Breve Introducción a los Derechos Animales

Enviado por Liberación-Igualdad el 14/02/2008 a las 16:21
Liberación-Igualdad

Explotación Si bien este tema se viene discutiendo desde hace mucho tiempo, aún hay un alto grado de confusión tanto en las discusiones académicas como públicas, en el tema de los derechos animales. Con el ánimo de disipar dudas y proveer de una teoría que explique la posición acerca de los derechos animales, de manera clara, simple y directa, el Profesor Gary Francione escribió el libro “Introduction to Animal Rights; Your Child or the Dog?” (“Introducción a los Derechos Animales; ¿Tu Niño o el Perro?”) publicado en Julio del 2000. En éste explica que la posición de los derechos animales busca la aceptación de un derecho básico; el de no ser tratado como un recurso o propiedad.  

En primer lugar, habría que definir lo que es un “derecho”. Aún cuando existen muchas teorías de derechos, para efectos prácticos vamos a centrarnos en un aspecto que es común a la gran mayoría de éstas: Un derecho es una manera de proteger intereses. Decir que un interés está protegido por un derecho, es decir que ese interés está protegido de ser violado o ignorado, simplemente porque el hacerlo beneficiaría a alguien. Por ejemplo, mi derecho a la libertad protege mis intereses, mas allá del valor que otros puedan darle a ese interés. Si alguien quiere encarcelarme, simplemente porque esto va a beneficiarlo, mi derecho a la libertad me protegerá de recibir ese trato. Decir que otro animal tiene el derecho a no ser tratado como una propiedad significa que el interés de tal animal en no ser tratado como un recurso económico debiera ser protegido, y no debería ser violado simplemente porque beneficiaría a los humanos el hacerlo.

La base de los derechos animales es bastante simple y racional. Proviene del Principio de Igual Consideración, el cual sostiene que como un asunto moral fundamental, debemos tratar casos similares de manera similar. Tanto los animales humanos como los no humanos, somos similares en, al menos, un aspecto, el cual nos diferencia de todo lo demás en este universo; somos seres “sintientes”, es decir, seres capaces de experimentar dolor y sufrimiento. Los animales no humanos tienen interés en no sufrir, al igual que los humanos tenemos interés en no sufrir.

Sabemos que entre los humanos hay una variedad inmensa de intereses y que difícilmente existen 2 humanos que quieran las mismas cosas. Algunos prefieren a Mozart, otros a Pink Floyd. Algunos prefieren ir a la universidad y obtener un título académico, otros prefieren aprender un oficio; incluso puede haber otros que sufren de algún retardo mental severo, y que no tienen interés alguno en ir a la universidad o aprender un oficio. Sin embargo, todos los humanos que no estén con muerte cerebral o hayan perdido la “sintiencia” de alguna otra manera, tienen interés en evitar el dolor y el sufrimiento.

A pesar de que no podemos proteger de todo sufrimiento a los demás humanos, y a pesar de que puede que ni siquiera nos pongamos de acuerdo sobre qué intereses deben ser protegidos por derechos, la mayoría de la población está de acuerdo en que todos los humanos deben ser protegidos del sufrimiento resultante de su uso como un recurso/propiedad de otros humanos. En un mundo profundamente dividido en diversos asuntos morales, una de las pocas normas aceptada y legislada por la comunidad internacional es la prohibición de la esclavitud humana. Y no se trata de si la forma de esclavitud es “humanitaria” o no. No se trata de si al esclavo se le trata bien o mal. Condenamos la esclavitud humana como tal, en todas sus formas. Si bien sería errado suponer que la esclavitud humana ha sido erradicada del planeta, la institución de la esclavitud es considerada, universalmente, inmoral, y está prohibida legalmente.

Protegemos el interés de un humano en no ser la propiedad de otros con un derecho, lo que significa que no permitimos que este interés sea violado o ignorado simplemente porque beneficiaría a alguien más el hacerlo. Y el derecho a no ser tratado como la propiedad de otros es básico; es diferente a todos los demás derechos porque es el fundamento/base para todos esos otros derechos. Es un pre-requisito para la posesión de intereses moralmente significativos. Si no reconocemos que un humano tiene el derecho a no ser tratado exclusivamente como un medio para los fines de otro, entonces cualquier otro derecho que podamos darle, como el derecho a la libertad, a la libre expresión o a votar, carece de sentido.

Para ponerlo más simple, si yo puedo esclavizarte y matarte cuando yo quiera, cualquier otro derecho que puedas tener, no te servirá de mucho. Puede que no estemos de acuerdo en qué otros derechos tienen los humanos, pero para poder tener cualquier derecho, deben tener el derecho básico a no ser tratados como una cosa.

El Principio de Igual Consideración requiere que tratemos intereses similares de una manera similar, a menos que haya una razón moralmente significativa para no hacerlo. Entonces la pregunta es, ¿existe alguna razón moralmente significativa que justifique el hecho de entregarle a todos los humanos el derecho básico a no ser tratado como la propiedad de otros, mientras le negamos el mismo derecho a los demás animales y los tratamos simplemente como recursos?

La respuesta más común es decir que hay diferencias de facto (comprobadas) entre los humanos y los demás animales, que justifican este trato dispar. Por ejemplo, mantenemos que los demás animales no pueden pensar “racionalmente” o “abstractamente”, entonces es aceptable que nosotros los tratemos como nuestra propiedad.

En primer lugar, negar que muchos animales son capaces de tener pensamientos racionales y abstractos es tan difícil como negar que los perros tienen cola. Pero incluso si esto fuera cierto, ¿qué posible diferencia haría eso, en cuanto al aspecto moral? Muchos humanos, como los niños pequeños, personas mayores con enfermedades seniles o humanos con retardo mental severo, no pueden pensar racionalmente o en abstracto, y nosotros jamás pensaríamos en usar a esos humanos como sujetos para experimentos biomédicos dolorosos, o como fuentes de alimento o vestimenta. A pesar de lo que digamos, tratamos los intereses de los demás animales de forma distinta, y por lo tanto negamos cualquier significación moral a estos intereses.

No existe característica alguna que sirva para distinguir a los humanos de todos los demás animales. Cualquier atributo que podamos pensar que hace a los humanos seres “especiales” y por lo tanto distintos a los demás animales, es compartida por algún grupo de no humanos. Cualquier “defecto” que podamos pensar que hace a los demás animales “inferiores”, es compartida por algún grupo de nosotros. Al final, la única diferencia entre ellos y nosotros es la especie, y la especie por sí sola, no es un criterio moralmente relevante para excluir a los demás animales de la comunidad moral, como tampoco es la raza una justificación para la esclavitud humana, o el sexo una justificación para hacer de las mujeres la propiedad de sus esposos. El uso de las especies para justificar el estatus de propiedad de los demás animales es “especismo”, al igual que el uso de la raza o el sexo para justificar el estatus de propiedad de los humanos es, respectivamente, “racismo” y “sexismo”.

Si tomamos los intereses de los demás animales como moralmente significativos, entonces debemos tratar casos similares de manera similar, y no podemos tratar a los demás animales en formas en que no estaríamos dispuestos a tratar a cualquier otro humano.

