¿Por qué no soy cristiano?
¿Por qué no soy cristiano? «La religión se basa, pienso, principal y primariamente en el miedo. El miedo es el padre de la crueldad, y por tanto no es sorprendente que crueldad y religión han ido tomadas de la mano. La ciencia puede ayudarnos a superar este cobarde temor en que ha vivido la humanidad por tantas generaciones. La ciencia puede enseñarnos, y yo pienso que nuestros propios corazones pueden enseñarnos, a dejar de buscar apoyos imaginarios, a dejar de inventarnos aliados en el cielo, sino mejor a mirar a nuestros propios esfuerzos aquí en la tierra para hacer de este mundo un lugar más adecuado para vivir, en vez de la clase de lugar que las Iglesias han hecho de él durante todos estos siglos.»«Pienso que todas las grandes religiones del mundo (...) son tan falsas como dañinas. Es evidente, como cuestión lógica que, ya que discrepan entre sí, no más que una de ellas puede estar en lo cierto. Con muy pocas excepciones, la religión que acepta un hombre es la de la comunidad en que vive, lo que hace obvio que la influencia del ambiente es lo que lo ha llevado a esa religión.» «La mayoría de las personas cree en Dios porque se les ha enseñado desde la más temprana infancia a hacerlo, y ésta es la razón principal. Luego creo que la siguiente razón más poderosa es el deseo de seguridad, una especie de sentimiento de que hay un gran hermano que cuidará de uno. Esto juega un muy profundo papel en influir en los deseos de las personas de creer en Dios.» «A mi modo de pensar hay un muy grave defecto en el carácter moral de Cristo, y es que creía en el infierno. Yo no siento que ninguna persona que realmente sea profundamente humana pueda creer en un castigo eterno. Ciertamente Cristo, tal como lo retratan los Evangelios, creía en el castigo eterno, y uno encuentra repetidamente una furia vengativa hacia aquellos que no escuchaban sus prédicas: una actitud que no es rara en los predicadores, pero que desdice algo de la excelencia superlativa.» |
(Extractos del Libro "Por Qué No Soy Cristiano" de Bertrand Russell)
Saludos amistosos, Katina
No es deseable creer una proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta. Bertrand Rusell
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(disfrutando de las visitas y vacaciones supongo?)
uff toi lejos de defender la ciencia tampoco, me considero mas humanista que tecnocrata por exactamente lo mismo que expones re bien, en tu respuesta hablamos de lo mismo, hay fanatismos, que al menos yo no juzgo pero si me permiten dar muestra del sistema de comportamiento humano, aprendo de eso, y reviso, sin juzgar pero si eligiendo por ejemplo si quiero algo de eso para mi, si aporta o no a mi vida, a mi trabajo, etc.... tanto en ejemplos de personas como en ejemplos de comportamiento (revisión interna),
y si pues, la ciencia ha generado innumerables sacrificios, la religión otro tanto, pero viendo a ambas en una balanza, una no duda en decir y argumentar, (independiente que en términos éticos sea bueno o malo), la otra se excusa en idolos, fantasias, iluminaciones, etc...
parto de esa base para quedarme con aquella mas sincera, tan mala como la otra pero más concreta, y de ahí vamos analizando los errores, la creación de una bomba que mató millones de personas, pues fue un error, como enmendamos ese error, sabemos quien fue el "dueño", sabemos quien fue el que la envió, sabemos perfectamente quien la tiró, etc... ahora si como humanos no nos hacemos cargo de ello es otro cuento, y si como humanos no aprendimos nada y dejamos que siga sucediendo ahi ya la religión y la ciencia no tienen nada que ver, distinto es decir que hay que matar a los infieles, porque la escritura lo dice ( o se interpreta de una u otra manera) y no hay responsabilidades, no hay espacio para el análisis, no hay espacio para el aprendizaje, nos quedamos tranquilos porque "fue el mandato divino", y asi excusamos nuestros errores, traspasando responsabilidades, para mi la religión se mueve en ese contexto, en la excusa, en la direccion que no queremos asumir, en las culpas que chuteamos para el lado, incluso si creemos ser buenos como seres humanos decimos, porque dios es mi guia?, no pues, un buen ser humano es bueno porque la naturaleza tiene dos polos, y ambos tiran para que estemos bien...
otro tema muy interesante es ese, como buscamos ese estado de "felicidad" ese "estar bien" y sentirnos bien en varios aspectos... algunas pautas claro que fueron dadas por alguna linea de comportamiento que encontramos en las religiones, sobretodo la tendencia a justamente ser "buenos", pero de ahi en adelante no le soltamos la mano para volar....
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Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Ya me tomé algunos dias en Diciembre y preferi dejar los que me quedan para ciertas vacaciones que tengo planeadas en invierno, ademas aca el verano es casi vacaciones igual.
Lo que a mi me ocurre es que no eligo quedarme con ninguna, tomo partes de cada una, hay miles de cosas que a la luz de la razon entiendo y de esa manera conozco, pero tambien hay muchas otras que veo desde los ojos de la fe y asi logro explicarme otras.
Tal vez se deba a que esos creyentes puros, que niegan la teoria de la evolución o que siguen algunos preceptos biblicos al pie de la letra son cada vez minoria, somos de una u otra forma, una mezcla de cosas, una serie de elementos que se han ido construyendo en la suma de saberes, de opiniones y experiencias.
