¿Qué opinas del proyecto GENADIO?
Científicos de las Universidades de Glasgow (Escocia), de Chile y de Concepción, crearon el proyecto GENADIO, que consiste en tomar muestras de sangre a comuneros mapuches para investigar la supuesta prevalencia de enfermedades cardio metabolicas.
El 30 de enero pasado se extrajeron 20 muestras a personas de entre 25 y 50 años, en la localidad de Panguipulli, X región.
El Parlamento Mapuche de Koz Koz, explicó que este proyecto no contaba con el consentimiento de las autoridades de la zona y que por sus "objetivos poco claros" puede poner en riesgo a las futuras generaciones ante posibles manipulaciones genéticas.
De esta forma el servicio de Salud de Valdivia, suspendió la toma de muestras por no contar con la autorización del Comité ético científico.
Fuente: Mapuexpress
Foto: Marcelo Montecino
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Tampoco dejan que les saquen fotos porque pierden el alma. Solo un mapuche puede creer que al extraer algo de su cuerpo quedan vulnerables a que les hagan algo. Probablemente piensan que al introducir alguna sustancia dentro de su cuerpo pueden ellos hacer algo con los demás. En fin, esta vez por lo menos son desisiones de ellos que sólo afectan a ellos y no al resto.
José Luis Silva, me pregunto cuan extensa ha sido su interacción con gente proviniente de diferentes culturas, a lo largo de su vida? Le pregunto, porque lo que puedo deducir del par de posts que he leido en este tema, podría llegar a pensar que ha sido bastante estrecha.
Por qué es motivo de burla o ridiculés que alguien no quiera que le saquen fotos por la razón que sea?
Quisiera saber por qué es irracional "negarse a todo"? Y qué es "todo"? Es lo que un gobierno de un estado decide el "todo"? O lo que la mayoría hace es "todo"?
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Claudia, creo que por más científico y beneficiario que sea cualquier acción de este tipo, debe ser 100% transparente y seguir todas las normas de rigor necesarias. No hay mucha data con respecto a lo ocurrido, pero basta con un poco de sentido común: yo no dejaría que mi sangre ande por ahí en laboratorios científicos sin tener la información necesaria al respecto.
La verdad que mi relación con el pueblo mapuche no ha sido muy vasta. Yo diria bastante escaza.
En realidad nunca he tenido la intención de burlarme de nadie.
Ciendo digo que tiendo a negarme a todo lo digo como autocrítica: Los mapuches son un tema bastante manoesado donde la mayoria pretende darle un estatus especial a los decendientes de esa raza lo que me parece realmente un absurdo por razones que he dado muchas veces. La verdad, más que a los mapuches, a los cuales no conosco mucho, manifiesto con ironia mi rechazo a las personas que apoyan esta nueva "raza superior".
Y respecto a lo ultimo, yo asumo que el riesgo para uno existe cuando se puede contagiar de algo, por lo tanto no existe riesgo cuando le extraen algo sino cuando le aplican algo. No creo que sea importante que la sangro o la orina de uno ande por ahí en laboratorios porque eso es imposible que lo afecte a uno. ¿ Me entiende ?
Definitivamente lo suyo con los mapuches ya es patologicco, casi al nivel del sr. Peña con Chavez. Si los mapuches exijen que las cosas pasen por la autoridad esta mal y sino tb, palos porque bogan, palos porque no bogan..el problema es que existen...
Salu2.
Es que con tanta pelea ya no soporto la palabra mapuche. A lo mejor deberia casarme con una para limpiar mi alma (es lo que he visto que hacen en las peliculas de indios).
¿Realmente crees que te sería tan fácil así como solo tomar la decisión de hacerlo y ya podrías casarte con una mapuche?
Primero, creo, tendrías que encontrar una que accediera a ello.
Y créeme, no creo que puedas conseguirla.
Tal como tu te expresas en un lenguaje que se interpreta como despectivo para con dicha etnia, una mujer mapuche es posible que no sepa valorar las múltiples cualidades que puedas poseer.
Otros pueblos, otras costumbres....