Si aplicamos el principio de igual consideración, entonces debemos extender a los demás animales este único derecho básico que extendemos a todos los humanos; el derecho a no ser tratado como una cosa. Pero, así como nuestro reconocimiento de que ningún humano debiera ser la propiedad de otros requirió la abolición de la esclavitud, y no solamente la regulación de ésta para hacerla mas “humanitaria”, nuestro reconocimiento de que los demás animales tienen este derecho básico significaría que no podemos seguir justificando nuestra explotación institucionalizada de animales para comida, vestimenta, compañía, entretención o experimentación. Si realmente pensamos lo que decimos, y reconocemos que los demás animales tienen intereses moralmente significativos, entonces realmente no tenemos otra opción: debemos buscar la abolición de la explotación animal, y no simplemente su regulación.

Nota: El presente artículo está basado en una entrevista a Gary Francione, Profesor de Leyes y Filosofía en la Rutgers University School of Law-Newark. Para un análisis más profundo recomiendo leer sus libros, especialmente "Introduction to Animal Rights: Your Child or the Dog?". También se pueden encontrar artículos relacionados en su página web http://www.abolitionistapproach.com

Escritos en español pueden encontrar en la página http://www.igualdadanimal.org/articulos Gracias por leer.

Foto:  sergis blog

Los Creyentes Cristianos qué pensarán de todo esto...?

Enviado por el 14/02/2008 a las 09:41 PM
KATINA

Los Creyentes Cristianos qué opinarán de todo esto...?

Traerán aquí algunos versículos de la Biblia para probar que está bien comerse a los animales...?

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)

 


te

Enviado por el 14/02/2008 a las 10:31 PM
pepa garcía
te refieres a los canutos, cierto?

lo dice para molestar (E)

Enviado por el 14/02/2008 a las 10:34 PM
mbnmbnm

para quien responda y dícisece del que tenga ganas de oponerse...

le gusta en oposición, veo que a tí también... a mi me pasa lo mismo y procuro ampliar razones... y eso, si es que puedo, y no digo que tú no.... "se argumentaba" que habrían versículos en contra y justificando... pero, ha aparecido uno que explica las cosas en otro plano... el plano de la conciencia por la debilidad del hermano que crece y que puede llegar a juzgar equivocadamente algún hecho que hace quien le enseña...  el que Pablo recomienda precisamente evitar si la mente de nuestro hermano es débil... es decir, no someterlo a la presión de si su hermano mayor debe o no debe comer carne, en este caso, diciéndo, "si vas a dejar de creer por ello", entonces, simplemente no como carne... ...

 

canutos... se come ?... saludos...


KATYNA EQUIVOCADA. SI

Enviado por el 25/02/2008 a las 06:58 PM
cebed

Si Gracias Samuel por el mensaje, tienes razon, desde este punto de vista y de acuerdo a lo que indica el mensaje interno katyna esta equivocada.. no sabe para donde va la micro ni que es lo que defiende.....

que patetica no ?

 jajajjaja

 -----------------

Chile, la alegria la construimos nosotros. No viene de ninguna parte.


vegana

Enviado por el 25/02/2008 a las 07:00 PM
cebed

Vegano ? da lo mismo. a mi me gusta la carne y seguire comiendola siempre.

Por mas que algunos pataleen y lloriqueen

jajajajaaj

bueno adios..solo era para despedirme

 

 

-----------------

Chile, la alegria la construimos nosotros. No viene de ninguna parte.


Disculpe.

Enviado por el 25/02/2008 a las 07:10 PM
Liberación-Igualdad

Bueno, no me gustaría que parezca como que he dicho algo en contra de Katina, ni mucho menos. Simplemente quise hacerle saber que la posición de los Derechos Animales (desde el punto de vista abolicionista), no "apoya" la explotación "humanitaria" o "campestre", como le dije en el msje interno. Lo que busca es la abolición de la explotación/esclavitud animal.

Si Katina considera que nada de malo hay en que se utilize a los demás animales, mientras estos sean tratados de manera "humanitaria", sería su posición personal. Lo que quería compartir con ud. es que NO representa el pensamiento de quienes abogamos por la abolición de la explotación animal.

No me parece que ella sea "patética" o que "no sepa para donde va la micro", ni jamás he sugerido algo parecido. Espero que no se malentienda.

Si diferimos en estos puntos con Katina, es una cuestión de opiniones/ideas. No de calificaciones personales.

Saludos.

p.d.: El pataleo y el llorique sirven de nada. De acuerdo. Ahora si le parece a ud. que exponer lo expuesto, de la manera en que lo he hecho es "patalear" o "lloriquear" creo que diferimos totalmente en lo que estos adjetivos significan. ¿O se refería ud. al "pataleo" y "lloriqueo" de los animales que son asesinados para que ud. coma carne?


Es Claudio el que no entiende amigo...

Enviado por el 25/02/2008 a las 07:29 PM
KATINA

Es Claudio el que no entiende amigo...

Yo me opongo absolutamente a todo uso y abuso de los animales.

Y eso incluye, por ejemplo, a los caballos que aquí en el Cajón del Maipo son explotados especialmente los fines de semana por gente que durante horas los deja amarrados con una muy corta cuerda a un árbol cocinándose al sol y sin que pueda beber agua...

Yo no pierdo mi tiempo tratando de convencer a Claudio pues el ha sido muy categórico cuando dice que continuará comiéndose a los animales...

Saludos amistosos, Katina


Y qué dice la Biblia a todo esto...?

Enviado por el 14/02/2008 a las 10:01 PM
KATINA

Y qué dice la Biblia a todo esto...?

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)

 


La lógica de los creyentes religiosos...

Enviado por el 14/02/2008 a las 10:03 PM
KATINA

La lógica de los creyentes religiosos les permite saltarse estos dilemas éticos y morales... siempre encontrarán en la Biblia algún versículo que les permitirá quedar bien con sus consciencias... aunque eso implique la muerte de millones de animales...

Saludos amistosos, Katina


Por lo cual, Katy

Enviado por el 14/02/2008 a las 10:09 PM
mbnmbnm

Por lo cual, si la comida le es a mi hermano ocación de caer, no comeré carne jamás, para no poner tropieso a mi hermano.

Primera Corintios 8:13 

 

alguna otra duda... ah, me dirás que no es explicativa.... eso o no ?

entiendo,... no tiene lógica cierto ? ... o si ? 

ya sé, Bertrand Rusell lo dijo mejor...  


Me han dicho que los Adventistas no se comen a los animales...

Enviado por el 14/02/2008 a las 11:29 PM
KATINA

Me han dicho que los Adventistas no se comen a los animales... es eso cierto Rolando Arturo...?

Saludos amistosos, Katina


no lo sé

Enviado por el 14/02/2008 a las 11:31 PM
mbnmbnm


... hay mucha gente que no come carne que yo sepa...

"respuesta dada" ... y ahora qué ? 

quieres ser adventista ? 


Un buen cristiano debería saberlo...

Enviado por el 14/02/2008 a las 11:41 PM
KATINA

Un buen cristiano debería saberlo Rolando Arturo...

Porque debo suponer que ser católico, o Testigo de Jehová, o Adventista, o Pentecostal, requiere conocer en profundidad lo que los demás cristianos piensan pues podría ocurrir que sean los otros los que interpreten mejor a Dios que la elección que tú hayas hecho... ;)

Saludos amistosos, Katina


entonces consúltaselo a alguno...