Para mi ese estado de felicidad personal se traduce en una sensación de paz, esa sensación es producto de sentir que mis acciones son concordantes con las cosas que creo y predico, tambien con hacer de la vida un gesto de compromiso con esas creencias, desde la perspectiva de lo que estoy disponible y dispuesto a dar, no busco caminos de santidad, solo hacer del mundo un lugar donde me guste vivir, y esa tarea es tambien mía.
Saludos amiga
La verdad es que religiones hay por miles..
supuestamente son 3 ó 4 las "grandes" y una de ellas para occidente, es el Budismo, curiosamente no tiene que ver con la fe... (y ellos no se consideran religion)
ahora por cierto evidentemente el hombre no es puro conocimiento, y en miles de aspectos hay emociones mezcladas (por poner un ejemplo cebolla el amor no mas), y dentro de la ciencia... hay mil cosas que no se comprueban y se dan por aceptadas por una cuestión de "Fe"...
pero las creencias religiosas (específicamente) tienen como todo un lado A y otro B...
o a caso para un reo que en chile, sin posibilidades de rehabilitacion que de pronto se vuelve canuto y se convierte a taitita diosito señol santo, no es conducido a una mejor parte (parafraseandote)?????
o vas a desconocer los aportes que ha hecho para bien y para mal, organizacionalmente la iglesia católica, en occidente... por ejemplo?
nada es tan blanco y negro
ni tan perverso ni tan sacro.
saludos
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LiRio, Una más del montón
http://dlirio.blogspot.com
wewewewe
eso esta la biblia,un manual de buenas costumbre y de higiene fisica y sicologica,lo que pasa es ustedes son demasiado ignorantes y la biblia demasiado extensa.Lean Salmos Y Proverbios,ahi encontraran la sabiduria mas esquisita escrita por hombres pero con inspiracion divina.
wewewewe
te digo lo mismo.
Que es el cristianismo?
Para mi cristianismo es el seguimiento de la palabra y ejemplo de Cristo, lo cual es muy dificil, ya que nos hemos dejado llevar por una sociedad egoista en la cual si yo puedo estar mejor que tu es mejor, muy por el contrario de lo que la gente debe pensar y hacer, que es el bien por los demas, en todo caso ezs un tema que da para mucho mas que un simple comentario, me encantaria explayarme mas pero en estos momentos no puedo.
Solo una cosa mas, Cristo fue la persona mas importante que ha pisado esta tierra y no le dimos el sitial que le correspondía.
Cristo, amigo Marcelo, fue un mejor hombre de su época...
NO es malo rescatar y divulgar lo bueno que propuso Cristo...
De lo que estoy hablando aquí en este artículo es del fanatismo religioso que impide razonar lógicamente...
Todo lo bueno que puedan aportar las religiones bienvenido sea...
Lo que debemos evitar es que los "malos" se apropien y hagan suyas las creencias de la gente con el fin y mal propósito de esclavizarlas mentalmente....
Ningún ser humano debería jamás renunciar a pensar lógicamente...
Saludos amistosos, Katina
...para que no parezca que se niega la existencia de Jesús y su legado espiritual o de amor, como se quiera llamar.Y coincido que a partir de su muerte se haya utilizado su figura para someter a millones de humanos de mentes débiles.Todo esto empeoró cuando los romanos legalizaron la religión y formaron esa famosa trinidad y todos los cuentos mas.
Yo creo en ese hombre que existió llamado Jesús ya que fue un REVOLUCIONARIO de su época y por ello justamente fue asesinado.
Pero la gente de hoy tiene a confundir y confundirse, cree que hablar de Jesús es lo mismo que hablar de una divinidad.
Saludos chica revoltosa.
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Movimiento Ola Verde
Cristo Jesús fue un Revolucionario... pues en aquellas épocas la Ley del Talión regía la vida de esos pueblos y tratar de cambiar esos perversos hábitos de toda esa gente tuvo que haber sido realmente una tarea titánica.
Pero dio resultados...?
Torquemada forma parte de la respuesta...
Saludos amistosos, Katina
de acuerdo, Katina, ningun fanatismo ni extremismo venga de donde venga es bueno.
Y por supuesto ningún ser humano debe renunciar a pensar lógicamente.
Por eso creemos en la libertadad. Sabes, en ultimo lugar y después de reflexionar o discernir sobre alguna cuestión está la libertad de conciencia, digan lo que digan las normas.
buen día
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paz y bien para todos, loli
padre del cisianismo y del judaismo, iba dispuesto a sacrifica a su hijo a su dios.
Muchos cristianos fueron extorsionados para renegar de dios torturando y matando a sus familias, y sin embargo, a pesar de susfrir todo y hacer sufrir a los suyos, no regegaron del cristianismo
ES GRACIAS AL FANATISMO DE SUS MARTIRES QUE EL CRISTIANISMO SOBREVIVIO Y GRACIAS A ELLOS QUE UDS LLAMAN MARTIRES, EXISTE HOY EL CRISTIANISMO.
SI SER TORTURADO, VERMORIRA TU FAMILIA Y AMIGOS, ACRIFICAR A TU HIJO EN NOMBRE DE TU DIOS NO ESSER FANATICO ENTONCES, QUE ES?
...Y LE DICEN FANATICOS A LOS CIENTIFICOS QUE PASAN EL 80% DE SU TIEMPO EN INVESTIGACIONES Y ESTUDIOS...PFFFF
RENEGAR DE LOS FANATICOS NADIE LO PUEDE HACER, NI CIENTIFICOS NI RELIGIOSOS, POR FAVOR, ALGO DE ANALISIS ANTES DE TIRAR FRASES AL AIRE.
