Alejandra Godoy Haeberle

Psicólogos y Homosexualidad: abriendo el debate

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Había considerado escribir sobre la homosexualidad más adelante, pero como un Atinense me pidió - en un post anterior - que entregara información sobre este tema, quisiera abrir la discusión entre todos los que quieran participar. A pesar de todos los avances en las áreas biológicas y en las neurociencias, muy poco se ha logrado esclarecer en el área de la identidad relativa a la orientación sexual. Lo que se creyó que eran descubrimientos definitivos para apoyar la tesis del origen biológico de la homosexualidad, se fueron desvirtuando uno a uno. No se ha encontrado el gen de la homosexualidad y no sabemos siquiera si existe. Ante este estado actual de desconocimiento, cada quien ha elaborado sus propias teorías. Los invito a que abramos el tema especificando cuales son nuestras creencias respecto a alguna de las siguientes interrogantes: Qué significa ser homosexual, gay u homosexual no-gay? Se nace o se hace? Natur o Nurtur? Biología o Ambiente? Se es o no se es gay, sin términos medios? Todos los hombres tienen miedo de ser un homosexual latente? Si un gay se te acerca, significa que ??? en el fondo - eres uno de ellos? Los gay siempre se reconocen entre ellos? Unos gays asumen el rol pasivo y otros el rol activo? Todo amanerado es gay? Todos los gay son amanerados? Todos los gay son ???locas???? Es una opción o una variación normal o bien es una enfermedad o trastorno emocional? No se puede cambiar la orientación sexual? No existe el gay arrepentido? Y la lista podría seguir. Quisiera saber lo que ustedes piensan. Agradeciendo de antemano vuestra participación

Alejandra Godoy

 