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:00 AM
mbnmbnm


creo que estas un poco confundida ... si bien muestras que hay diferencias no todos conocen la teoría que los hace diferentes de los demás...

yo he obserado más de cerca la vida católica y especialmente la pentecostal y ambas difieren en bastantes cosas... la católica hace pobres interpretaciones de pequeñas cosas... la pentecostal es bastante superior en el trato personal con Dios... se observa que tienen una relación más estrecha con Cristo... 

bueno... no espero en realidad que resulte entretenido o algo... de hecho imagino que tienes ya preparada alguna de tus burlas...  

les deseas añadir argumentos a siquiera alguna de ellas ?? 


Cómo probarías que tu opción religiosa es la correcta...?

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:35 AM
KATINA

Cómo probarías, Rolando Arturo, que tu opción religiosa es la correcta...?

Has leído todas las interpretaciones que las demás agrupaciones cristianas han hecho de la Biblia...?

Saludos amistosos, Katina


Cuál de todas las agrupaciones cristianas respeta más a los animales...?

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:37 AM
KATINA

Cuál de todas las agrupaciones cristianas respeta más a los animales...?

Es decir... cuál ha planteado claramente que es un pecado comerse a los animales...?

Saludos amistosos, Katina


jaja

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:56 AM
mbnmbnm

parece que estás lista para creer en alguna si te lo díjese...

yo creo que la vida en Cristo respeta todas las vidas, habla de un trato supremo a la vida humana y un trato cariñoso a la animal...

pero, hay que vivirla nada más... empezar por algo y aprender... probar, no sé...

como lo enfrenta cada uno ya sabrás que se puede relacionar al estudio que tengas... como ser un buen programador, por ejemplo, un analista de lógica o de sistemas, o que sé yo... un médico, abogado o constructor de prestigio...

a quien vive una vida en el Espíritu muchas cosas le resultan diferentes que a quien no lo hace... creo que se buscan justificaciones a las cosas y ello usando la razón...

porque ... todos tenemos una razón conla que discernir, quizá lo que nos diferencia es la información que poseemos...

yo no he escogido ninguna clase o subclase de religión, escojo la Biblia como mi religión, si he de tener alguna... y eso, no cualquier Biblia tampoco... me gusta justo la que tengo a menos de una cuarta de mi...

con tapitas rojas y letras doradas que dicen Santa Biblia.... linda... jaja... me enseña a discernir razones y a darle valor a las cosas buenas y no a las malas...

me enseña a entender el bien y a seguirlo...

¿qué hay de malo en ello? ...

tú debes saber que ni el mejor de los libros escritos por Rusell o quien sea ni siquiera le puede llegar a los talones a la Biblia...

admítelo.... "conocimiento superior" ... y listo...


La Biblia... no olvides, Rolando Arturo, que la escribieron muchos... :)

Enviado por el 15/02/2008 a las 01:17 AM
KATINA

La Biblia... no olvides, Rolando Arturo, que la escribieron muchos autores... :)

Saludos amistosos, Katina


y qué hay con ellos ??

Enviado por el 15/02/2008 a las 01:26 AM
mbnmbnm


la propia Biblia dice por quién fue escrita...

 

también dice que la sabiduría es justificada por sus hijos...

 

Saludos amistosos...  


Intentar convencer a otros....

Enviado por el 15/02/2008 a las 10:21 AM
edobanda

   Si bien es cierto que los humanos no son seres carniboros, tampoco son vegetarianos, son omnivoros, eso se enseña en la escuela basica. Ahora que algunas personas crean que los humanos solo deban comer vegatales y derivados es una vision muy personal, pero intentar buscar argumentos que expliquen que comer carne es una maldad, honestamente es absurdo.

  No conozco aun ningun nutricionista que haya explicado que tipos de vegetales, reemplazan en un 100% las proteinas y vitaminas que aporta la carne, si concuerdo que la dieta humana debe ser balanceada, porque todo en exceso es dañino y obviamente la carne no es la excepcion.

  
  Tengo algunas dudas:

  comer pescados y mariscos tambien es una aberracion???

  Leche y huevos que son de origen animal tampoco se puede??

  No habra sido el demonio que creo seres carniboros, como los felinos??

 

ya me dio apetito ire a comprarme unas rodajas de cecinas, ups verdad que es de origen animal.


Maldad, Aberración, Absurdo...?

Enviado por el 15/02/2008 a las 10:59 AM
KATINA

Maldad, Aberración, Absurdo, son términos que no aportan a la solución de este problema...

De lo que estamos aquí hablando es de Etica...

Estamos preguntándonos si es ético comerse a los animales del mismo modo como nos preguntaríamos si sería ético comerse a otro ser humano sólo porque lo considerásemos inferior y carente de derechos...

Saludos amistosos, Katina


Etico??

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:38 AM
edobanda

   Ese concepto es valido entre humanos, la comparacion o intentar mezclarlo con los animales, nuevamente creo yo es un absurdo.

   Es mas lo etico, como muchas otras cosas humanas tiene que ver con la cultura asi como alguna vez existio el canibalismo.

   Creo que nadie se come un trozo de carne pensando que un animal es un ser inferior o sin derecho.

   "Solucion de este problema"?, ah eso buscas en este lugar una solucion a un problema que solo esta en tu mente y de una pequeña porcion de la humanidad q piensa como tu?. El respetable tu forma de vida, pero estar constantemente colocando este tema, aqui como lo haces tu, es monotematico. Chile y nuestro planeta tiene muchos otros miles de problemas para que segun tu, este sea otro problema a sumar.

   Obviamente que todos concordamos en que no se debe hacer sufrir a otro ser vivo, o matar por matar o peor aun llevar o poner en peligro de extincion a especies.

   Favor responder a mis inquietudes (arriba expuestas), a ver si en algo te encuentro sentido a tu "problema"


Concepto Válido Entre Humanos

Enviado por el 15/02/2008 a las 01:03 PM
Liberación-Igualdad

Bueno, hasta hace algún tiempo, la ética solo era un concepto válido para ciertos HOMBRES y BLANCOS. No lo era para las mujeres, ni para los "negros".

Si claro que lo ético tiene que ver con las culturas. Es por eso que hoy, en nuestra cultura, estamos discutiendo sobre la consideración moral de los DEMÁS animales. Que no se le olvide a ud. que los humanos seguimos siendo animales (¿o será que somos vegetales?).

Pero el que haya existido el canibalismo, no quiere decir que sea moralmente justificable. No veo por què el simple hecho de que alguna práctica haya existido o siga existiendo, sea suficiente para considerarla moralmente justificable, o libre de ser tildada de inmoral.

Si alguien piensa o no que los demás animales son inferiores mientras se los comen, para el caso, da igual. El trato requiere que sí sean tratados como seres inferiores sin derechos.

"Obviamente que todos concordamos en que no se debe hacer sufrir a otro ser vivo, o matar por matar o peor aun llevar o poner en peligro de extincion a especies."

Esto no hace más que aceptar mi punto anterior. Tu piensas que no son inferiores, o que no debes matar por matar, o no hacer sufrir a otro ser, sin embargo lo haces, a diario, sin ninguna otra justificación que el placer que te produce el hacerlo. Disculpame, pero el placer no puede ser un criterio moralmente relevante a la hora de discernir si es o no inmoral abusar de "alguien" (no "algo"). O estás mintiendo, o no actuas según lo que dices creer.


jaja

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:52 AM
soyeldiablo
-----------------
wewewewe



jajaja

Omnivorismo

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:33 PM
Liberación-Igualdad

En primer lugar, es un hecho que el ser humano es omnívoro.