Es verdad lo que dices, pero yo creo que lo que han hecho las religiones es mas que esclavizar mentalmente a la gente es aprovecharse de sus debilidades y hacerse fuertes monetaria y socialmente a través de los corderos que no saben donde dirigirse.
Pienso, y en eso puedo ser hasta majadero que nosotros somos nuestra propia religion y debemos llevarnos por nuestros valores principalmente, con esto no reconozco una religion como mia, sino que si practicaramos la "fe" COMO SE DEBE NO NOS HARIAMOS TANTO DAÑO A NOSOTROS MISMOS, ojalá entiendas lo que quiero decir.
Aun creo en la gente, aunque fallen, somos humanos y y tambien he fallado, pero nunca lo he hecho con maldad, al contrario muchas veces me he equivocado creyendo que estoy haciendola de oro y no me resultan las cosas como yo queria y obviamente eso produce un daño en tus seres mas cercanos y tambien en tu entorno.
La religion esta hecha por los hombres, la moldearon para su propio beneficio, no como fue en un principio, como lo hizo Jesuscristo.
Saludos
Katina:
En primer lugar quiero agradecerte y felicitarte por la seriedad, rigurosidad y altura de miras de tu interesante post. Te hablo como cristiano y por ello cuenta con todo mi respeto por tu posición.
No soy ni filosofo, ni erudito en nada. Sólo soy un hombre que ha tenido una vivencia cristiana activa durante muchos años. Sólo me d el cuero para hablarte de mi propia vivencia y desde ahí intentar un par de reflexiones como contribución a este tema. Tampoco soy dueño de la verdad y quiero que sepas que muchos de mis mejores amigos son ateos, agnósticos, budistas y creyentes de otras religiones.
Me gustaría proponerte una distinción entre ser cristiano por una parte y pertenecer a la Iglesia católica. Eso ayudará a focalizar esta reflexión ya que el cristianismo tiene muchas más manifestaciones que la Iglesia católica.
Soy cristiano porque le mensaje de Cristo me toca el corazón. Su propuesta de amar a los otros como a sí mismo es una cuestión que es motor en mi vida y creo en la vida de muchos. Claro, no soy perfecto, cometo continuamente error tras error. Soy contradictorio, muchas veces mi práctica no coincide con mi prédica. Pero el mensaje de Jesús es un norte para mi propia vida. No seré para nada el mejor ejemplo pero entiendo que mi función en este mundo es buscar continuamente el amor entre los hombres, la humanización de la vida, el respeto mutuo, la aceptación del otro. Si lees el nuevo testamento con atención verás que las metáforas y parábolas de Jesús transmiten un profundo mensaje de amor en la civilización.
Claro también creo en la muerte y resurrección de Cristo. ¿Sabes porqué? Porque contrariamente a lo que muchas veces leo, nos quedamos con la muerte, el dolor, la tortura de Jesús. Y pocas veces leo que esa vivencia es la vivencia de un hombre que lo da todo lo entrega todo por amor. Y su resurrección es la manifestación vital de que el sentido de la muerte apunta al renacer a la vida que se levanta.
¿Cómo eso no va a ser motor para mí?
Otra cosa: Me hace pleno sentido que otros tengan otras creencias: budistas, musulmanes, judíos, indígenas enraizados en culturas mucho más antiguas. Es la búsqueda del ser humano de trascender respetando al otro.
Sobre la Iglesia católica tienes razón. Prometes encontrar otros "ejemplos" como el de Torquemada y otros, Encontrarás miles. Pero también encontrarás a los Silva Henríquez, a los Cristián Precht, los Alberto hurtado, los Felipe berríos, a los curas de parroquias populares, en América latina. Lo que pasa es que la Iglesia Católica es mucho más variopinta de lo que imaginas. Date n paseo por Internet y te darás cuenta que junto a los "delincuentes del vaticano" como los llama alguno, están las comunidades cristianas de desplazados por la guerrilla en Colombia, las pequeñas comunidades en las sierras del Perú, el altiplano boliviano, las poblaciones en Chile...miles de jóvenes organizados en misión para poner su contribución para los que sufren...
No te pido que aceptes la Iglesia. De hecho estoy en muchas cosas de acuerdo contigo. Yo mismo he reclamado injusticias....pero sabes? aun así prefiero ser un cristiano activo porque me moviliza el mensaje de Jesús de amar a los seres humanos sean quienes sean porque creo en su dignidad. Y lo voy a hacer desde dentro de la Iglesia. Es mi tradición y la sigo amando, qué quieres que le haga.
+Última cosa que quiero decirte: no sé mucho de filosofía, pero a través de un pensador griego, Heráclito he aprendido que la ciencia, el método científico es una moda que se impuso en algún momento de la historia. El que una cosa sea "objetiva" y "científicamente comprobada" no significa nada más ni nada menos que la ciencia con su método no es capaz de demostrarla. Yo tengo cáncer y la ciencia sabe cómo atacarlo....pero no tiene idea cómo evitarlo. Y curiosamente mucha gente se cura...raro no? . Olvídate de la lógica Katina. Esta es una conversación acerca del alma. No del raciocinio (otra moda). El mundo no se explica sólo por lógicas…hay otras formas de mirar el mundo desarrolladas por culturas ancestrales mucho más antiguas que los que promovieron la lógica y el raciocinio y la ciencia como formas de explicar la vida. No te digo que no sean válidos. Esa forma de pensar ha permitido desarrollar muchas cosas para la humanidad. Pero no es la única forma. De leer el mundo.
