Alejandra Godoy Haeberle

Psicólogos y Homosexualidad: abriendo el debate

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Dado que era muy engorroso leer los más de 100 comentarios del post anterior, me sugirieron que lo volviera a publicar. Para los que quieran leer todos los comentarios, el post anterior fue publicado el 22 de mayo).

Había considerado escribir sobre la homosexualidad más adelante, pero como un Atinenese me pidió - en un post anterior - que entregara información sobre este tema, quisiera abrir la discusión entre todos los que quieran participar. A pesar de todos los avances en las áreas biológicas y en las neurociencias, muy poco se ha logrado esclarecer en el área de la identidad relativa a la orientación sexual. Lo que se creyó que eran descubrimientos definitivos para apoyar la tesis del origen biológico de la homosexualidad, se fueron desvirtuando uno a uno. No se ha encontrado el gen de la homosexualidad y no sabemos siquiera si existe. Ante este estado actual de desconocimiento, cada quien ha elaborado sus propias teorías. Los invito a que abramos el tema especificando cuales son nuestras creencias respecto a alguna de las siguientes interrogantes: Qué significa ser homosexual, gay u homosexual no-gay? Se nace o se hace? Natur o Nurtur? Biología o Ambiente? Se es o no se es gay, sin términos medios? Todos los hombres tienen miedo de ser un homosexual latente? Si un gay se te acerca, significa que ??? en el fondo - eres uno de ellos? Los gay siempre se reconocen entre ellos? Unos gays asumen el rol pasivo y otros el rol activo? Todo amanerado es gay? Todos los gay son amanerados? Todos los gay son ???locas???? Es una opción o una variación normal o bien es una enfermedad o trastorno emocional? No se puede cambiar la orientación sexual? No existe el gay arrepentido? Y la lista podría seguir. Quisiera saber lo que ustedes piensan. Agradeciendo de antemano vuestra participación

Alejandra Godoy

 

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Daïna D.
dijo : Así no hay que ir a la pagina 128 para leer los comentarios, ni enredarse con el mouse... Zaza.
24/05/2006 a las 11:15
Catalina Baeza
dijo : no soy Francisco!!!!
24/05/2006 a las 12:07
Catalina Baeza
dijo : por otro lado venia bien al tema por que podia ser travesti y usar sostenes!!!
24/05/2006 a las 12:09
Daïna D.
dijo : Me perdí algo? Zaza.
24/05/2006 a las 12:20
Catalina Baeza
dijo : no te gusta mi nick? Dime Fran si quieres, pero por ahora prefiero no tener un nombre entero, imaginate... me demoré meses para escribir mi primer comentário, otros tantos para publicar algo, recién hoy puse mi foto... digamos que soy algo timida...
24/05/2006 a las 18:33
Daïna D.
dijo : Fran! Dale! Lúcete, se nota que tienes una personalidad extra! Saludos! Zaza.
24/05/2006 a las 18:36
Catalina Baeza
dijo : Solo entre intimos... si no "despacito por las piedras"
24/05/2006 a las 19:21
Daïna D.
dijo : Mi querido Manuel, la intención era buena, no pretendía que te sintiera pasado a llevar. A modo de resumen: 1. No se elige ser homosexual o heterosexual. 2. Uno no es completamente homosexual o heterosexual? Dependería de las situaciones? 3. Habrá trancas en el modo de tratar el tema del sexo en Chile. -si...-no....por qué? 4....les dejo a ustedes resumir más tengo que estudiar! Zaza.
24/05/2006 a las 13:36
Javier Furlan
dijo : Ale: Anoche leí tu analisis de los candidatos políticos y me sentí mas cercano a Tomás Hirsch. Dime que piensas tu. Ahora, con respecto a este tema. En realidad es impresionante la conversación que se ha ido generando. Espero que estemos entrando en una nueva era de integración. Saludos para ti y le volveré a preguntar esta noche a amigo acerca de lo que me pediste de San Francisco. Saludos, -Javier

Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

Blog: Javier Furlan
24/05/2006 a las 14:53
Javier Furlan
dijo : Los resultados: 26 26 38 90 Instinto 29 36 44 109 Sentimiento 34 41 24 99 Pensamiento _______________________________ El dominante es el 4 Seguido por el 6 y el 1. Pero no cacho mucho todo esto todavía. A lo mejor me puedes dar una explicación rápida. Saludos para tí. Javier -Javier

Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

Blog: Javier Furlan
24/05/2006 a las 17:22
Melo
dijo : Veamos el tema por el lado científico, el año pasado en biología (ramo que odio y estoy feliz de ya no tener) vimos genética, donde saco algunas conclusiones... En este momento la homosexualidad es catalogada como una enfermedad... pero hay un pequeño problema... para ser enfermedad debe: a) transimitirse a través de algún gérmen bacteria u otro b) ser genético... al no cumplir con ninguna de estas dos variables, podemos decir que no es ninguna enfermedad... El segundo argumento muy repetido hasta el cansancio por los "neo cons" es que es "contra natura" (no se si ellos saben que significa eso) Les contesto que el proceso de evolución (supongo que acá lo aceptan) cuenta con algo llamado "selección natural" lo que es un mecanismo de la naturaleza para acrecentar los razgos útiles de los individuos más aptos y hacer desaparecer las características inutiles para la especie... la pregunta es ¿por qué no hizo desaparecer la homosexualidad la selección natural? quizás porque la homosexualida es algo natural =) Eso explica porque hay mas de 400 especies de animales que practica n la homosexualidad, es más el León, rey de la selva, símbolo de la masculinidad y la fortaleza... pasa más tiempo con pares de su mismo género que con leonas... naturaleza ¿contra natura? difícil... jejeje Como dicen un amigo por ahí Mentes... a trabajar ! Saludos.
  • El Mundo de Melo
  • 24/05/2006 a las 16:47
    Melo
    dijo : Esa es una linea muy ambigua... por ejemplo mi personalidad podra ser un trastorno psico-emocional
  • El Mundo de Melo
  • 24/05/2006 a las 17:59
    Gabriel Rodriguez .
    dijo : Un trastorno psico-emocional puede afectar cualquier área del desarrollo. Gabriel
    24/05/2006 a las 19:48
    Melo
    dijo : El hecho que yo sea mal humorado puede ser por un trastorno psico-emocional lo que no quiere decir que el mal humor sea una enfermedad.
  • El Mundo de Melo
  • 24/05/2006 a las 20:17
    Catalina Baeza
    dijo : Tampoco creo que se pueda relativizar todo, sino caemos en el solipsismo. Entremos en un acuerdo o en un consenso. Que es lo que vamos a aceptar por verdad aquí. Solo en este articulo, después podemos cambiar. Si lo que vamos a aceptar por verdad es el criterio científico, medico y psiquiatrico/psicologico, para que tu personalidad sea un trastorno psico-emocional tendrá que encajarse en alguna categoría que lo defina como tal. Si lo que vamos aceptar por verdad es lo que cada uno de nosotros entiende por trastorno psico-social, vamos tener que presentar argumentos que sustenten nuestras afirmaciones. De cualquier manera no se hace un juicio (que tenga algún valor) sobre trastorno psico-social sin tener fundamentos y autoridad para hacerlo
    24/05/2006 a las 21:38
    Catalina Baeza