Ahora, el error que comete mucha gente es creer que el ser omnívoro implica la NECESIDAD de comer tanto vegetales como animales. El ser omnívoro es el que PUEDE llevar una dieta que incluya vegetales y/o animales. Los inuit se alimentan básicamente de animales. Los hindú son (lacto) vegetarianos en su mayoría (por bastantes siglos ya). Los veganos somos vegetarianos estrictos, es decir, nos alimentamos solo con vegetales.

Dicho eso, me gustaría saber cuales son esas vitaminas y proteínas divinas que SOLO tiene la carne y que impiden que alguien que no la come, tenga un desarrollo normal.

La verdad es que, hasta donde yo se, esas vitaminas y proteínas exclusivas no existen.

Lamento tener que ponerme técnico en estas cosas pero bueno. Las proteínas se descomponen en aminoácidos. De todos los aminoácidos necesarios para nuestro organismo hay 8 que son llamados esenciales, porque nuestro cuerpo no los puede sintetizar por sí mismo y requiere que sean ingeridos a través de la dieta. Los productos de orígen animal, en su mayoría, contienen todos estos aminoácidos esenciales, al igual que algunos de orígen vegetal como la soja, la quinoa, el amaranto y la alfalfa, entre otros. La mayoría de los vegetales no contiene todos los aminoácidos.

Pero hace algunas décadas no se sabía de esto. Por lo que se solía decir que para que un vegetariano estricto, pudiera obtener todos los aminoácidos necesarios, debía combinar distintos alimentos en la misma merienda, para que su cuerpo los absorbiera todos. Por ej. arroz con porotos negros, tallarines con choclo, etc.

Ahora se sabe que no es necesario mezclarlos en la misma comida. Basta con que se ingieran durante el día. Es decir, comes pan, arroz y porotos durante el día, y ya tienes todos los aminoácidos necesarios (y esta sería una dieta bastante monótona y desequilibrada en comparación con la que solemos llevar los veganos).

En lo que también suelen errar las personas, es al preguntar ¿con qué "reemplazas" las proteínas de la carne? No se trata de reemplazar. No es necesario. Nuestro cuerpo necesita nutrientes, no carne, leche o huevos. Y esos nutrientes pueden ser conseguidos de distintas fuentes. Todos y cada uno de esos nutrientes pueden ser conseguidos con una dieta vegana.

Para mayor información, pueden buscar la "Postura Oficial de la ADA" con respecto a las dietas vegetarianas y veganas. Es un estudio en conjunto entre la Asociación de Dietistas Americana, y la Asociacion Canadiense de Dietistas, donde concluyen que "las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades." Todo esto, para cualquier etapa del desarrollo (embarazo, lactancia, infancia, adolescencia, etc.). Espero que sirva para disipar dudas y no seguir discutiendo el ya obsoleto tema de las famosas "proteínas".


¿Aberración?

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:55 PM
Liberación-Igualdad

Creo que jamás he usado esa palabra, por lo que creo que está de mas.

Si leíste el artículo, habrás notado que se hace referencia a la "sintiencia". Bueno, esta capacidad es compartida por la gran mayoría de los animales (con excepción de, por ej. las esponjas) y sí, los peces, los crustáceos y los moluscos son seres "sintientes", son capaces de experimentar placer y dolor, al igual que ud. y yo, tienen interés en no sufrir, y tienen interés en seguir viviendo, por lo que la consideración moral se extiende hasta ellos.

¿Leche y huevos, tampoco se puede? No se trata de poder o no poder, sino de si es moralmente justificable el privar de libertad, explotar, maltratar y/o asesinar a otro ser sintiente, para satisfacer nuestro paladar o cualquier otro placer. Desde mi punto de vista, no lo es. Si tu crees que si es justificable, me encantaría que argumentaras, para poder entender tu posición, y no que simplemente dijeras que "es absurdo".

¿El demonio creó a los carnívoros? No tengo idea si es que existe el demonio o alguien parecido. Ni siquiera sé a ciencia cierta si es que alguién "creó" todo lo que conocemos. Pero, de todas maneras, ¿qué tiene que ver esto con el artículo?


Cual es tu postura personal?

Enviado por el 15/02/2008 a las 01:06 PM
Deusdemon




se puede o no se puede comer "ANIMAL" en todas sus formas, que pasa con la miel, las plantas tambien son seres vivos.... que pasa con ellos, que crees tú personalmente de esto, Dios está de vacaciones, es el séptimo día, asi que no contesta al celular tampoco... el diablo, gozando como chancho en cancun, esta preocupado de una mulatita, asi que tampoco entra al juego, solo los hombres estan acá, sus leyes nos juzgan, y mientras no sea penado por la ley entrar a una carniceria y comprar abastero, (aunque a los precios que esta la carne, vendela es casi un crimen), voy a seguir comiendo asaditos, y compartiendo con mis amigos una buena copa de vino, que dicho sea de paso, lo inventó Noé, segun dice la biblia, asi que tampoco puede ser malo, tu ¿Que opinas?

Veganismo

Enviado por el 16/02/2008 a las 04:32 PM
Liberación-Igualdad


Como ya dije anteriormente, no se trata de "poder" o "no poder".

Mi postura y la postura de quienes sentimos algún grado de empatía y respeto hacia los demás animales y por lo tanto adoptamos el veganismo, es la de excluir de nuestras vidas cualquier tipo de explotación animal, y por lo tanto cualquier producto o actividad que provenga de ella.

Lana, cuero, seda, etc.. Carne, leche, huevos, miel, gelatina, manteca animal, etc. Cremas de protección solar, shampoos, desodorantes, pastas dentífricas y otros, testeados en animales. Actividades para entretención como el rodeo, tauromaquia, zoológicos, circos con animales no humanos, peleas de gallos o perros, etc. Compra-venta de animales de "compañía".

Obviamente son muchas mas cosas que esas, pero solo para que te hagas una idea.

Las plantas. Buena pregunta (aunque repetidísima). Si, las plantas son seres vivos. Tan vivos como los millones de seres microscópicos que respiramos, como los virus y bacterias que nos atacan a diario; tan vivos como los tumores, espermios y óvulos. Todos y cada uno de ellos son seres vivos.

Creo que nadie que pregunta esto a quienes optamos por no explotar otros animales, considera que las plantas y los demás animales sintientes son lo mismo. Si mañana me invitan a una cena, y enfrente de todos los comensales le corto la cabeza a un apio y luego a una gallina, probablemente nadie considerará que es lo mismo. Nadie consideraría que es lo mismo que yo mañana vaya a tu casa y me coma tu durazno o que me coma a tu perro.

Pero bueno, ¿cuál es mi postura? Está escrita en el artículo que aquí nos reúne pero vamos a repetirlo. La base fundamental del veganismo y los derechos animales se basa en la ampliación de nuestro círculo moral hacia todos los seres SINTIENTES, sin importar su etnia, género, edad o especie. No es relevante si son capaces de hacer ecuaciones de segundo grado, construir armas de destrucción masiva, o fumar y beber hasta la muerte. Lo que importa es que todos somos SUJETOS de una vida, que somos capaces de sentir dolor y placer, y de ser concientes de ellos. Consideramos las unas como experiencias negativas y las otras como positivas. 