A estas alturas de la vida, siendo cristiano me hace sentido respetar la posibilidad de que en todas las religiones y más allá, en todas las creencias hay un misterio alimentado por realidades donde hay curaciones, donde hay fe en la trascendencia.
Como cristiano acepto que existen otras realidades espirituales cuya validez me hace sentido en la misma medida que esas son motor de vida para millones de personas en el mundo....por algo será
Un abrazo gracias por la oportunidad que nos das. Perdón por la extensión.
Eres un buen ser humano amigo mío... así que te puedes dar el gusto de ser cristiano, budista, mahometano, o ateo... pues sin lugar a dudas cualquiera opción que elijas continuarás siendo una buena persona...
Saludos amistosos, Katina
Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)
como habrá hecho usted a lo largo de su vida, nos ha dado un lindo ejemplo con su vivencia.
Y lo de tropezar y no ser perfectos, eso es de lo mas normal en todos.
Un saludo con afecto,
Loli
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paz y bien para todos, loli
que buen post!...
en síntesis, igual que en cualquier materia "concreta", analiza el resultado, hasta la fecha aún no logro comprender bien de donde nace la necesidad del hombre de creen en ideales, en fantasías, en los "podría ser", desde creer en seres que no existen o que no hay prueba de ello, hasta en cosas cotidianas como "creer que nos podemos ganar la lotería", vivir así para mi en lo personal es vivir en el escape, perder la realidad y ausentarse de la vida esta que ocurre aqui, ahora...
me basta leer algunos de tus comentarios para descifrar las dos lineas humanas fundamentales que se siguen moviendo en paralelo a las religiones, la cientifica y la humanista, y veo que ahí es donde podríamos poner acento, tratando de unirlas y generar una gran tendencia que las incluya en vez de excluirlas, la religión lamentablemente siempre estará ahí para los seres humanos que quieran dejarse llevar.
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Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
... y escencia al ídolo que represente sus esperanzas, su fé, su moral y sobretodo , su conciencia.
Por ser rebeldes por naturaleza ( al revés de los animales , que no necesitan un Dios que seguir...solo un líder mas fuerte que los represente y obligue...los humanos jamás reconocemos a un igual como líder absoluto ) ... y por ser débiles por añadidura es que los hombres necesitamos con todas las fuerzas una voz interior que controle nuestros descontroles .
Cuando estamos armónicos con nosotros mismos y con los demás, decimos " Gracias a Dios ".
Cuando estamos golpeados , tristes y asustados decimos... " Dios mío, por favor... porqué...hasta cuando !!! "
En la antiguedad y dado el poco valor que se le atribuía a los hombres ...los dioses eran el sol, la luna, algunos animales nobles y valientes, firmamento, estrellas etc...
Cuando se reconoció a sí mismo como especie única y absoluta, cuando descubrió que podía gobernarlo Todo... construyó un Dios único y parecido a sí mismo y pleno de todos los dones , lo atesoró en su interior y le asignó todos los aciertos y fallas de las que es capaz, todas las miserias se las atribuyó a su ausencia y todos los aciertos se los concedió a su plena y enorme presencia.
Como además de esto , compite por una mejor creencia con otros de su misma especie... necesitó diferenciar este Dios con mayor o menor trascendencia...le puso apellido a cada tendencia y así sigue compitiendo el Dios hecho hombre, el Dios absoluto, el Dios evangelizador y el Dios personal de los que no se suman a ninguna " sucursal " de la Fé.
Bueno.... esto he entendido a lo largo de observar , creer, conocer, ignorar y estudiar de los hombres, porque de algún Dios nunca he leído nada .
Solo " siento y escucho " a mi Dios personal e íntimo , al que amo , respeto y escucho cada vez que siento que empequeñezco y necesito de su consuelo .( aunque nunca Dios ha sugerido algo que yo no haya sido capaz de sugerirme , con lo que he llegado a pensar que la " mejor parte de mí " , es el Dios que siempre he esperado que exista )
Creo que por esto es que No nos amamos y respetamos lo suficiente como para vivir en armonía ... solo respetamos y reconocemos "algo o alguien superior a nosotros " y hasta ahora ese alguien es solo un Dios que nos habla muy quedo y desde muy dentro de la conciencia.
saludos
desde tu comentario se puede comprender perfectamente que ante el surgimiento de organizaciones, un "buen modo", o el que estaba al alcance para que los hombres y mujeres se organizaran sin pelear como los animales para elegir a un lider, pueda haber aparecido la religión como normativa que se empleo en muchas epocas y lugares, y justamente para dar consuelo y guia tanto en terminos ejecutivos para la misma organizacion como en terminos del comportamiento general, digamos parámetros relativamente éticos, esto sin embargo siempre en resguardo y dependiendo de quienes aparecen estableciendo estas formas de conducta, estas guías, y estas normativas iban a privilegiar a unos sobre otros, pues el poder es bastante atractivo...
ahora podríamos analizar porque la conducta humana presenta individuos (no quiero decir débiles) pero demasiado vulnerables frente a ese poder (y otros poderes), porque es tán fácil para los publicistas por ejemplo hacer una campaña de impacto donde aparecen mayorías y necesidades que se ven "ohhh satisfechas" al entregarles un producto que les "cambiará la vida", para mi en lo personal es algo parecido, en su momento aparecieron las religiones que quizás fueron necesarias para ordenar la casa, ellas se fueron desviando ya que las directrices fueron y son establecidas por los mismos hombres, iguales que uno, con los mismos defectos y virtudes, con las mismas capacidades e incompetencias, pero quizás con distintas nociones hacerca de limitar a otros o ponerse sobre otros...