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esteban espinoza
dijo : Encuentro que hay muy poca base para opinar, se necesita más información o conocimiento de su parte, de la cual estoy seguro guarda mucha información. Ahora me llama mucho la atención por qué a una sugerencia de Javier usted da inmediata respuesta y pública un debate, la verdad de su homosexualidad la tiene cada uno dentro de si mismo y no pienso que buscando el origen de esta palabra solucionemes el problema, si es que lo es. Puede ser que para esta sociedad de tantos años ya que tiene miles de años de inquietud siga siendo un misterio, para mi no, simplemnente lo veo y no me preocupa, lo que si me preocupa y esto es muy importante... Es que la juventud actual y a muy temprana edad se esten tirando por la diversidad sexual sin antes ver si estan definidos. Doctora, no me gusta que este lugar se preste como una consulta particular, solo me gusta que los que participamos en ella ampliemos los conocimientos. Javier al parecer es una persona que a su edad debiera tener las cosas bien claras., por cualquier cosa mi opinión la estoy dando desde mi punto de vista y sin intención de formar polemica ni atacar a nadie. Sea buena doctora y muestrenos más de lo que sabe. Saludos Esteban
22/05/2006 a las 10:09
Enrique Meza
dijo : Vamos con el debate... Yo lo probé y no me gustó, de modo que homosexual, ni gay, ni maricón, yo no soy, que me disculpen los amigos y amigas, por el uso de este último término, tan chileno, por lo demás. Por tanto tengo mi orientación sexual muy clara amiga, incluso después de testear con prueba empírica, por tanto a mi no me vengas con cuentos. , yo en eso tengo mi película clarita. Es más, me causan rechazos los hombres, su olor, su sudor, me parecen "atroces", como diría un gay o una viaja botada a cuica, o un colita amigo. También probé la marihuana, tampoco me gustó, de modo que por el lado drogadicto, tampoco voy, mi estimada amiga Aquí tienes, con mucho gusto, una colaboración al debate, disculpa Alejandra, poniéndole un poco de humor al cuento, cuando se me empiece "a bornear el paraguas", yo voy le aviso amiga. Por ahora, estamos con la bandera al tope, para saludar la bandera, como corresponde, en la rada de Iquique, ve que ahí se hace o se hizo ??? el combate naval de iquique???. Afectuosos saludos, enrique.
22/05/2006 a las 10:26
Enrique Meza
dijo : el debate ese si se nace o he hace, o se producen desbalances hormonales, u hombres que tienen más desarrollado su lado femenino, como decía el actor Héctor Noguera, en una entrevista que leí. O que hay mujeres que tienen más desarrollado su lado masculino, lo dejo para que opinen los estudiosos aquí. Como le contaba un general de ejército a este socialista, ves que hay que conversar con los del frente, también, conocerlo, calibrarlos y todo, yo voy a contestar como dice que contestan los concriptos, que son gente de campo, frente a cualquier pregunta, aunque sepan, ellos dicen : " nootros no saimos ". Afectuosos saludos y éxito con el debate amiga, enrique.
22/05/2006 a las 10:51
Enrique Meza
dijo : " nootros no saimos..." saludos, enrique.
22/05/2006 a las 14:44
Enrique Meza
dijo : Exactamente, tengo clarito, cuál es la micro que me lleva pa' mi casa. Luego, respecto a la bandera, que me disculpe esta audiencia, pero yo sabré a quién le presto servicio y a quién no, ve que en este mundo de las mujeres, aunque no lo crea usted, especialmente en estos tramos de edad, los hombres somos los que estamos poniendo las condiciones, si hasta estamos dando hora, a ésta hora te puedo atender, si no puedes lo lamento, llame otro día. Así están las cosas, en este mundo de las??? relaciones puertas afueras???, ???los amigos con privilegios???, dos conceptos que han inventado las mujeres y yo voy y los compro, o les digo bueno, vámonos así en la micro, cómo guste, pero pa' la casa mía y después "chavela", por supuesto. Estoy escribiendo de gente muy bien, mujeres profesionales, etc. Creo, han ganado mucho, pero han perdido como en la guerra, también, si uno "ni se mueve del escritorio", como decía un comercial. Total, nada es perfecto en esta vida, las mujeres dicen que ellas toman las riendas, muy bien, no hay problemas, con mucho gusto, pero el gran problema es que terminan con aquello y surge esto otro... que tienen que asumirlo... Se gana terreno por aquí, es muy cierto..., pero se pierde por acá... No falta mucho para que pasemos a ser nosotros los mantenidos, si así lo quieren yo no me opongo. Tampoco estoy firmando contratos de fidelidad o exclusividad, mi libertad no está a la venta..., si le gusta así, perfecto, si no... pase la siguiente. Ve que con el tema que aquí se trata están escaseando los hombres, y no es chiste, hay falta de oferta y mucha demanda, como diría un economista. Si no lo cree, vaya y consulte... El cuento es cierto, una señora, alta autoridad de gobierno, le visité en su oficina, la