Esta capacidad de tener experiencias nos genera, evidentemente, intereses. Interés en no sufrir, interés en seguir viviendo, interés tener experiencias placenteras. Por lo tanto, al aplicar el principio de igual consideración, que exige como un razonamiento moral fundamental, que tratemos casos/intereses similares, de manera similar, sostenemos que si es inmoral torturar o asesinar a un humano, entonces, el principio de igual consideración, requiere que consideremos de manera similar el torturar o asesinar a otro animal, que posee exactamente los mismos intereses que el humano.

Ahora, ¿que hay con las plantas? Hasta donde llega el conocimiento humano (que es todo lo que tenemos para efectos prácticos, científico-lógicos) las plantas NO son seres sintientes. NO sienten dolor o placer. Carecen de sistema nervioso (sea este central, periférico o gangliar), endorfinas, receptores de benzodiazepinas o cualquier otra característica asociada con la sintiencia. Las plantas no son "sujetos" de una vida. No tienen intereses. No son capaces de "experimentar". No son concientes.

Y todo esto es perfectamente lógico. La sintiencia es un método de defensa que permite al ser sintiente arrancar de peligros o situaciones dolorosas. A las plantas les serviría de NADA, sentir dolor. ¿De qué podría servirle a un árbol sentir que el fuego lo consume, si no puede hacer nada para evitarlo? No tendría sentido. Ni lógico, ni biológico, ni evolutivo. Sería sentir dolor por sentir dolor, y eso, carece de sentido.

Lamentablemente, entiendo que ni todos los argumentos habidos y por haber te pueden hacer cambiar de parecer. El cambio solo puede nacer de ti. Si consideras que los demás animales no son sino cosas, objetos, medios para nuestros fines, nada de lo que yo diga te hará sentido. Si crees que la satisfacción de un "placer" es suficiente para causar inmensas cantidades de dolor, sufrimiento, agonía y muerte a otro ser, no hay mucho que pueda yo hacer.

A mi solo me queda tratar de discutir el tema, ponerlo en el tapete, y conversarlo con quienes quieran escuchar (o leer), y esperar que a aquellos que les importa, se sumen al cambio.

Espero si, que no sea necesario poner leyes para generar los cambios (eso se parecería demasiado a una dictocracia). De hecho, creo que sería absurdo pretender algo por el estilo. Se requiere un cambio social, un cambio de paradigma, para luego proteger lo que haya que proteger, con leyes. No se puede hacer leyes y esperar que la gente se acomode. Como tu bien dices, hasta ahora, tienes todo el derecho a ir a una carnicería y comprar los restos de un animal. Solo espero que cada vez mas y mas gente decida dejar de hacerlo, a pesar de que la ley los ampare.

Saludos.

p.d.: Si bien fui criado en un hogar cristiano protestante, creo que mi conciencia y mi moral no pueden estar supeditadas a un dogma determinado. La biblia tiene muchísimos pasajes anti-ecológicos, machistas, en muchos incluso habla sobre genocidios perpetrados con el consentimiento de "Dios", y otros en que avala y justifica la esclavitud humana. Mientras en otros habla de empatía, misericordia, amor y paz. Creo que hay bastante sabiduría en la Biblia, pero también hay cosas que no comparto para nada. Por lo que tomo lo que me pueda ser útil y edificante, y dejo de lado lo demás. No me caso con ningún dogma. Mi conciencia siempre estará por delante. Hay sabiduría en el budismo, en el hinduísmo, en el islam, en el judaismo y el cristianismo. Pero también hay errores en todos y cada uno de ellos (somos todos humanos, somos todos imperfectos). La búsqueda sigue.


Hambre y superpoblación.

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:14 AM
Deusdemon



Hay un viejo chiste que dice que para acabar con el hambre y la pobreza debemos comernos a los pobres...

Soy cazador, me encanta salir con mi escopeta y cazar un par de bichos en el campo, pero eso, solo un par, los que me puedo comer sin causar un daño.

no se trata de matar por matar, no son doscientos conejos, cien faisanes ni nada por el estilo.

aunque sean plaga.

si el hombre, de naturaleza omnivora puede comer cualquier cosa digerible, debe dar a su organismo lo que necesita, los vegetarianos deben obener peroteínas de muchas fuentes, los omnivoros los tenemos en nuestra alimentacion natural.

El termino Ética viene de ETHOS, que significa costumbre, por lo tanto. si durante tantos siglos se ha acostumbrado a comer carne animal, por que ahora se vuelve anti-ético?

es nuestra naturaleza, no la despreciemos.


Esclavizar y Exterminar fue también una Costumbre...

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:29 AM
KATINA

Fue también una "costumbre" muy arraigada, esclavizar a los negros y exterminar a los pueblos originarios.

Crees que sería razonable preguntar por qué ahora consideramos esos actos anti-éticos...?

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)


Será...

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:54 AM
Deusdemon


...Por que no se los podían comer?, digo yo...

También se los comieron Deudemon...

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:01 PM
KATINA

También se los comieron Deudemon... o no lo sabías...?

Saludos amistosos, Katina


es que no me invitaron al asado...

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:04 PM
Deusdemon


¿Cuando Fué?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Exito y felicidades, la vida es bella y hay que reirse de ella un poco.



Vendo rifle...

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:57 AM
Deusdemon






pero no tiene mira...

Wn bueno.


jajajajajaja

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:52 AM
edobanda

   guena diablo.

 

 Por favor señores administradores de atinachile, empecemos a filtrar temas archirepetidos, dandole la oprtunidad a los VERDADEROS PROBLEMAS que nuestro querido Pais tiene.

   Existen muchos otros sitios web especializados para temas como lo que expone reiteradamente esa señorita o señora. 


Bien por eso...

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:58 AM
Deusdemon




Donde es el asadito, compadre....

Ensaladas y bar lacteo para Katrina.

En buena, es broma, sin enojarse katrina.

es cierto, no hay que ser crueles con los animales.


Es tu naturaleza Satanás...:)

Enviado por el 15/02/2008 a las 11:55 AM
KATINA

Es tu naturaleza Satanás :)

Eres un esclavo de tus malas costumbres ;) ja ja ja

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)






 


Deusdemon, no satanas, por favor no confunda...

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:01 PM
Deusdemon




Deus et Demon, luz y sombra, todo y nada, Bien y Mal unidades opuestas complementarias, sin una la otra no existe.

Por qué continuamos abusando de los animales...?

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:11 PM
KATINA

"Probablemente si hiciéramos una encuesta ciudadana, el 98% de la población diría que es inaceptable e inmoral infligir sufrimiento "innecesario" a otros animales, incluso si esto nos produce placer o beneficios.

El problema es que el 99,9% de las actividades en las que privamos de libertad, explotamos, torturamos, y asesinamos a BILLONES de animales anualmente, son absolutamente "innecesarias".

No necesitamos vestirnos con sus pieles o pelos.

No necesitamos divertirnos a sus expensas en circos, rodeos, corridas de toros o zoológicos.

No necesitamos comernos sus cuerpos o sus secreciones.

Es más, un número creciente de especialistas en dietética y nutrición afirman que estos "alimentos" son nocivos para nuestra salud, y que una dieta que excluya los productos de origen animal no es solamente saludable, sino también efectiva para la prevención y tratamiento de numerosas enfermedades.