ese dios que tenemos, que nos esperanza, etc... nos separa de nosotros mismos pues decimos, actuar porque asi esta escrito, en vez de ser buenos porque si lo somos, o al menos queremos ser, un pecado termina siendo una excusa para algun error que cometemos, en vez de ver en que nos equivocamos, ver si queremos cambiar, pues la libertad de la vida nos permite aceptarnos con ellos, no somos perfectos, que es ser perfecto?, excusarnos en parámetros puestos por otros con tantas o mas incompetencias que uno, para mi gusto es dejarnos bajo alguien que no necesariamente puede ser mejor.... pero nos bajamos, me explico?
entonces, sin juzgar a quien decida participar de alguna religión, sin juzgar y prejuiciar quien siga algún dios, si me parece importante que tenga conciencia de que hace, y ojalá que se entendiera consecuencia en todo esto, pues para quienes somos preguntonas y analiticas, cuando algo no esta bien, porque presenta inconsistencias, (diferencia por ejemplo de la ciencia), algo puede ser muy cuestionado y obviamente la religión que pasa de la mano del ser humano con sus errores, tambien los tiene.
un abrazo
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Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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... así creo que comenzó todo y como dices esta necesidad espiritual se vió sobrepasada por ... ( y aquí entra el hombre con su tendencia a dominar y gobernar la voluntad de otros ) ... la intervención de algunos hombres que tomaron para sí esta necesidad , la convirtieron en culto y le adjudicaron " mandamientos, normas, imposiciones" o como se les quiera llamar, de ahí comienza el Cristianismo, a partir de un hombre bueno ( como dice Katy ) y de la tremenda llegada que tiene su accionar entre la población , se dió como interesante de tomar como instrumento de dominio espiritual ( que sucede hasta ahora ).
Creo que al mismo tiempo , otros hombres intentan desvirtuar o solo " modificar " esta tendencia y aparecen otros cultos derivados del más antiguo y dominante.
Aprendiendo de cada tendencia , he visto que son solo algunas diferencias las que las hacen " Otros cultos ", nada nuevo o sustancial las diferencia, algunos conceptos , algunas limitaciones, algunas severas sanciones y castigos , pero nada que se diga , pueda marcarla como innovadora o diferente ... lo que me hace pensar que aquí solo se ven necesidades de sus precursores y líderes y su poca imaginación para conquistar adeptos... Por lo que, finalmente me quedo con el ingrediente único, la primera voz que indica como acertada las decisiones que afectan positivamente mi acción.
Curiosamente esta Norma espiritual vá de la mano con las Leyes , impuestas por otros hombres que las dictaron para un mejor, normal y civilizado comportamiento de los miembros de una comunidad... y más curiosamente aún con las Leyes de los antiguos Griegos y creadores de los mas importantes aportes culturales de la Humanidad.
A la ciencia la veo como " la Anti-religiosidad ", es decir , solo intenta encontrar las respuestas más lógicas y objetivas que la Religión y la fé - NO - nos pueden dar.
También creo firmemente que el afán de aplicar Poder sobre otros , nos hará siempre esclavos de los hombres y solo nuestra propia Fé espiritual, nos permitirá soportarlo.
Así como difícilmente soportamos ( algunos )... la crueldad de los hombres en contra de los más débiles, ( personas , animales y ambiente ) ... es la fuerza espiritual la que nos hace , intentar luchar contra eso, que para esas personas es..." lo más lógico y natural del mundo " ( yo le llamo conciencia, que creo es la mayor y mejor " tendencia religiosa " )
¿ Se han fijado que las mayores y mas productivas sesiones de debate que hemos tenido siempre en Atina , tienen que ver con nuestras necesidades y diferencias éticas, emocionales y de creencias ? Al parecer son y serán desde y para siempre las mayores búsquedas y necesidades.
Abrazos Umita
( todo esto es solo la convicción de una modesta y vieja observadora de la vida , la responsabilidad es solo mía , no juzgo ni critico nada y a nadie )
Los creyentes son muy contradictorios querida amiga...
Pues cómo podemos entender que gente que cree ser buena sólo porque cree en cuentos religiosos sin embargo no se cuestione jamás lo perversos que hemos sido y somos los humanos con los animales... :(
Y preguntémonos cómo pueden creer aquellos en un supuesto Dios justo, generoso, y bondadoso, cuando además este no dudó en darles garras y colmillos a los animales...?
Puede ser perfecta y lógica esta "creación divina" en la cual están todos, animales y humanos, obligados a comerse unos a otros...?
Saludos amistosos, Katina
Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)
muchos que conocen la palabra libertad tienen tremendo miedo de ella, no hablo sólo de los religiosos, con eso, cualquier excusa resulta válida para hacerle el quite, nosotros lo somos, bondadosos, buenos, tambien somos malos, perversos, podemos tener tremendo talento para algunas cosas, y tambien podemos ser muy incompetentes para otras, y listo, entendernos así, y aprender a querernos con eso, no es tan dificil...
es mas dificil decir yo defiendo a las ballenas sin entender la cultura japonesa y no defender la matanza de cientos de animales que en el pasado fueron analizados y estudiados científicamente y que hoy son un producto parte de la propia cultura occidental en la que estamos inmersos, partamos por casa, en el caso de las religiones partamos por como somos, el resto pueden ser parametros como bastones que nos ayuden pero no son nuestras excusas ni nuestras libertades
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Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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A propósito olvide decir que me parece tn bueno el tema que ojalá no caigamos en las descalificaciones de "ignorancia " y otras. Aqui cada uno tiene su propia historia, su propia forma de ver las cosas y todas son muy respetables.
