donde lleguemos, y lo que elijamos por mejor. Como tu expones, solo necesitas fe para reconocer la existencia del espíritu en otro estado, para ser materialista, no necesitas de la fe, nada te impide tu elección y mecanismo. Ahora bien, en el caso de reconocer existencia después de la muerte, puedes añadir conciencia, para discernir, los creyentes definen la inteligencia como la capacidad de separar el mal del bien, la luz de la oscuridad. También, eso del mal y el bien, es un cuento humano, no tiene nada de espiritual, porque en el mundo espiritual existes con o sin luz, no se trata del bien o el mal, es mucho mas. Asi también el pecado, es un concepto material, que se asocia a la culpa, claro, si tu te fijas, el pecador nunca deja de serlo, porque es culpable, y en consecuencia se merece juicio y castigo, para reparar y poder levantarse, en cambio en el mundo espiritual solo es suficiente que mires en la otra dirección, donde hay luz, y basta, dejando de mirar atrás y hacer lo que hacías, esos que dicen somos todos pecadores, si, pero también somos Ángeles...entonces el pecado viene a ser estado de error, dependiente de nuestra conciencia y posterior decisión, el pecado que puede ser abandonado según la dirección que tome nuestra existencia, en esta y en otra forma de existencia. Y esto se aplica desde las acciones a los mismos pensamientos, correspondiendo claramente al que viste bien (como un demócrata) , come bien (es vegetariano), y sale a matar para alimentar a los suyos ...., es un error. Los que practican magia también cuidan su alimentación y castidad. Puede decirse por otro lado que seguir la luz es para uno, un camino personal, es en conciencia existir de modo diferente, pero personal, puedes vestir como un demonio y actuar con el consejo de tu espíritu en la luz, es solo que vas en una dirección definitivamente a iluminarte, tus acciones y pensamientos mas tus convicciones siguen una dirección de luz y el resultado no es solo tu actuar, eso es añadidura, el resultado lo esperas en la existencia divina, que es el estado que te satisface. Paradojalmente algunos creyentes y no creyentes, dicen que hay seres sin espíritu.., se refieren a seres que no son capaces de reconocer este estado divino por carecer de puertas que solo el espíritu tiene, única esencia capaz de diferenciar estas energías o vibraciones, tambien escuché una vez que solo los angeles sufren depresión, porque quieren volar; en general estados de goce y sus características espirituales, como ya te exponía estos estados de goce espiritual, néctar para los creyentes, no existen o son solo producto de un éxtasis o peyote, de endorfinas que identifican los materialistas. Bueno aplicaciones y diferencias llenan paginas de millones de textos religiosos y científicos, lo importante por ahora es tu duda, ¿que sucede después de la muerte?, y como debemos seguir el derrotero de los que creen que se sigue existiendo, quizás consultarles a ellos, sea la mejor idea. Pero quien tiene tal experiencia, un místico, aquí debemos detenernos en quienes leen y se informan de misticismo o esoterismo, a diferencia de quienes lo practican. Surge otra pregunta, ¿como saber quien es un practicante?, si nadie ha muerto y vuelto, claro hay mucho convencido de esto pero quien ha vivenciado una comunicación con el mas allá ¿?, como hacemos para tener claridad de: ¿cómo es la luz que deben seguir los que gustan de goces espirituales ?, quizás en tal caso no estemos ya hablando de la muerte, sino del Cielo o los Cielos o del Cielo de los cielos..la muerte es el transito sin vuelta. Llegamos asi a los iluminados..., en realidad nuevamente el mismo problema, quienes son¡, si todos dicen serlo y no han vivenciado nada, peor piden dinero y se les debe venerar ¡, y si nos encontramos con uno de estos, como creerle o siquiera percibir tal iluminación si ni siquiera la distinguimos?... Fácil, no te asustarás, te llenarás de amor y verdad y podrás fluir sin barreras, extasiada en plenitud, sin mente, solo amor. Si la situación no te entrega ese estado, probablemente el que viene es de otro lado..., eso dicen. Te imaginas el trabajo que tuvo Cristo ¿?, y si no le creyeron a El, menos a uno de nosotros que logre en un segundo ver la luz ¡ En resumen, es una experiencia personal, casi intransferible y que no depende de nosotros, pero que si se llega a tal experiencia mística, no veremos el mundo como se publica y actuaremos en forma extraña, y tendremos la respuesta que tu buscas para esperar ese dia en paz, también sería lógico tratar de entregar tal éxtasis a los que amamos, claro , en ese estado amamos a todo el mundo ¡ que lío mas grande ¡ También es importante detallar un punto que por otro lado tu mencionas, el culto. Si deducimos que La Divinidad es la que se acerca, no nosotros, porque fue Cristo quien vino, y la torre de Babel cayó por mucho intento humano de alcanzar los cielos; una buena practica es llamar, gritar ¡Alo¡ al cielo, y si responden, darse cuenta que la propia Divinidad le ha respondido y ha llamado a todos en la historia de la humanidad, sin exclusión, y de aquí en adelante, cada uno en su cultura, con sus formas realiza el culto (dejar flores en el cementerio) que se le antoje, (culto = cultura) ya que donde esta tu corazón ahí esta Dios, y si alguien te dice está aquí, se uno de nosotros y dejarás de estar sola, eso no es soledad relacionada con sintonía con uno mismo, esa soledad que te mencionan es desolación (cuando alguien te falta) que aprovechará ese que quizás no le conoce y solo está armando un club de Tobi en este mundo material, a costa de tu desolación e ingenuidad, necesidad de ser parte de algo o ser alguien. Ya eres alguien importante antes de nacer, nunca lo olvides, dicen que los que nacen son perfectos tal como llegan porque son parte de un plan divino. Aquí hemos llegado nuevamente a otro dilema que separa materialistas de creyentes, el destino se hace o esta hecho ¿? Y ahora si te dejo en paz, solo piensa como sería este mundo si al sentarnos (tan de moda) a tratar un tema, proyectar un puente, realizar un contrato, crear un programa de gobierno, caminar por la calle, proyectar nuestro desarrollo energético, leer y realizar una ley de la republica, agruparse en general; todos los participantes vieran la luz ( habiendo muerto o renunciado, no importa) antes de entrar a tal sala, no crees que seria diferente el resultado de aquella conversación (otra ética) y sus posteriores acciones ¿? Y nadie tendría porque mencionar su forma de culto, nadie trataría de convencer a nadie, nadie impondría nada y todos analizarían objetivamente el problema según su naturaleza; materia lo espiritual. Y por que no, ¿ como sería este mundo si tuviéramos otra opinion a raíz del actuar diferente de los que nos rodean y el propio?, tan solo porque hubo respuesta de ese Alo¿?. Un afectuoso abrazo Ciudadano cero La democracia a muerto ¡ y Zaza nunca sabrá porque....

Bueno ese mecanismo existe para quienes lo creen, como te contaba hay para todo desde el infierno al cielo de los cielos, somos en fruto de nuestras creencias, nuestro libre albedrío, a quien le creemos, algunos reencarnan un ay otra vez otros se van para siempre, aunque todos hemos reencarnado varias veces para llegar aquí. Conozco a alguien que realiza hipnosis y me ha contado muchas experiencias y gente que han experimentado también, aquí las reencarnaciones son la base de los registros askasicos, los que hemos registrado vida tras vida, y que están escritos en la etapa o estado BARDO, quizás tu también puedas leerlos. TEL 09 9045605 pregunta por Jorge, es teólogo. Un muy afectuoso saludo Ciudadano cero Buen viaje