Entonces, ¿cuál es el problema?

¿por qué continuamos abusando de los animales...? "


Saludos amistosos, Katina

 


Opciones...

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:19 PM
Deusdemon






Son opciones, tal vez en un futuro no muy lejano los alimentos serán sinteticos, no neceriamos, nos clonarian y asi tampoco las mujeres sufririan en los partos, nuestros cuerpos desechados irian a parar a plantar recicladoras...

deberias leer un mundo feliz, de huxley... es re bueno si lo analizas...


Derechos Animales

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:27 PM
Liberación-Igualdad

Uff...parece que esto se fué para cualquier lado menos el esperado.

A ver. Primero, fui yo quién escribió el artículo. No KATINA.La verdad es que yo no paso mucho tiempo aquí por lo que pido disculpas si este tema ha sido tratado, de esta misma manera, anteriormente.

No es mi intención hablar de temas religiosos aquí. No pretendo demostrar que alguna creencia es "errada"o que mi status moral es "superior" al de algún otro mortal. Creo que el brevísimo ensayo es bastante específico y creo que cualquier discusión sería mucho mas fructífera si trataramos acerca del mismo.

Ahora, voy a tratar de responder lo que yo se, y a opinar sobre lo que considero pertinente, en sus posteos anteriores...


Después de 312 lecturas es bueno que hayas venido aquí a poner orden :)

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:36 PM
KATINA

Después de 312 lecturas es bueno que hayas venido aquí a poner orden amigo Igualdad Animal... pero no obtendrás ni mayores lecturas ni comentarios parcelando y acotando este tema sin referirnos a temas tales como las creencias religiosas, la filosofía, la política, y la ciencia... ;)

Saludos amistosos, Katina

Otro mundo es posible. Comienza a cambiarlo dejando de comerte a los animales. (Katina)

 


Bienvenido al foro.

Enviado por el 15/02/2008 a las 12:37 PM
Deusdemon






La verdad es que la vida hay que tomarla con un poco de humor, si bien es cierto el tema es complejo, existen muchas cosas por hacer al respecto, partiendo por erradicar desde los perros vagos de las calles y haciendo que los dueños tengan Tenencia Responsable, al igual que las armas, pasa por las mascotas que regalamos a los niños y que terminan en cualquier basurero a los pocos dias, muertas de inanicion, por esos pequeños hamsters enjaulados que corren y corren sin fin por una ruedita, por los hurones que jamas van a tener hijos por que los esterilizan en cuanto nacen, si sigo no paro....

pero en lo que a alimentacion se refiere, es otra cosa, se crian animales para alimentacion, vacunos, ovinos, equinos, etc., lo que tal vez no es bueno, en algunos casos es la crianza misma, hacinamiento, poca espectativa de vida, etc.

es como si metieramos a los animales a una micro en horas peak, perdon, bus del transantiago, ya no son micros...

pero hay que comenzar por crear conciencia desde pequeños, y preocuparse de lo mas pequeño para asi ir, poco a poco creciendo.

tarea para la casa.


Saludos

Enviado por el 15/02/2008 a las 01:12 PM
Liberación-Igualdad

Bueno, el tema de los derechos animales es bastante complejo para la mayor parte de la población, precisamente por lo que dices. Porque estamos "acostumbrados" a explotarlos, comernos sus cuerpos, a beber sus secreciones mamarias, a comer sus ovulos, etc.

Pero obviamente, no buscamos que saquemos una ley que prohíba la explotación animal y que la gente se adecue a ella.

La base moral fundamental de los derechos animales, es el veganismo. Mientras no exista una masa crítica de veganos en el mundo, será imposible cualquier cambio significativo en nuestra relación con los demás animales. Es por esto que no nos abocamos a cambiar leyes, ni regulaciones, sino a la educación del veganismo, el cual es la puesta en práctica del principio de la abolición de la explotación, llevado a nuestras vidas.

Tu dices que debemos "partir" por erradicar los perros vagos. Yo creo que el primer paso es mas simple, y comienza en nuestra próxima comida.

Yo también creo que es necesario tener buen humor. Sin embargo, me cuesta tenerlo cuando hablo de la tortura, explotación, maltrato y asesinato de otros animales. Simplemente no puedo.

Pero tienes razón, la esperanza está en la educación y en nuestros niños.

 

p.d.: ¿Por qué dices que el que salgas a cazar no es matar por matar? ¿Depende del número de seres matados o de la "necesidad" de hacerlo?


Dificil de entender.

Enviado por el 15/02/2008 a las 01:22 PM
Deusdemon


Desciendo de una familia de cazadores, nos gusta cazar, está dentro de nuestras tradiciones, sin embargo, existe tambien un respeto por los animales, se respetan las normas, las vedas los periodos, no se cazan animales que esten en peligro de extincion, no se cazan hembras preñadas.

hay normas, existen se respetan, no es ser predador, ni tampoco se trata de torturar animales, ya se abolió esa practica en los colegios, si recuerdas, o si eres muy niño, y no lo hiciste nunca, nosotros experimentabamos con animales en biologia, se abrian ratas, ranas, pollos, gatos, perros, etc., eso ya no existe, y es bueno, pero matar una gallina para comersela...

bien me pongo de tu lado, "Ningun animal matará a otro, ya sea causandole dolor o no, dispondrá de toda una vegetacion para alimentarse"

suena bonito, lo acepto, pero "PROVEHIT SOLI LEO", El León se provee a si mismo.

Cuando logres sentarte a una mesa con un león o una hiena y los convenzas de no comer carne, me sumo como tu primer apostol.

Usa toda la labia que tienes para hablar con ellos, muestrales que estan equivocados, que todos los animales tenemos los mismos derechos.



¿Qué es lo difícil?

Enviado por el 16/02/2008 a las 04:06 PM
Liberación-Igualdad


Hola de nuevo. Bueno, primero que todo, me dices que te "gusta" cazar, que está dentro de tus "tradiciones", pero que sin embargo existe también un RESPETO por los animales.

Me gustaría saber cual es tu definición de respeto. Creo que las normas, vedas, especies en peligro de extinción u otras, no representan en caso alguno un respeto por la víctima. No hay respeto hacia el individuo. Solo se busca perpetuar la "tradición" y/o el "placer" conseguido a través de la matanza de otros animales. Y para perpetuarla es necesario seguir ciertas normas, como era "reproducir" a los negros esclavos, mantenerlos bajo ciertas condiciones básicas, necesarias para su subsistencia, etc., en la época de la esclavitud humana.

Si mañana yo salgo a la calle a matar otros humanos, porque me gusta hacerlo y porque es una tradición en mi familia, argumentando que, sin embargo, lo hago con todo respeto porque sigo ciertas normas, solo mato a niños mayores de 5 años, mujeres que no estén embarazadas, y a personas de etnias que no estén en peligro de extinción, NADIE, NADIE, estaría de acuerdo conmigo en que existe una relación de RESPETO entre victimario y víctimas. NADIE pensaría que es moralmente justificable hacerlo porque me "gusta", porque es "tradición" y porque sigo ciertas normas. Siempre han existido ciertas normas para abusar de otros, sin embargo, ninguna de ellas representa algún tipo de respeto hacia las víctimas.