Los invito a no atacar porque la violencia sí que es falta de argumentos y genera ceguera a la hora de pensar.
Esto no va para nadei en particular sino que es para todos incluido yo
Excelente Recomendación :)
En todo caso mi querido amigo Rolando Arturo (que de matemáticas lógicas ha demostrado no saber nada) sabe muy bien que cuando lo trato de "burro", "ilógico", y "fanático" lo hago desde la gran amistad que nos une... :)
Saludos amistosos, Katina
Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)
wewewewe
se compadecio de la miseria y el dolor humanos,para eso tiene que haber tenido un profundo amor por el ser humano y eso viene de la fe,de la conciencia ultima del bien por ende de Dios Jehova.Lean la biblia para salir de su extrema ignorancia.
wewewewe
borraste el mensaje donde me tratabas de burro,en todo caso gracias por lo de burro,sinceramente.Estas en lo cierto si vieras...
no me vengas con ese tonito bonachon a mi ni con cuentos de viejo,a otro perro con ese hueso mi viejo,jajaja
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wewewewe
Las razones para ser crietianos son muchas. Parece que hay una necesidad que muchos tenemos, de dar una explicación y un sentido a un mundo tantas veces injusto y hostil para la mayoria de los que lo habitan. Tambien hay corrientes que dicen surge como una perfecta forma de control de masas, donde la filosofía de "dar la otra mejilla", "que se haga lo que Dios quiera", etc.. son funcones óptimas para conseguir el sometiemiento. Claro que esto último no seria una motivación para ser cristianos pero sí pudiera ser una motivción de algunos para promover el cristianismo.
Por otro lado obviamente la iglesia es una institución compuesta por humanos, por lo tanto no podriamos esperar pedirle peras al olmo.
Tambien hay razones para no ser cristianos: Asi como algunos quieren creer en un ser absolutamente supremo y bondadoso que explique las deficiencias del mundo y de quienes lo habitan como algo pasajero, otros prefieren pensar que no existe un ser tan abominable que siendo tan poderoso haya hecho o permitido que exista un mundo asi, que teniendo el poder de hacer el mundo tan perfecto, no lo pudo hacer peór.
La biblia en sus relatos demuestra que Dios efectivamente es poderoso pero nunca demuestra que Dios es bueno, de hacho demustra todo lo contrario, pero repite insistentemente que Dios es bueno y bondadoso para adoctrinar a los creyentes para que se convenzan que es asi, igual como se debe adoctrinar a un ejercito para que piensen sólo en la obediencia y el combate, de no ser asi no sobrevivirian la primera batalla.
Ser o no ser creyente es otra desisión mas facil para los afortunados que no les interesa pensar mucho las cosas.
No creo que se decidan las personas a ser o no creyentes...
O nacen creyentes o sus incapacidades lógicas, desinterés en razonar más profundamente, y otras variables que tienen que ver con la desidia mental, le conducen directamente a creer no sólo en cuentos religiosos sino también en el Tarot y en el Horóscopo... :)
Saludos amistosos, Katina
Katy, lo que por supuesto me produce alegría.
Un abrazo
wewewewe
ajajaja...y no vengas conque es bueno ni con ese tonito bonachon conmigo viejo,a otro rrope con es sohue...
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wewewewe
el tarot ,el horoscopo son cuestiones antiquisimas pero la religio la espiritualidad nacio con el hombre por lo tanto,EL HOMBRE CREO A DIOS!!!!!!!
ADIOS
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viejito....
Esta célebre frase Vade retro, Satanás sigue siendo la exhortación clave para espantar al Diablo, según el nuevo manual del exorcista publicado por el Vaticano.
Saludos amistosos, Katina
Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)
vale chiquillito.....reservaos los unos a los otros....dejemoslo ahi que esta conversa esta muy buena
patrocinar la muerte de judios en alemania en la edad media
patrocinar la "santa" inquisicion de torquemada (hasta el dia de hoy el vaticano llama santa a la persecusion, tortura y asesinato de inocentes)
perseguir a los científicos de la edad media (y hoy ratzinger, usando el simplismo ataca el racionalismo y justifica la persecucion contra galileo)
apoyar el patriarcado
darle cabida a organizaciones fascistas como el opus dei y los legionarios de cristo
permitir la expancion del opus dei. (y quisas con que condiciones) y beatificar asesinos como el señor escrivá, apoyador de régimenes asesinos como el de francisco franco
volver a muchos sacerdotes a ser prospensos de ser pedófilos gracias al celibato
proteger a sacerdotes pedófilos de la justicia
poner dinero de los feligreces en cuentas secretas (juan pablo I murió por tratar de denunciar esto)
haber dejado que se creara el capitalismo (en la edad media, cuando los bancos empezaron a usar los intereses, la iglesia dijo que era pecado pero no dudo en permitir que lo hiciecen y ahora se las sacan de ser los "unicos" en luchar contra las injusticias sociales)
haber retrasado el progreso cientifico de los seres humanos
incentivar la censura
apoyar el totalitarismo
defender a los grandes ricos (y irónicamente jesus dice que "mas facil sera pasar un camello en una aguja que un rico al reino de los cielos")
haber boikoteado las iniciativas de igualdad para la mujer en tiempos del gobierno liberal. EJ: tratar de impedir que la mujer pudiera ir a la universidad, denunciar y calificar de pecadoras a las mujeres femenistas.
tratar de impedir que los creyentes de otras religiones y los no creyentes tuvieran derechos como los de las leyes laicas.
apoyar a las oligarquias
me faltan varios mas pero me canse, eran demasiados.....