También otros gustos...obviamente.
Tom
No se si sea facil o dificil pero son mujeres igual.
Por un lado creo que este "alejamiento de la civilización" tiene algo de pose: Igual ven TV, participan en internet y explotan muy bien su imagen para lograr cosas que nadie logra. Por lo tanto hay muchos mas aspectos culturales comunes que exclusivamente locales. O sea a ellas probablemente igual les gusta Brat Pit y decir que se ponen a dieta igual que el resto.
No pretendo ser despectivo con nadie. Vuelvo a subrayar que yo ironizo, o soy "burlesco" si quieren, no con los mapuches sino contra muchas personas educadas entre ustedes que pretenden darle un estatus de "raza superior".
salu2
Presumes que la insistencia de los nativos de estas tierras en conservar sus usos y costumbres es tan solo una pose, presumes de que es probable que a las mujeres de esa etnia les guste Brad Pitt, presumes que se ponen a dieta.....
Bueno, quizás es posible que algo o todo lo que mencionas sea cierto, noi lo sé, pero si no los conoces ni has vivido entre ellos todo lo que dices no son más que presunciones antojadizas dichas por alguien que defiende ciegamente una postura sin el más mínimo sustento.
Ahora si mencionas que tus dichos son más una crítica a quienes rasgan vestiduras por la causa mapuche haciendo un gran alarde de una lucha que parecieran mantener hombro a hombro en pos de la restitución de sus derechos ancestrales...eso ya es otra cosa.
Sea como sea, mapuches, anglosajones, mestizos, arios y cualquier grupo de personas a las que les une un mismo origen étnico estando asentados en este país, son merecedores del mismo respeto por parte de cualquiera.
Tom
Dejé claro que todo eso era una creencia mia, o sea una presunción como tu bien dices. Es distinto que los prejuicios porque no doy por hacho nada que yo reconosco abiertamente como una simple sospecha. Yo tampoco sé que tan cierta sea mi tesis.
Tambien hago mia la frase "mapuches, anglosajones, mestizos, arios y cualquier grupo de personas a las que les une un mismo origen étnico estando asentados en este país, son merecedores del mismo respeto por parte de cualquiera." Por eso mismo no creo que deban tener privilegios por sus ancestros, porque todos tenemos ancestros y porque nadie ha debido hacer nada para tener ancestros, por lo tanto nadie debe ser premiado o castigado por lo que hicieron o no hicieron sus ancestros.
Salu2
Si me van a usar como conejillo de indias en una investigación, por lo menos deben contar con mi consentimiento.
Me parece una norma básica, al margen de si se trata de mapuches o de cualquier otra persona.
CICERONE
Nadie puede obligarlos. Pero es algo criticable esa actitud tan irracional de negarse a todo. ¿ Si los mapuches no aceptaran penicilina y dejaran morir a sus hijos de enfermedades (que trajeron los europeos) que son tan faciles de combatir con esas sustancias estaria de acuerdo en no hacer ninguna regulación que proteja esos niños ?
cada uno es libre de respetar a los demás para que elijan la forma a través de la cual quieren dejar este mundo. Si no desean prevenir enfermedades, allá ellos. Respetemos su libre albedrío.
Además ellos abogan por la autonomía. Eso está bien que luchen por ella siempre y cuando sea una autonomía real, que se autosustenten y no ser autónomos para algunas cosas y ser dependientes del Estado y de organismos internacionales para otras..
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
Esta bien que ellos protejan su autonomia y su autosustento pero estan bajo las leyes chilenas la cual obviamente prevalece a la de ellos en caso de conflicto entre ambas legislaciones. Ellos no andan por su cuenta.
Si no son chilenos entonces pongamos de una vez límites, aduanas, hagamos tratados bilaterales con ellos que regulen asuntos de interes comun, que compren en dolares todo lo que les damos y vendan igual lo que nos entregan, reforzemos la frontera con destacamentos blindados porque de seguro seria el vecino mas hostil que tenemos, etc.. etc...
o lo uno o lo otro.