miré con cara de fresco y le dije, ??? veo que estás muy estupenda... ???, ella dijo:??? Enrique, no seas fresco???.. Exactamente, le dije, ???soy fresco..., cuando necesite un fresco, llámame a mí..???., ???te voy a llamar, me dijo riendo... ???. Ese huevito, quiere sal... El gran tema es que hay que plantearse en forma honesta, a la luz del día, con honestidad y transparencia, sin usar, ni engañar a nadie... eso es lo correcto... diga la cosa por su nombre... y ahí ella verá... Por lo tanto, estoy e contra de los engatusamientos..., engañifas y cuentos por el estilo... Ahora, respecto al medicamento, yo lo consumo, si la situación así lo amerita, como digo en un post que tengo aquí, si es necesario pongo el, 4x4 y el dual si también es necesario. Ahora, cuando me empiece a fallar el instrumento, con los años, lo voy a mandar a entablillar, a poner una prótesis, así va a quedar bueno para todo el día. Total las mujeres de hoy, se ponen de todo, silicona, por aquí, por acá, se estirar, toman hormonas..., las viejas llegado el momento y siguen viaje, en fin. Entonces porque yo no... de modo que al momento que estemos fallando, vamos al entablillado y seguimos viaje, para morír, con las botas puestas, como decían hace unos años los viejos un tanto antiguos. Envío mis disculpas a mi amiga Alejandra, por tanta divagación fuera de lugar aquí... Atte, enrique.
22/05/2006 a las 11:37
Enrique Meza
dijo : solo trataba de aportar algo de humor y broma a la audiencia en la respuesta... Ahora, es cierto que nos podemos quedar sin gasolina..., bueno, nada es completo en esta vida..., si falta la gasolina..., ahí vemos..., entonces le hacemos con el taquito..., más que sea. saludos, enrique.
22/05/2006 a las 12:02
Daïna D.
dijo : Para mi los homófobos no tienen sus cositas bien asumidas, pero bueno. Es una cuestión de gusto que sé yo, me pongo a pensar en lo que siento yo cuando estoy atraída por algún hombre, o cuando estoy enamorada de algún hombre, y me doy cuenta que los homosexuales sienten lo mismo, solo que por persona de su mismo género. Entonces, si lo contrario fuera la norma...que atroz, estaría yo condenada por la sociedad, por algo que siento natural en mí, la atracción hacia el sexo opuesto, y por lo cual no puedo hacer nada para cambiar. Que culpa tengo yo de preferir el chocolate blanco y no el negro? Bueno y lo que hace la gente en su cama, que me importa? Segun los estudios tampoco hay norma, si la homosexualidad no es natural, digamos que por la vía que usa, entonces otras prácticas sexuales, como el sexo oral tampoco lo es...o no??? o me van a decir que naturalmente-en-la-naturaleza el sexo oral existe??? Aie entonces, cuánto de nosotros somos condenables por prácticas sexuales antinaturales? O en Chile todos son bien sanitos y andan de puro misionario? Mmmm tengo dudas ah! y que viva la bandera chilena! :P Zaza.
22/05/2006 a las 11:07
Daïna D.
dijo : ...no la bandera de Enrique pue! Jajaja, ya viva la bandera Chilena en general y otras más! Y no se ponga celoso que yo le tengo tanto cariño a usted como a Enrique y otros atinadores admirables! Un abrazo Manuel! Zaza.
22/05/2006 a las 11:27
Javier Furlan
dijo : Quiero agradecerte Alejandra tu apertura de este conversación. Nuestra sociedad está compuesta por 16 millones de habitantes. Cada uno de éstos, es un mundo en sí. Me atrevería a decir (conociendo a nuestra sociedad un poco más) que cada uno debe sentir que es su derecho tener la libertad de amar y compartir con quien a él o a élla le dé la gana. Viliificar y criticar publicamente a otros por su forma de vivir su vida (privada) tiende a fomentar (rechazo y) exclusión y quizás aislamiento de nuestra sociedad. ¿??s esto algo que deseamos seguir haciendo mientras tratamos de construir un país mejor? Esteban plantea que el tema de la definición sexual en Chile es algo que llama la atención (porque es nuevo acá). Según lo que leo de su post, lo malo es que esto obligaría a los jóvenes a tomar una ruta definitiva sexual sin tener realmente clara la película. Yo pienso que eso es un mito. Las discusiones honestas y respetuosas, hacen que la juventud tiendan evitar, a veces serios, problemas (baja autoestima, suicidio, resentimiento y quizas hasta odio al ser rechazados). La discriminación entre los adultos hoy día tiende a ser aceptada (no he oido nunca una conversación entre mis pares que realmente refleje consciencia de haber sido discriminatorio). Este tema en otras partes del mundo ha pasado a ser un "no tema" al haberse regularizado las leyes y las mas jóvenes generaciones han ido entrando a particpar en la sociedad. Acá también creo que esto eventualmente va a pasar, pero por el momento, se va a demorar lo que se tiene que demorar. Quisiera poder citar cifras y todo eso, pero no los tengo porque los estudios acá parece están recien saliendo. Si encuentro algo lo agregaré. Si alguien los tiene, sería un gran aporte. Saludos a todos. -Javier

Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

Blog: Javier Furlan
22/05/2006 a las 12:12
republica.sur
dijo : es existencial... Por ejemplo Lemebel tiene mas huevos "existenciales" que el 99% de mis compatriotas hetero, saludos.
22/05/2006 a las 12:24
republica.sur
dijo : pero me parece totalmente atingente... decir que marica en chile, debe ser entendido como falto de huevos. Poco interesa si es o no homo o hetero. Casasdo o soltero, de sotana, uniforme, o frack. Los cojones claro a los que hago alusion son existenciales. Y estos son los que hacen falta y denotan patologia, a mi juicio. En cuanto a tu ultima idea,... tu sabras que las religiones orientales toman el yo por el ego. Tomando el yo como imaginario, es decir la identidad, cosa totalmente falaz. Si aboles el yo aboles al hombre. En psicoanálisis el que mejor aborda este tema se llama Winnicot. Saludos..
22/05/2006 a las 15:09
Daïna D.
dijo : ...me alegro que estes acá Manuel. Un abrazo grande! Zaza.
23/05/2006 a las 9:46
republica.sur
dijo : pasa por la urgencia... que es real para el 80% de la poblacion... cuales son sus problemas?... aca se vive en tres dimensiones, se nace y muere, lo demas peca de demagogia o de placer burgues ... ya sea catolica, cientifica, o espiritual,... Los problemas concretos pue..
23/05/2006 a las 17:45
nn
dijo : Javier, Como siempre muy atinado tu comentario. Estuve pensando que lo mas atinado seria preguntar a la comunidad homosexual...pero si me preguntan a mi...diria: NO TENGO IDEA por que soy heterosexual! Por que naci asi, supongo. Quizas llegariamos a las mismas y vagas conclusiones. Voy a buscar a ver si encuentro algo. Juan Paulo
22/05/2006 a las 12:29
Carlos Duarte
Carlos Duarte dijo : Nuevamente increible el interés por el tema: en casi 5 horas 100 lecturas y 20 comentarios. La pregunta que te hago, Alejandra... ¿qué hace que el chileno promedio tenga tanto interés por el tema del sexo? ¿Es morbo o ignorancia? Otra cosa: la mayoría de los comentarios son de hombres... ¿la mujer es más prudente, pacata, o indiferente al tema? Comentaba esta mañana el caso con una amiga española, de mi edad m/m, y me decía que lo mismo sucedió en España, luego de la muerte de Franco y la consiguiente apertura. ¿Es que se nos murió algún Franco, por ahí? En todo caso, la curiosidad es buena, sea cual sea el tema. Pero para una sociedad autoproclamada como libre, instruida, en busca frenética del primermundismo, etc., llama la atención el caso del sexo. ¡Volvamos a las raíces! carlosduartemerino@gmail.com http://capacitacionencostos.blogia.com http://antequeraduarteyasoc.blogspot.com http://eldescribidor.blogspot.com
22/05/2006 a las 14:18
Javier Furlan
dijo : Lo que más vende diarios acá en Chile son los reportajes de la farándula y los de la sexualidad ajena. Algo debe pasar en la psyche Chilena para vertir tanta atención a este tema. Si podemos ir aclarando cosas en el paso e informarnos, yo lo veo como algo positivo. Saludos para ti, -Javier

Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

Blog: Javier Furlan
22/05/2006 a las 14:41
Enrique Meza
dijo : Aquí comentan básicamente los miembros, según mis estudios, del total de los posteros, apenas un 13% son mujeres, dato importante a considerar en todo ésto aquí, atte, Enrique Meza L.
22/05/2006 a las 14:41
Doris
dijo : Lo malo es que llegué muy tarde !!!!!!!!!!!!del 22 de mayo al 03 de junio !!!!!!..............Ojala alcances a notar mi tremenda inteligencia jajajajajajajajajajajajaj.......aunque nadie me lea, me encanto opinar en la charla...........espero llegar a tiempo a una proxima¡¡¡¡....jajajajajajaj Mejor tarde que nunca verdad??
03/06/2006 a las 19:37
Doris
dijo : Lo malo es que llegué muy tarde !!!!!!!!!!!!del 22 de mayo al 03 de junio !!!!!!..............Ojala alcances a notar mi tremenda inteligencia jajajajajajajajajajajajaj.......aunque nadie me lea, me encanto opinar en la charla...........espero llegar a tiempo a una proxima¡¡¡¡....jajajajajajaj Mejor tarde que nunca verdad??
03/06/2006 a las 19:37
Doris
dijo : Lo malo es que llegué muy tarde !!!!!!!!!!!!del 22 de mayo al 03 de junio !!!!!!..............Ojala alcances a notar mi tremenda inteligencia jajajajajajajajajajajajaj.......aunque nadie me lea, me encanto opinar en la charla...........espero llegar a tiempo a una proxima¡¡¡¡....jajajajajajaj Mejor tarde que nunca verdad??
03/06/2006 a las 19:38
cemlire
dijo : mi filosofiía de vida es netamente experimental com muchos de los aca presente, pues hay que probar para opniar y dar un juicio no? pero que pasa,a aquel padre de hogar, con hijos y ya una vasta vida matrimonial?? y le pica el bichito "ese" del probar?? emmmm... prueba y le gusta?? cual sería la razón a que su condicíón fuera modificada de esa forma?? y si ama mucho a sus hijo y a su esposa?? como para aclarar una hipotesis no?? de que el medio influye mucho no?? (lo cuento por q a un amigo le paso, osea su padre al tiempo contó lo que le había pasado y plop!!) :o
22/05/2006 a las 14:46
Enrique Meza
dijo : Sugiero ver la película "todo sobre mi madre" de almodovar, allí se plantea el problema, en una dimensión muy amplia y dramática. atte, Enrique Meza L.
22/05/2006 a las 14:53
Javier Furlan
dijo : Manuel: Que bien que te integraste a esta conversa (al tener tus experiencias). Gracias por compartir con nosotros. Como dice Enrique, hay que ver películas de Almodovar como "Todo sobre mi madre" entre otras. Ahí, el explorar las gamas y variaciones que existen en la sexualidad humana. Es chocante todo eso para alguien no expuesto a esto, pero al mismo tiempo explica ciertos comportamientos hasta heterosexuales. En mi opinion, Lemebel escribe lo que el ha visto en Chile. Sus libros como Tengo Miedo Torero hablan de una realidad, pero no LA realidad. Depende del entorno y la cultura que vive la sociedad para formar al homosexual. Un homosexual sin información que verifica su masculinidad puede asumir un rol femenino por ser expuesto a éste solamente. Agregaré mas acerca de esto en otro comentario ya que tengo que salir a una reunión. Saludos. Javier -Javier