Disculpas, salen desordenados los comentarios asi que te repito este aqui:
Te hago algunos comentarios sobre lo que dices y otras cosas que se aseveran:
Para mi un tema que no puede dejar de ser abordado es que lo importante de las religiones, es que pretenden servir de fuente de inspiración para ser mejores seres humanos y contribuir a la humanización de nuestro mundo.
En el caso de teresa de Calcuta su fuente de inspiración es el cristianismo, como lo ha sido para muchos otros seres humanos que han hecho una contribución a hacer de este un mundo mejor.
Como así también lo hacen muchos personajes como el dalai lama, como Mandela, como martin l king y otros. Todos desde diferentes fuentes de inspiración. Y también lo hacen y lo han hecho personas que creen en la religión de la ciencia y que descartan la existencia de lo divino, obviamente.
Cierto, hay gente que aprovecha estas fuentes como un arma para ejercer poder e incluso terror. Buen ejemplo el caso de Torquemada, muchos (muchísimos) Papas, Bin Laden con el uso que hace del Islam, y los científicos creadores de armas químicas
Pero junto a ellos existen los que forjan y transmiten mucha vida a la humanidad. Muchos científicos, muchos budistas, hinduistas, musulmanes, judíos etc.
Lo que trato de transmitirte es que es imposible que nos pongamos de acuerdo sobre si las religiones son buenas o malas o son mejores o peores que la ciencia.
La cuestión clave es, a mi juicio entender que las religiones son fuentes de inspiración para hacer de los seres humanos mejores personas y que influyan positivamente en hacer una humanidad que se ame más, que se respete más. No me importa cuál es la fuente de esa inspiración. Me importa qué hace esa religión de las personas.
Si tomas la religión, la ciencia etc, como interpretaciones que nos ayudan a ser motores de vida para la humanidad, entonces me da lo mismo cuál sea la fuente que moviliza a cada uno. La mia es la persona de Cristo pero por ello no me siento mejor ni peor que mis amigos budistas que hacen grandes contribuciones al ser humano. Ni que sean musulmanes, ni judíos, ni tarotistas, ni científicos.
Desde esa perspectiva razonar lógicamente no es en sí mismo poseer la verdad. Es sólo una forma de interpretar, con un método que ha sido exitoso, ciertamente pero que no es el único.
Un cuentecito que leí por ahí. (no es exactamente así pero es la idea)
Un botánico fue a visitar a un brujo de una tribu en el amazonas. Le intrigaba cómo era que una mezcla de yerbas sanaba una enfermedad tropical. El brujo le explicó que las yerbas que incluía la mezcla incorporaba yerbas encontradas en la zona y ciertas yerbas que se encontraban a miles de kilómetros en las montañas del altiplano. El investigador le preguntó cómo era posible que supiese eso...la respuesta del brujo fue...porque una planta me lo dijo. Bien poco lógico y científico....pero servía para curar a la gente.
Es solo un ejemplo pero al menos a mi me invita a pensar que hay más de una forma de conocer, no sólo la lógica y el método científico.
¿Invalida esto la lógica y la ciencia?...para nada...dejando de lado los científicos que han hecho tanto daño a la humanidad, los hay que han hecho enormes contribuciones a un mundo mejor. Científico o no eso es lo único que importa.
Entonces me interesa que la persona sea un buen cristiano, un buen budista un riguroso científico un buen judío.
dos los comentarios asi que te repito este que te hice:
"Bien poco lógico y científico....pero servía para curar a la gente." (Panconpalta)
La cruda realidad, mi querido amigo, es que lo ilógico y no-científico en el 99 por ciento de los casos no sirve para curar a la gente...
Si así hubiese sido entonces no habríamos necesitado a la Ciencia para salvar vidas....
NO fueron los brujos como el de tu cuento sino la penicilina y la anestesia los que pusieron fin a los dolores del mundo...
Nunca el mundo estuvo mejor que ahora... y eso se lo debemos no a los brujos milenarios sino a la Ciencia recién ahora y en menos de doscientos años...
Saludos amistosos, Katina
.Katina, acabo de leer tu comentario. Tengo una visión distinta de la tuya respecto de la ciencia y la suerte de infalibilidad que se desprende de tus palabras.
Pienso que la ciencia, al igual que las religiones (o como una religión más) tiene de todo. Pero tu afirmación a cerca del mundo difiere de la mia.
Si, es cierto hay muchos avances de la ciencia. Y cómo eso ayuda a la muerte por hambre de miles de niños en África tema que a nadie le importa?
Estimo que la siniestra mezcla de ciencia y economía liberal han hecho de éste un mundo cada vez menos humano.
La ciencia logra avances espectaculares para alargar la vida...y para qué? para dejar a los viejos botados en la miseria?
Personalmente prefiero más humanidad y más solidaridad antes que mas avances científicos.
La ciencia no hace feliz al hombre, Katina. Estimo que desde este punto de vista, el mundo nunca estuvo peor. Cuando se destruye el plantea casi sin vuelta atrás en nombre de los experimentos científicos no puedo sostener un argumento como el que señalas.