Ahora, recuerdo que quienes estaban en el area científica en mi colegio, si asesinaron animales (palomas creo). No sabía que estaba prohibido hoy, sin embargo, esto se sigue haciendo, por miles, en diversas universidades. Ahora, pareces tener muy clara la diferencia entre abrir ranas, gatos y perros para "aprender", y matar una gallina para satisfacer tu paladar. Me gustaría que la compartieras conmigo para entender mejor tu posición.

Ahora, pones esta frase entre comillas y la verdad no sé qué significa:

"Ningun animal matará a otro, ya sea causandole dolor o no, dispondrá de toda una vegetacion para alimentarse"

¿En algún momento he escrito algo parecido? ¿He siquiera escrito algo que lleve a pensar semejante conclusión? No señor. Creo que ud. ha malinterpretado o no ha entendido lo escrito en el artículo.

No. No se busca acabar con la muerte o el dolor en el mundo. No. No se pretende convertir a todos los animales en veganos. Todo esto es absurdo. Creo que en tu afán de invalidar mi posición, has buscado la vía mas fácil de lograrlo. Ridiculizando. Sin embargo, has fallado enormemente al poner palabras en mi boca (o mis dedos) que no representan en lo mas mínimo mis escritos, mi pensamiento o mi moral.

Lo que se pretende hacer es abolir, a través de la adopción del veganismo, la explotación y esclavitud animal no humana, por parte de los HUMANOS. Así como las normas legales y morales que existen para prevenir o penar las violaciones o infanticidios no buscan eliminar las violaciones o infanticidios cometidos por los leones sino las violaciones o infanticidios cometidos POR los HUMANOS.

Nadie va a meter a la cárcel a un tigre que asesine a un hombre. ¿Te parece que esto es razón suficiente para despenalizar y dejar de regular los asesinatos entre humanos?

No necesito sentarme a una mesa con un leon o una hiena, ni necesito convencerlos de que se cuestionen algo que no se si pueden cuestionarse, o de que sigan una dieta que no sé si pueden seguir. Solo necesito conversar, discutir y debatir con otros HUMANOS, que sé que pueden cuestionarse estos asuntos morales, y que SÉ que pueden seguir una dieta que excluya los productos de orígen animal.

Grandes, grandes diferencias. 


"Ningun animal matará a otro, ya sea causandole dolor o no, dispondrá de toda una vegetacion para alimentarse"

Enviado por el 20/02/2008 a las 11:46 AM
Deusdemon




Se llama sarcasmo, y se refiere al hecho de que matar esta dentro de la naturaleza de algunas especies, entre ellas, la nuestra, y por mas que promulgues leyes, grites a los cuatro vientos, llores y penes por el tema, mientras siga habiendo hambre, seguiremos comiendo lo que se pueda.

por lo que esa frase, entre comillas, hace referencia unicamente a una utopía,  como en el libro La granja animal, "Todos los animales son iguales, pero los cerdos son más iguales que el resto", demuestra que es la naturaleza la que manda.

entiendo que exista personas que no compartan nuestros gustos con respecto al tema alimentación, me gustaría saber si en condiciones de hambre extrema, desecharías un plato de carne, por respeto a tus creencias, o si en caso de necesidad de alimentar a tus hijos, no recurririas a las proteínas animales, si no existiera a mano ninguna otra opción.

a veces hacemos cosas que nos repugnan por necesidad, como pasó en la cordillera, cuando un grupo de sobrevivientes se comió a sus compañeros para sobrevivir, es repugnante, se llama canivalismo, pero es la ley de la supervivencia.

te repito, respeto plenamente tu opcion de vida, por favor, respeta la mía.


Revisa, Deusdemon, tu comentario y ....

Enviado por el 20/02/2008 a las 06:50 PM
KATINA

Revisa, Deusdemon, tu comentario y notarás que has cometido un error lógico al final de tu texto... si gustas más tarde lo comentamos... :)

Saludos amistosos, Katina


Revisé, y errores no encontré...

Enviado por el 21/02/2008 a las 02:54 PM
Deusdemon



dije lo que queria decir y no otra cosa.

explicame cual es el silogismo, te lo agradeceré "In Profundis",

PS.- Da gusto mirar esos ojos... aunque sea para ahogarse en su profundidad.


Natura, natura.

Enviado por el 23/02/2008 a las 02:58 AM
Liberación-Igualdad
Vamos por puntos. Me dices que matar está dentro de la naturaleza de algunas especies, eso, no te lo discuto. De hecho, yo diría que de casi la totalidad de las especies (incluso los animales herbívoros pueden llegar a matar para defender su territorio, sus crías o sus propias vidas). Claramente, también está dentro de la nuestra, aunque nuestras razones suelen diferir bastante de las demás especies. Nosotros matamos por diversión, por dinero, por placer, por envidia, por celos y si, a veces por necesidad. Ahora, esto por sí mismo, en mi opinión, no es una justificación suficiente ni válida para seguir haciéndolo (cuando no están siendo nuestras vidas, directamente amenazadas). En la naturaleza de muchas especies existen las violaciones, entre ellas, la nuestra. En la naturaleza de muchas especies existen los infanticidios, entre ellas, la nuestra. En la naturaleza de muchas especies, se asesina para tener sexo, entre ellas, la nuestra. El tema es que el hecho de que estos actos existan o puedan existir en “la” o “nuestra” naturaleza no son argumentos suficientes para justificar su moralidad. Consideramos moralmente injustificable e ilegal violar mujeres (a pesar de que esto existe en “la” y “nuestra” naturaleza). Consideramos moralmente injustificable e ilegal asesinar niños (a pesar de que esto existe en “la” y “nuestra” naturaleza). Consideramos moralmente injustificable e ilegal asesinar a otro humano, a menos que sea en defensa propia (a pesar de que esto existe en “la” y “nuestra” naturaleza). Sin embargo, consideras que “el matar está dentro de la (y nuestra) naturaleza” y por lo tanto, es una justificación válida para matar a otros animales. Eso es una discriminación arbitraria. Si el hecho de que las violaciones son “naturales” no impide el que consideremos las violaciones entre humanos como inmorales, entonces deberías aplicar el mismo razonamiento para el asesinato de otros animales.

No sé si leíste el artículo en su totalidad, pero es a eso a lo que apunta. ¿Existe alguna justificación moralmente significativa para que esclavicemos, privemos de libertad, torturemos y/o asesinemos a otros animales?

En primer lugar, la moralidad humana pertenece a los humanos, a  nuestros actos. No a los demás animales y los suyos. Eso es lo que traté de explicarte en un post anterior (cuando decías que debía tratar de explicárselo a un puma o un león). Nuestra moralidad depende de NUESTRO entendimiento del mundo, de NUESTRA lógica, de NUESTRAS necesidades. Y éste último punto es crucial. Si fuera VITAL para nosotros el comer animales o sus secreciones (huevos, leche, miel, etc.) sería imposible el que alguien pudiera decir que es inmoral hacerlo. Pero ahí está el centro de todo. No lo es. No es vital ni necesario el que lo hagamos. Como dije anteriormente, cada día son más los especialistas que, no sólo aceptan que una dieta que excluya los productos de origen animal es absolutamente viable, sino además es más saludable que las que los incluyen. Solo lo hacemos por placer, y es por eso que yo sigo diciendo que nuestro uso y abuso de los demás animales es moralmente injustificable.