La Seremi de Salud de Valdivia no tuvo acceso a la información, las personas que estan a cargo de la investigación no entregaron ni siquiera el resumen ejecutivo del proyecto (o sea para que se usara la información) ni hicieron la presentación del estudio al comite etico cientifico del servicio de salud de Valdivia, requisito para estudios de este tipo. Por ello el proyecto esta paralizado por orden de la Intendecia y las autoridades de Salud.
A las personas que se les extrajo muestras de sangre. comuneros mapuches de la zona de Panguipulli, no se les informó que se haria uso de sus muestras, ni tampoco para qué, el Hospital de Panguipulli se limitó a sacar las muestras y derivarlas, sin ninguna consulta a las autoridades competentes ni autorización de los involucrados.
Creo honestamente, que el proyecto puede tener buenas intenciones, pero sin embargo, el no ser capaces de realizar los procedimientos minimos los pone en tela de juicio, ademas el no informar y solicitar las autorizaciones a los sujetos bajo estudio habla: por una parte de una impericia extraña en equipos de investigación, parte de la etica básica consiste en el consentimiento informado de los participantes, dos, una falta de respeto absoluta con las personas que no son simplemente números, ni ratones de laboratorio
Los prejuicios de los restantes, que sacaron sus propias conclusiones, otro tema.
Claudia
Por mas que gogleé lo único que pude obtener era sobre denuncias y comentarios sobre "proyecto vampiro, manipulación genética, oscuros fines" etc... denuncias que me parecen paranoicas y sin fundamento. Pero de todas maneras me llama la atención el no poder obtener info de los mismos autores de este proyecto.
Hay una clara situación de desventaja en la discusión, sólo se conoce un lado. Asi que mientras no se sepa la opinión de las Ues involucradas no queda otra que trabajar en base a supuestos.
Y estos supuestos, tomando en cuenta el pequeño número de mapuches en relación con toda la humanidad y los costos de cualquier investigación al nivel que se propone hacen que pierda sentido cualquier intento de manipulación genética u otro "oscuro fin". No sale a cuentas. Ninguna de las grandes industrias biotecnológicas se podría interesar en un grupo humano tan ínfimo que además no posee un gran ingreso económico.
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Jorge Muñoz Camadro
Yo tampoco creo que hayan tan oscuros fines tras el tema, es más, si te fijas en mi coment a mi lo que me causa molestia es el hecho de que, tal como se ha señalado, no se habrian desarrollado los canales regulares de la investigación, y por ende, algo que puede ser legitimo, cientifico, riguroso y tremendamente valioso, despierta suspicacias bastante normales por cierto.
La mayor parte de la infromación que hoy esta dando vueltas no tiene que ver con el proyecto sino mas bien con la denuncia y la consulta de las autoridades regionales ante el proyecto, ya que no se cuenta con mayor información al respecto.
Tambien encuentro extraño que no haya un pronunciamiento oficial de las universidades involucradas, ni mayor información en las web de las casas de estudio, lo que si tambien se señaló en diarios como el Austral Valdivia, es que este proyecto habria aprobado las comisiones de ética de las universidades.
La mayoria de los antecedentes que yo manejo, que no son tantos, son de medios de prensa, te dejo algunos links:
http://www.gonglosrios.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=2496&Itemid=1
http://www.ssvaldivia.cl/noticias/ver_noticias3.htm?pa_correla=380&pa_fecha=2008-02-13
http://diario.elmercurio.com/2008/02/14/nacional/nacional/noticias/59D351AE-64C3-462F-8392-5D42AE61E874.htm?id=%7B59D351AE-64C3-462F-8392-5D42AE61E874%7D
Saludos cordiales
de que hablamos de sangre mapuche si eso de la sangre importa un bledo?
Pero si las razas no existen y somos todos iguales.!!!
Tenemos un 99% de igualdad genetica.!!
Como seria eso de que ellos seria propensos a ciertas enfermedades?
Si somos un 99% iguales geneticamente no deberian todos los pueblos tener la misma incidencia en todas las enfermedades geneticas?