Y pensar que cuando los seres humanos respetamos la naturaleza cuando nos sentíamos pertenecientes a ella y no dueños de ella el hombre era pleno y feliz. Y eso se acabo cuando llegó la ciencia y el dominio de la materia.
¿Qué sabe la ciencia de la ética?¿Qué sabe la ciencia del respeto por el hombre y su entorno?¿qué sabe del porqué de tantas enfermedades como el cáncer, enfermedad que crecientemente ataca a los seres humanos(lamento decir que me incluyo)?. Nada. Sabe atacar pero no sabe el origen.
La penicilina es buena, pero no hay mucho más que mostrar.
Parafraseando algunas cosas que has dicho sobre la religión, muchas de las cuales me parecen atendibles, el invento de la ciencia también exhibe horrores que han terminado con la vida de millones de seres humanos, gracias a sus torquemadas propios que han causado tanta desgracia
Tienes mucha razón amigo PCP.... la Ciencia también tiene sus Torquemadas... aprovechadores y sinvergüenzas hay en todas partes... especialmente cuando tanto con la Religión como con la Ciencia se pueden obtener suculentas ganancias...
Pero lo que la Ciencia no sabe menos aún lo sabe la No-Ciencia.... es decir la Religión y sus creencias.
Una de mis tias-abuelas ya casi no ve pues padece de Cataratas... aunque le rezaba ella todos los dias y durante años a la Virgen para que la mejorase, sin embargo cada día que pasaba veía menos...
Un día cualquiera la llevé al oftalmólogo, y luego de un par de semanas de estudios y exámenes finalmente le extrajeron el cristalino, lo reemplazaron por uno artificial, y su visión mejoró casi en un cien por ciento...
Mi tía-abuela en esa oportunidad quedó muy agradecida, pero no precisamente con el oftalmólogo, sino con la Virgen Santísima...
Ella, como buena creyente religiosa, me dijo en esa oportunidad muy categóricamente, que el oftalmólogo había sido un mero instrumento de la Divina Providencia... :)
Claro... a ella jamás se le ocurriría preguntar por qué la Divina Providencia demoró tantos milenios en poner estos instrumentos milagrosos al servicio de la gente corta de vista :)
Saludos amistosos, Katina
Ya sabes que admiro tu inteligencia. Entonces te darás cuenta que nos podríamos pasar meses poniendo ejemplos y contraejemplos en uno u otro sentido, ¿no te parece?
te propongo coincidir en algunas cosas a ver si logramos algún punto de encuentro:
1. Ya sea desde la ciencia o desde la religión los seres humanos encuentran inspiración para hacer el bien a la humanidad. En otras palabras la cuestión clave es ver si los efectos reales concretos son o no contributivos al bien de la gente que sufre. Ejemplos: médicos que usan su ciencia para sanar a miles de niños africanos y de asi, entregando su vida en misiones en puntos remotos del mundo. Y sacerdotes que también en lugares como esos llevan dignidad esperanza organización social a gentes que no tienen ninguna opotunidad en a vida.
2. Ya sea desde la ciencia o desde la religión hay "seres humanos" que aprovechan su poder para dañar en busca de su propio beneficio.
La polémica en que estamos enfrascados podría eternizarse porque si lees todo lo escrito (me di el trabajo de hacerlo) verás que existen muchos argumentos a favor y en contra de cada uno de esos espacios. Como entretención esta bien. Como tratar de doblarle la mano al otro, imposible. La historia de ambos espacios es compleja, larga llena de hitos positivos y negativos.
Pero....lo único que importa creo yo, es la contribución al bienestar humano. existen muchas cosas que han ocurrido y que han significado, desde ambos lados mucho bien.
¿estarías de acuerdo con eso?
A proposito: felicitaciones por tu post. Diste en el clavo. Debe ser todo un record en atina. BIEN!!
A ver si subes otro tan bueno como este
En realidad de lo que hemos terminado hablando es de la bondad de las personas independientemente de sus posturas filosóficas, religiosas, o científicas...
Así que desde esa visión debo decir que estoy muy de acuerdo contigo amigo PCP.
"Lo que debe importarnos es la contribución (de esas personas) al bienestar humano..."
Pero... :)
(mejor dejaré ese "pero" para un próximo artículo relacionado con este tema)... ;)
Saludos amistosos, Katina
Gracias por este último comentario. me ordena entender en quée stamos de acuerdo y en qué no. Bueno esperamos ese próximo pero....¡grande katina!
un abrazo
Creo amigo PCP que mi nueva contribución a Atina Chile te agradará aún más...
Tenemos Miedo de Pensar...? (por Bertrand Russell)
Ahí de seguro continuaremos conversando respecto de estos interesantes temas llevados de la mano de este gran pensador, humanista, y lógico matemático...
Saludos amistosos, Katina
wewewewe
la iglesia catolica reconoce todas estas degeneraciones,delitos,connivencias etc...pero eso no tiene nada que ver con la biblia,con sus sabias enseñanzas,eso es muy conocido y muy trillado panconchancho.
wewewewe
El pecado vive en nosostros por muy buenos que seamos,las motivaciones de la gente para ser buenas no siempre son inspiracion divina,aveces es gente mala que lo hace para expiar sus culpas,porque estan viviendo procesos culposos o misticos,una buena persona no tiene porque ser cristiana,pero lo es inevitablemente,¿no se si me expico?