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Blog: Javier Furlan
22/05/2006 a las 15:02
Enrique Meza
dijo : no más chiquillos, y cénten la firme, como diría, "un colita amigo". Según he leído por ahí, entre un 8 al 10 % de la población, masculina y femenina sería homosexual, en casi todas las culturas, entiendo. Ahora yo he tabulado en esos portales que buscan pareja, por esa variable y me da como eso también. Ahora, he leído también que de ese 90% de población heterosexual, solo un 10 % , en ambos sexos sería heterosexual puros el resto, presentaría distintos matices, digamos. Ello, explicaría, por una parte la irritación de muchos, porque les mueve el paraguas y también el temor de otros a hablar del tema, porque también se les mueve el paraguas. Qué habría de cierto ésto que planteo, estimada Alejandra. Un abrazo, enrique.
22/05/2006 a las 15:11
Enrique Meza
dijo : Cuando ibas en el aire incluso... me parece amigo, te correspondo el aprecio amigo, como tu bien sabes. Siempre hemos tenido un muy entendimiento aquí, me pareces además una bonita persona, seria, transparente, de buenos sentimientos, que se comporta además, que más se puede pedir. Felicitaciones amigo, por abrirse aquí... porque te las mereces, además, sin lugar a dudas. Afectuosos saludos, Enrique.
22/05/2006 a las 18:52
Enrique Meza
dijo : Habría mucha gente en esa condición y entonces va y tu vea, también están los prejuicios, las estigmatizaciones y todo eso. Igual veo que la sociedad chilena se está abriendo frente a este tipo de realidades, está avanzando, en entender, en comprender, en respetar, en apreciar y comprender a las personas que sufren este tipo de amoralidad, voy a decir, toda vez que a mi por lo menos, no me parece que sea una opción sexual como dicen. Tú lo debes saber muy bien, estimada amiga, si te especializas precisamente en aquello. Como tu sabes, yo siempre tengo un cuento, o dos, en fin. 1.-Un sobrino que es médico, tiene un amigo médico que es homosexual, entonces me dice que lo invita a su casa, el fin semana, donde vive el sobrino con su señora, sicóloga y sus hijos. Entonces yo le digo y cómo lo haces, me contesta : muy simple, me dice, lo invito con su pareja, entonces yo le digo,"entiendo". 2.- Un día a un amigo, un hombre culto, voy y le digo. "sabes he estado muy triste porque se murió mi tío". Entiendo, digo el amigo, entonces yo le dijo : " lo que sucede que el tío era homosexual, pero yo igual lo quería". Mi amigo, un hombre mayor, va me mira y me dice : " qué importa es lo que me estas diciendo, nosotros teníamos dos tíos en la familia que eran homosexuales y por ese motivo, nunca les dijimos que les queríamos en realidad, qué tontera, en realidad". 3.- El tío homosexual, que tenía mucha plata, era abogado tenía su fundo y otros tantos. Estaba en su campo un día de otoño, con sus trabajadores así como barriendo las hojas, voy, me acerco y le digo, delante todos: " oiga tío, a quién le va a dejar usted tanta plata que tiene ?". El viejo me miró y me dijo. " muy simple, al que esté más cerca mío cuando me muera, pos niño". Es decir, que dijo, si quieres mi plata, métete conmigo. Nos reimos todos y pasó la vieja, después que murió, vi su testamento, dejó muy bien repartida su fortuna en una cantidad de familiares necesitados, a mucha gente, que me quedé muy impresionado por sus valores humanistas. A mi no me dejó ni uno, por siaca..., pero igual le recuerdo con afecto, yo no vivo además de herencias y esas cosas, por supuesto. El billete a mí me lo dan mis ideas, que algunas de ellas voy y las vendo y libero tiempo para ésto. Total tanto billete tampoco necesito. Por supuesto que junto con tener ese talento, siento una responsabilidad, para con el prójimo, diría el creyente, toda vez que sé muy bien que el que no lo tiene, en el modelo, la pasa, pero muy mal, por eso escribo lo que escribo. Qué latero..., pero no importa... Afectuosos saludos, Enrique.
22/05/2006 a las 18:42
Javier Furlan
dijo : Buscaba información sobre San Francisco. Toy medio cansado, pero mañana buscaré más. Con el tema del billete...Volveremos algún día a las raíces como dice Carlos Duarte? Yo opino que sí. Algo como un cíclo.. Saludos atentos, -Javier

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Blog: Javier Furlan
22/05/2006 a las 21:21
Javier Furlan
dijo : Me saco el sombrero por su honestidad en el tema y su apertura a la sociedad. Eso es un gesto de un hombre que se conoce a si mismo y no le teme a las etiquetas. En algunos estudios citan el 13 % de la población es homosexual sin casi ningúna manifestación heterosexual. Los otros matices los midió Alfred Kinsey y desarrollo una escala para poder categorizarlos. Esta post está generando la conversación acerca de la identidad de los bloggeros. Lo que me intriga es la actitud hacia otros miembros de la sociedad que son gay, pero que demuestran un comportamiento "desagradable" y si podemos diferenciar entre el comportamiento, la persona y su educación. Pienso que un hetero o un homo pueden ser tan chocantes en su comportamiento. Si uno pudiese separar las personas de su comportamiento, creo los personajes serían casi indistinguibles en realción a sus valores. Saludos, -Javier

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Blog: Javier Furlan
22/05/2006 a las 17:30
Enrique Meza
dijo : Muchas gracias amigo, por la valoración que haces, une vez más de mis comentarios. Del mismo modo, Javier tu sabes que te tengo especial aprecio, desde un principio, a la persona que he ido conociendo y al compañero o postero aquí, por los aportes que haces a esta comunidad, digamos. Afectuosos saludos, Enrique.
22/05/2006 a las 18:47
Doris
dijo : que enrique...........?¿?¿?
03/06/2006 a las 19:01
Daïna D.
dijo : Les digo porque, porque despues, perdonen la expresión, pero hay que mamarse las reflexiones de degenerados mentales, como las que me he tenido que mamar todo el rato acá, porque si uno habla en forma natural del sexo, o lo toma con humor, o asume su femeneidad es la última de la cualquiera que anda buscando...entienden lo que quiero decir no??? Zaza.
22/05/2006 a las 15:15
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