Entonces para que tomar muestras de mapuches y no de todos los chilenos?
no que todos los chilenos somos mestizos de mapuche con español?
no que no hay razas puras?
Por que no toman muestras de nosotros los no mapuches si tenemos el 50% de sangre mapuche y se encuentra en cualquier chileno?
COMO SE LES VAN CAYENDO LOS ARGUMENTOS A LOS DEFENSORES DE LA HOMOGENEIDAD RACIAL!
JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!
AL FINAL SE ESTA EMPEZANDO A DESTAPAR LA OLLA Y SE ESTA VIENDO QUIEN TIENE RAZON CON RESPECTO AL TEMITA ESTE.
SIEG HEIL! HEIL HITLER! ES TODO LO QUE VOY A DECIR NO MAS.EL NACIONAL-SOCIALISMO YA DIJO LA VERDAD.EL QUE TENGA OJOS...
mmm tratare de contestar en el orden tus questionamientos
de que hablamos de sangre mapuche si eso de la sangre importa un bledo?
--> en forma literal, creo que la sangre es importante... de hecho medicamente no las puedes mesclar , existen grupos y no todos son compatibles entre si.
Pero si las razas no existen y somos todos iguales.!!!
--> esto es un error, las razas existen.
Tenemos un 99% de igualdad genetica.!!
--> entonces lo que importa es el 1% y no me refiero a que unso sean superiores a otros, sino a que tienen caractesristicas distintas, h evisto por ahi que los tibetanos tiene cierta diferencias a nivel de la sangre que les hace mas apto para trabajos pesados en altura, que otras razas no las tienen.
Como seria eso de que ellos seria propensos a ciertas enfermedades?
-->cuando llegaron los españoles (igual al chsite del indio y el flaco) muchos de los habitantes de america murieron solo por las enfermedades que les transmitieron los europeos. supongo que aun en lugares remotos habran personas que no tengan todas las defensas desarrolladas.( no se como se dice eso a nivel de sangre)
Si somos un 99% iguales geneticamente no deberian todos los pueblos tener la misma incidencia en todas las enfermedades geneticas?
-- > no lo sé, ni se me ocurre nada para inventar
Entonces para que tomar muestras de mapuches y no de todos los chilenos?
--> pregunta: ¿has visto a un mapuche luchar? ¿lo has visto tomar litros y litros de licos y no caer? ¿has visto la fortaleza de esa raza? no creo que todos los chilenos puedan compararse con ellos, solo quizas un grupo, obreros, cargadores, campesinos, etc. yo he visto a un mapuche luchar contra 5 carabineros entrenados y no lo podian sujetar, y despues debieron calmar a su mujer... ese fue otro show
no que todos los chilenos somos mestizos de mapuche con español?
-->no, no creo que todos tengan ese privilegio.
no que no hay razas puras?
--> no se, el mundo es tan vasto...quizas los esquimales esten mas aislados y tengan una mayor pureza.
Por que no toman muestras de nosotros los no mapuches si tenemos el 50% de sangre mapuche y se encuentra en cualquier chileno?
--> porque quizas estas hablando en promedio...y eso es peligroso...
COMO SE LES VAN CAYENDO LOS ARGUMENTOS A LOS DEFENSORES DE LA HOMOGENEIDAD RACIAL!
JAJAJAJAJAJAJAJA!!!!!
AL FINAL SE ESTA EMPEZANDO A DESTAPAR LA OLLA Y SE ESTA VIENDO QUIEN TIENE RAZON CON RESPECTO AL TEMITA ESTE.
SIEG HEIL! HEIL HITLER! ES TODO LO QUE VOY A DECIR NO MAS.EL NACIONAL-SOCIALISMO YA DIJO LA VERDAD.EL QUE TENGA OJOS...
--> esta ultima parte ni siquiera merece comentarios
DedoEnLaLlaga
tus respuestas han afirmado lo que vengo diciendo aqui hace mucho tiempo a nombre del NS!