    dijo : Que pena que no te guste la biología, es tan bonita!!! Yo ya estaba para recomendarte tantos libros.. Bueno ahora a tus conclusiones: Fueron tus profesores de biología los que dijeron que la homosexualidad era una enfermedad? Bueno, no se con que argumentos lo hicieron por que como expliqué en un post anterior desde 1990 la OMS la retiró de su lista de enfermedades. Así es que, si son científicos y no teólogos, no tienen argumentos para decir esto. Sobre la SN. Digamos que no es así tan directa???, tan objetiva. Es mas bien un proceso que no tiene ninguna intención y de la formas como lo estas colocando así me parece. Aunque te parezca una lata solo te voy a dar un micro lata (solo por si tus profesores te lo explicaron pésimo): Por la maravilla de diversidad de las adaptaciones nos parece que la selección natural (SN) es una fuerza que tiende para ???lo mejor??? para el progreso, y es así como se ha usado por mucho tiempo incluso por ideologías políticas. La SN no produce ningún tipo de perfección y para eso basta mirar a nuestro alrededor. Lo que tenemos es que habiendo genes suficientemente buenos (no perfectos) habrá descendencia, nada más. No hay organismos o seres vivos ???perfectos??? ni es ese el sentido de la SN. Además es importante que se piense la SN como un proceso y no como una mano que guía algo, esto da la impresión de intencionalidad y nos lleva rapidito al creacionismo o al ID que está tan de moda en USA. La aptitud, en el sentido evolutivo, es la eficacia reproductiva media de una clase de variantes genéticas en un acervo genético. Apto para la biología no significa necesariamente más grande, más rápido o más fuerte. Por ahora nada más de lata.
    24/05/2006 a las 21:18
    Javier Furlan
    dijo : ...hacia los hombres gay en un país como Chile. Estimada Alejandra, Mientras iba camino a mi casa, después de un día bastante largo en el trabajo.. Me puse a pensar acerca de tu comentario donde indicas que las madres demuestran un rechazo mayor a sus hijos que lo harían sus padres. Es muy intrigante esto y por eso me quedó la bala atravesada. En una sociedad como la nuestra donde la mujer ha sido un aporte importante en muchos aspectos familiares y de un rol bastante más tradicional que digamos Europa o EEUU pienso que existe una especie de resentimiento encubierto con sentimientos de preocupación por los hijos hombres gay. En otras palabras, tengo el presentimiento que estas madres (y podría decirse, cualquier mujer donde quizás su matrimonio y la estabilidad de éste tomo un rol primordial) sentiría un poco de desprecio al ver que una vez más los hombres (digamos que es un tema subsconciente) salen con la suya y habiendo optado otra opción sexual, pueden salir a pedir que respeten sus derechos mientras ellas (como madres, esposas y mujeres adheridas a un sistema tradicional) han tenido que morderse la lengua muchas veces para asegurar su harmonía matrimonial y su estabilidad en un mundo dominado generalmente por los hombres. Entonces, todo esto sería una bofetada en la cara. Esta es solo una teoría.. Y con eso lo dejo a la discusión. Saludos atentos para tí. -Javier

    Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

    Blog: Javier Furlan
    24/05/2006 a las 18:36
    Javier Furlan
    dijo : Pero, pregunta igual a aquellas mujeres que quizás no quieren a los homosexuales ajenos (no sus hijos).. ¿Que será la razón? Saludos, -Javier

    Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

    Blog: Javier Furlan
    24/05/2006 a las 19:06
    Javier Furlan
    dijo : Nada con mi informante acerca de San Francisco. Es intersante, los hombres tienden a hacer comentarios, entre ellos acerca de ciertos personajes cuando son muy evidentes en su homosexualidad, pero habiendo conocido mucha gente que lo es y no se nota, creo que se les caeria el pelo al conocer éstos otros también. Saludos, -Javier

    Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

    Blog: Javier Furlan
    25/05/2006 a las 19:23
    Daïna D.
    dijo : Manuel, A mi me parece entonces que estas mujeres no saben lo que se pierden. 1. Es un verdadero amigo, es decir que no es amigo tuyo porque te quiere llevar a la cama. 2. Tenemos los mismos gustos: a los dos nos gustan los hombres. 3. Te dan los mejores datos sobre como seducir y satisfacer a un hombre. 4. Siempre huelen rico, siempre se ven lindos, porque se cuidan más que los heteros, por lo tanto es un placer caminar al lado de ellos en la calle (las otras te miran con envidia). 5. Tienen una sensibilidad a la belleza más desarrollada por lo tanto mucho mejor para ir de shopping porque saben lo que te queda bien y lo que no, y te lo van a decir de verdad, no como las chicas que te dicen que te vei regia con este pantalon que te hace notar más los rollitos. 6. Es demasiado agradable abrazarlos porque son igual de machos que cualquier hombre, exepto que al abrazarlo no se pasan la película. 7. A diferencia de las amigas, no te usan tu ropa, ni tu pintura. 8. Efectivamente no se ponen idiotas una-vez-al-mes-cuando-llega-???Andrés???. 9. Puedo comer como chanchita, con los dedos como a mí me gusta, delante de ellos porque les da lo mismo. 10. Puedes ir a verlos despeinada, mal vestida y sin pintura porque también les da lo mismo. Sin embargo no porque es gay tiene que ser bueno, o sea hay estúpidos en todas partes gay o hetero. Personalmente no soporto los gay diseñadores de moda por ejemplo y todos estos tipos refashion que salen solo en los lugares fashion, que tienen solo amigos fashion ...etc, lo encuentro ridículo. Zaza.
    26/05/2006 a las 13:59
    Daïna D.
    dijo : Oye no!!! Los que no son no se tienten oigan! Me gustan los heteros también ah pero por otras cosas!!! :P !!! Sobre todo algunas cositas que no se pueden hacer con los gay!!! jajajaja! Saludos a todos!! Zaza.
    29/05/2006 a las 12:25
    esteban espinoza
    dijo : Claro que ven a un rival en este caso, dime que hombre hetero no mira a veces con otros ojos a un gay, Javier a veces eres tan inocente y eso es lo que me cae bien o me gusta de ti. Las mujeres ven en un gay a un rival y los gay lo mismo o crees que se quieren entre ellos. Esto lo veo de muy cerca, ya que a veces mis colegas se enojan conmigo ya que creen que soy gay por que aún sigo soltero y andan muy perdidas en mi condición sexual, solo me rio. yo no tengo la culpa de ser profesor de educación física y que a los muchachos y sus maridos quieran hacer deporte conmigo. No te preocupes tanto por el tema y vamos para adelante. con todas las opiniones en este debate estoy más seguro que antes que todo hombre al menos tiene alguna vez una experiencia sexual con un similar, en las mujeres es menos visto o llama menos la atención ya que ellas desde mucho tiempo que se saludan de beso y no es raro que caminen tomadas de la mano, ¿es verdad o no?, no estoy diciendo que todos son bisexuales o gay, solo un porcentaje, hay que opinar separando las cosas. Ojala no pierdas nunca esa inocencia que tienes.
    25/05/2006 a las 16:40
    Javier Furlan
    dijo : Realmente no lo es, es solo que trato de traer a la mesa todas las respuestas posibles. Si hablo con supuesto prejuicio, me puedo perder algun detalle que alguien quiere agregar y al ver mi punto de vista no lo haga. De donde vengo yo, digamos la cultura gringa, siempre se tiende a ser "inocente o ignorante" antes de prejuzgar o poner sentimientos en lo que uno opina. Esto es algo que acá la gente parece encontrar un rasgo atractivo, porque aceptas al otro con más apertura. A otros esto los impacienta porque tienden a pensar que no soy tan "inteilgente". Pero, como te explicaba, tiene el propósito de informarse más. Con respecto a las mujeres, creo que hay un poco de verdad en lo que planteo. Pero como nadie, excepto Alejandra, pescó, lo asumo como una verdad escondida. ¿A ver, alguien opina ahora? Saludos para tí y gracias por tu apoyo en esta investigación. -Javier

    Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

    Blog: Javier Furlan
    25/05/2006 a las 18:55
    Enrique Meza
    dijo : Hice mi enaegrama, con gusto te lo paso para un mejor conoimiento de este amigo, Instintivo - 45 32 43 - 120 Emocional - 38 39 27 - 104 Cerebral - 33 23 45 - 101 Por supuesto, si así lo estimas, puedes comentar aquí unas líneas, no tengo problema en eso. Afectuosos saludos, enrique.
    25/05/2006 a las 7:49
    Enrique Meza
    dijo : Los puntajes están e el mismo orden... Instinto - 8-45 9-32 1-43 total 120 Emocional 2-38 3-39 4-27 total 104 Cerebral 5-33 6-23 7-45 total 101 saludos, enrique.
    25/05/2006 a las 17:50
    Enrique Meza
    dijo : Es cierto,te agradezco, querida amiga, y no te quito más tiempo..., eso me ayuda a seguir durmiendo, ???a pierna suelta???, como dije la siquiatra de mi última señora., profesional que en su momento me hizo también ???una revisión técnica???, digamos. Con el 8 " claramente predomina la inteligencia del cuerpo", disculpa, aunque tenga un poco, así como "un raspao de olla, mas que fuera". El 7 sería el Entusiasta o el Versado, eso no estaría tan mal como subtipo de personalidad, por lo que " andaría bien por el momento". Si así fuera, claro. Ahora, si tuviera algo de entusiasta y versado, una pisca, siquiera, por ahí, también me podría estas salvando. Dios así lo quiera, diría el creyente. Total, nadie es perfecto en esta vida. Qué inconsciente es este niño, diría mi abuelita, pero eso es otra cosa. A estas alturas además, es difícil que podamos reparar, esta máquina bastante antigua y como así funciona bastante bien por el momento, ya la meteremos al taller, en caso necesario, toda vez que el perfeccionismo, tampoco es bueno. Dejémoslo así no más, no es para tanto, en realidad, muchas gracias, Alejandra. Afectuosos saludos, Enrique.
    25/05/2006 a las 21:15
    Enrique Meza
    dijo : Te cuento, es un test de tipo sicológico, que se hizo primero Javier y después yo y pusimos acá los resultado para que nuestra amiga Alejandra, nos lo comentara. Eso es. Parece ser que conmigo el test hizo así como una pequeña explosión, entonces la Ale me dice que estoy un poquito mal, pero no importa, porque eso es lo que yo soy y quiero ser un hombre con alguna dosis de locura... De otra manera, la vida me resulta muy fome, gris, aburrida, así como de tonto grave y eso no va conmigo. Más o menos así es la cosa amigo, pero usted por favor no se preocupe, porque aún me queda un resto de normalidad pa' contestar a los amigos, como es debido o como corresponde. Espero te haya quedado claro la movida, porque la explicación ésta es la que mejor pude elaborar, dentro de mi estado, querido amigo. Muchos saludos, Enrique.
    26/05/2006 a las 14:00
    Enrique Meza
    dijo : Estimado amigo, buena tarea es estar al altura de tan alto aprecio, tu también eres una muy bonita persona, nos vamos de piropo en piropo, y qué va,che...., dijo, un argentino. Muchos saludos amigo, Enrique.
    26/05/2006 a las 19:57
    republica.sur
    dijo : (en el sentido ontologico claro esta) manuel meulen
    25/05/2006 a las 18:55
    Javier Furlan
    dijo : Recibí una respuesta de mi amigo psicólogo en Miami acerca de la calidad de vida, abuso de substancias y otros temas en ambientes que proveen apoyo o tolerancia vs. aquellos que no. Me explicaba mi amigo, que estudios como esos son inconclusos en sus resultados por varios factores como por ejemplo que las ciudades grandes como San Francisco o New York (Greenwich Village para ser específico) tienden a atraer personas de otros lugares por períodos especificos (fiestas llamadas Circuit Parties - Algo parecido al Love Parade que se celebró por segunda vez en Santiago) donde personas que siguen estos movimientos serían muchos ellos abusadores de substancias y alcohol. Dice que cualquier estudio de esta naturaleza habría que hacerlo con mucho cuidado ya que podrían haber variables que alteren o confundan los resultados. Bueno, igual voy a ver por ahí si hay mas información. También mencionó el Journal of Homosexuality (http://en.wikipedia.org/wiki/Journal_of_Homosexuality) como una fuente de información. Lo siento Ale si no fue mucha la información. Espero esto ayude en algo. Saludos atentos, -Javier

    Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

    Blog: Javier Furlan
    27/05/2006 a las 18:42
    Lü
    dijo : Hola Ale, respondo a tus preguntas con respuestas y más preguntas, desde mi visión de atinadora no muy informada, pero si con varios amigos gays y una opinión abierta, mientras más sepamos mejor. Se es o no se es gay, sin términos medios? La bi-sexualida que es, un termino medio? Todos los hombres tienen miedo de ser un homosexual latente? Yo creo que en nuestra sociedad (Chile) la gran mayoría lo tiene, me parece que la edad y el sentimiento de amenaza pueden afectar el nivel de ???latencia???. Una familia que cría a sus hijos enseñándoles que la homosexualidad es un pecado, una enfermedad o quizá que otra cosa va a tener mayor miedo y va a discriminar más (bueno, el miedo y la discriminación vienen de la mano) Si un gay se te acerca, significa que ??? en el fondo - eres uno de ellos? Acerca así como de cercanía física?? Si es así soy rotundamente gay??? Los gay siempre se reconocen entre ellos? Por lo que a mi me han contado bastante, pero no siempre. MÁS ¿? Gay es sólo homosexuales hombres o también mujeres? Tienes información sobre las conductas homosexuales? ??? Bueno, dicen que la pregunta es el primer paso al saber??? =). Besos, Lü
    06/06/2006 a las 18:04
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