Me dices que por más que llore y grite por el tema, mientras siga habiendo hambre, “seguiremos” comiendo “lo que se pueda”. Unas preguntas, ¿tú estás dentro de ese grupo de gente que muere de hambre? ¿Tú comes animales porque es la única manera que tienes de sobrevivir?

Por otro lado, ¿sabías tú que se necesitan aproximadamente 16 kgs. de cereal (principalmente soja y avena) para “producir” 1 kg. de carne? La verdad es que si dejáramos de utilizar todo ese alimento que va a parar al ganado, y se lo diéramos a los hambrientos, pues ya no habría más hambre en el mundo. Tu frase, entonces, debería ser: “mientras sigamos comiendo carne, seguirá habiendo hambre en el mundo”.

Me dices también, que es la naturaleza la que manda. Pero ¿acaso no es la misma naturaleza la que nos proveyó de nuestro sentido de empatía, respeto y justicia (hacia humanos y no humanos)? ¿Por qué entonces, no seguir a la naturaleza? Si a eso le sumamos nuestra capacidad de razonar moralmente (también proveída por la naturaleza), y el hecho de que no necesitamos comer cuerpos o secreciones animales, ni vestirnos con sus pieles para sobrevivir ¿por qué no seguir a la naturaleza y dejar de explotar a los demás animales?

Ahora, me gustaría dejar claro que la opción que tomamos los veganos no es por “gusto” en el tema alimentación, vestimenta, entretención o cualquier otro (y eso es lo que nos diferencia). Tampoco se basa en una creencia o dogma establecido. Se basa simplemente en la empatía y el respeto hacia los demás animales. Si yo no consumo productos de origen animal no es por “respeto a mis creencias”, es por respeto al animal que sufrió para que esos productos existieran en primer lugar.

Con respecto a la situación ficticia en la que me pones, el tema es muy complejo. De hecho, en situaciones extremas es muy difícil siquiera hablar de “bueno o malo”, “correcto o incorrecto”. Si mañana estás en una situación en la que tienes que matar a tu padre para sobrevivir, o para asegurar la supervivencia de tus hijos, ¿lo harías? Si lo haces, creo que nadie podría acusarte de “inmoral” tajantemente, porque, a pesar de que le quitaste la vida a tu padre (pasando a llevar sus intereses más básicos), era tu vida, o la de tus hijos la que estaba en juego por lo que el conflicto es demasiado complejo como para dar una respuesta. Sería distinto, por ej., si tu padre fuese la amenaza directa a tu vida o la de tus hijos. En ese caso sería totalmente justificado (y legal) el que lo mataras. Sin embargo, esto no quiere decir que es justificable el que mañana asesines a tu padre por diversión, o porque te gusta el sabor de la carne humana. Para nada. Eso sería absolutamente inmoral, por cuanto pasarías a llevar los intereses básicos de tu padre (en no sufrir y en seguir viviendo) sin necesidad alguna. Simplemente por placer (lo mismo que sucede en el 99% de los casos en que explotamos o asesinamos a otros animales).

¿Qué haría yo? Creo que no sería capaz de quitarle la vida a otro animal (humano o no). Aún cuando tuviera que morir por no hacerlo (como lo hace la gran mayoría de las personas que mueren de hambre diariamente, a pesar de que podrían sobrevivir si mataran a sus familiares u otros humanos para comer). Pero obviamente, no hay forma de saberlo a ciencia cierta. Nunca se sabe que puede llegar uno a hacer en esas situaciones extremas. Yo creo, que la única manera en que podría llegar a matar a otro animal (humano o no humano) para comer, sería perdiendo la razón (por lo cual no sería el mismo “yo” el que actuaría). Ahora, si me encuentro con un lobo muerto en el bosque creo que quizás lo haría (como lo haría si me encontrara con un humano muerto en el bosque). De hecho, en ese caso no hay siquiera un dilema moral, por cuanto no le haces ningún daño al animal muerto ni fomentas que otros sean asesinados. Pero si alguien más mató a ese zorro o humano para comerlo, creo que no lo haría.

Sería distinto, tomando tu ej., si los uruguayos se hubiesen matado entre sí para sobrevivir en la cordillera. El hecho de que nadie condena lo que hicieron, es porque comieron a los que habían muerto por el accidente. Ahora, el hecho de que ellos hayan tenido que comer carne humana para sobrevivir no quiere decir que el canibalismo sea moralmente justificable. Lo único que esa o cualquier otra situación extrema demuestran, es que en “ciertas” situaciones, bajo “ciertas” circunstancias, en que nuestra vida está en peligro, no podemos hacer afirmaciones morales tajantes.

Pero fuera de esas situaciones, claro que sí podemos hacer afirmaciones morales, y es fuera de ellas donde se enmarcan nuestros usos y abusos a los demás animales. Son innecesarios, son injustificables. Por lo tanto, sigo sosteniendo mi posición al respecto. Sobre tu última frase, te agradezco que respetes mi “opción de vida” (aún cuando no veo el por qué habrías de no respetarla). Por mi parte, respeto a tu persona y a tu libertad de elegir la vida que quieres vivir (demás está decir que creo que jamás te he faltado el respeto ni mucho menos, solo he expuesto mis opiniones al respecto), razón por la cual jamás te violentaría o impondría mi forma de pensar. Pero hay ciertas opciones de vida que no me parecen respetables, y es por eso que estoy aquí discutiendo. Si me diera lo mismo, estaría haciendo alguna otra cosa. Respeto a los individuos, pero no necesariamente sus actos

Y sobre lo mismo, creo que a lo que Katina se refería era a que pides que se respete tu opción de vida, aún cuando tu opción de vida se basa en no respetar a otros individuos que, al igual que tú y yo, tienen intereses en no sufrir, en vivir en libertad y en seguir viviendo.

Eso por ahora. Espero que no te tomes esto como un ataque personal ni algo por el estilo. Mi intención es simplemente exponer y discutir el tema. Creo que es la única manera que puede llevar al cambio de nuestros hábitos, y en consecuencia, al fin del abuso y explotación de nuestros hermanos.

Saludos.

No hay amor sin respeto, ni respeto sin libertad.


Suscribirse a los comentarios de este artículo en RSS

Comparte Atina Chile

Share/Save/Bookmark

Artículos recientes

Comentarios recientes

Última encuesta

¿Y nos vamos al mundial de Sudáfrica esta pasada?


Resultados:
  • Si, de seguro ante Colombia de visita: 33 % (7 votos)
  • Sí, jugando ante Ecuador de local: 23 % (5 votos)
  • No. Creo que tendremos que llegar al repechaje: 4 % (1 voto)
  • Me da lo mismo la selección: 38 % (8 votos)

Total de votos: 21

Esta encuesta está cerrada. Estuvo disponible 5 día(s) desde el 07/10/2009.

Encuestas anteriores

Navegación guiada

¡Atina!

atinaliterario.jpg







Blogalaxia

Red de Diarios Ciudadanos

El Morrocotudo - región de Arica y Parinacota
El Nortero - región de Antofagasta
El Observatodo - región de Coquimbo
boton paradiario copia.jpg
El Rancahuaso - región de O'Higgins
El aMaule - región del Maule
La oPiñón - región de la Araucanía
El Naveghable - región de los Ríaos
El Naveghable - provincia de Osorno
El Repuertero - provincia de Llanquihue