Por si no te diste cuenta, cada una de mis pregutnas es una ironia, y de hecho la mayoria de las respuestas a esas preguntas las tengo ya de antemano sabidas y sorpresa! coinciden mucho con lo que tu dices.
Por tanto solo me queda agradecerte, ya que con tus respuestas solo haz tapado la boca a los que no saben y defienden cosas como la no existencia de las razas.
Simplemente, a nombre de la verdad y del NS te doy las gracias y por otro lado, lamento que hallas llegado a afirmar lo que dice una ideologia que quizas no apoyas pues quizas no conoces.Y eso no es talla ni ironia, ya que puedes comprobar tu mismo como siempre he afirmado todo eso, de la existencia de razas, diferencias entre mapuches y no mapuches, importancia de la sangre, etc, es decir NS puro!
nadie sabe para quien trabaja pero a ti te felicito, le acertaste en la mayoria de las cosas.
Saludos.
Drakkar.
solo sé que hay personas mejores que otras, (ojala hubiese tenido un mayor % de sangre mapuche en mis venas). El respeto a cualquier raza y sus costumbres debe ser irrestricto, asi como la conservacion de su cultura y sabiduria. Jamas diría que una raza es superior a otra ni proclamaría algo por el estilo. lo que he dicho tambien se aplica a las personas, todas son distintas y tienen ventajas y desventajas relativas segun sus propias experiencias, conocimientos y caracteristicas físicas, aunque no soy un experto en eso (genetica). abiertamente no comparto nada con el NS
siento haberte dado una falsa impresion de apoyo...
DedoEnLaLlaga
me quito la swastika y te la pongo a ti o que?jajaja bueno fuera de bromas...
alguna vez me haz visto decir lo contrario a lo que estas diciendo?
viejo si crees que te agarro para la palanca, pues preguntale a cualqueira que he dicho acerca de la diversidad, el respeto y la conservacion a cada raza, mas aun, la autonomia mapuche. Cualquier sincero atinador te podra decir que esta ultima respuesta, es EXACTMENTE. lo mismo que opino yo respecto al tema de las razas.
Lo que pasa es que quizas tu crees que por ser ns soy un odioso, detesto a las demas razas y quiero que todos sean blancos.pero eso no es asi, jams esas han sido las ideas de los NS. otra cosa son los skinheads ignorantes que salen a patear gente de otras razas, ellos en un 99% ni han leido mein Kapf y lo hacen por ser rebeldes y descargar frustraciones, nada mas pero no son NS serios y eso tambien se sabe.Entonces no te confundas, no todo NS es skinhead ni neonazi.
no me estas dando una falsa imrpesion de apoyo, te prometo por mi Honor que esto que acabas de decir es lo mismo que yo he dicho todo este tiempo aqui en atina. Te invito a comprobarlo por ti mismo...
por favor, tranquilizate
un NS no puede tener razon y compartir ideas con alguien mas? tan cerrado eres? tengo que siempre estar equivocado y tu en mi contra?, pues veelo por tus propios ojos y revisa mis articulos y comentarios.
saludos.
me gustaria poder conversar sobre toda tu forma de pensar. hablo del nacional- socialismo.
y no se ver en por que la apoyas.
por que supongo que eres chileno, cierto?
si soy chileno, y estoy siempre abierto a conversar de temas de mi interes. Pero te solicito que busques articulos mios y comentes ahi ya que no me gustaria desviar este post hacia un tema que si bien esta relacionado, no es directamente el asunto central de lo que tu quieres conversar.
Puedes elegir uno de mis post y decirme en cual iras a conversar y ahi te explico lo que quieras saber.
Saludos.
ha sido más criterioso y consecuente que las mismas autoridades universitarias y de salud.
Pero bueno, no faltará la persona que considere que los mapuches no tienen el mismo derecho que los ciudadanos de Chicureo, (por ejemplo), de solicitar se suspenda una toma de muestras no autorizada del tipo que sea, (sangre, orina, fecas, pelo, saliva u otros fluidos).
Sin embargo este post podría servir como criteriómetro.
La medición de esta espontánea toma de muestras sobre los comentaristas ya es bastante interesante.
Tom