¿somos occidentales? - la agresión colombiana
[ref: agresión colombiana (respuesta a´reconocimiento a las farc?´)]
en realidad, la esencia de todo esto es: ¿somos occidentales, orgullosos de nuestros estados de derecho? ¿o nos va el rollo de matar a lo mafioso, sin juicio, sin análisis? ¿es delito ser guerrillero, te parece? ¿es eso un delito? ser miembro de un grupo armado puede ser delito, ok, pero quién dicta su condena? un presidente? ¿y la condena ha de ser morir bombardeado? no me parece serio. a los tribunales es a quienes corresponde decidir. es grave que en colombia el poder judicial no es respetado por uribe. si funcionase, el presidente sería en estos momentos impugnado. (y luego el dictador dicen que es chávez. desde luego: cuándo chávez dicto sentencias?).
cosa que sí hacía pinochet, por ejemplo, que no distinguía entre ´comunistas´ y sus amigos, y sus vecinos, y en general todos aquellos que le llevasen la contraria o le hicieran sombra.
¿tú sabes si reyes merecía la muerte? ¿se hizo un juicio? ¿pertenece a nuestra sociedad occidental este modo de actuar? esta fuera de lugar, me parece a mí. no es justificable. y eso, ese respeto o no a las formas, es el fondo de la cuestión. uribe se acaba de poner claramente fuera de la ley. si alguien lo asesina, vas a ir tú a denunciarlo luego? uribe definió que el juego es entre mafiosos.
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Estimada pepa:
veamos si me premites ya que haces alusion a distintas realidades:
Pinochet y sus complices de la dictadura: terrorismo de estado claramente catalogado como tal ante el derecho internacional. Se dan todos los supuestos: en especial, politica planificada y sistematica, presencia de inocentes no pertenecientes a cuadros armados de organizaciones ni con relacion directa en el conflicto (indirecta podra ser, pero no directa, eso es claro), presencia de tortura y desparicion forzada de personas (hasta la entrega de cuerpos está normada y es un deber cuando resulta posible ..y acá claramente no lo fue por decision de la dictadura)
FPMR y MIR: durante toda su historia, salvo el secuestro de Cristian Edwards: no dan ningun pie para catalogarlos de terroristas. En cuanto al asesinato de Jaime Guzman, desde la optica juridica, si se hubiera realizado en tiempos de dictadura podía haber sido catalogado como accion legitima (ojo: con apego a este derecho)...el verificarse una vez terminada la dictadura hace que sea a todas luces catalogada de ilegitima y criminal. (entiendaseme bien, estoy intentando clarificar el asunto con apego al derecho...si estimamos que el derecho que gobierna los conflictos belicos es un fraude eso es otro cuento, otra discusión..sinceramente creo que no lo es y es más..es nuestra unica esperanza.
Personas "simpatizantes de la izquierda" sin militancia directa en cuandros armados o sin intervencion directa en su planifiocacion ideologica o financiera: inocentes
personas "simpatizantes de derecha" sin conocmiento de estos hechos y sin participacion directa alguna en los crimenes de la dictadura o en su planificacion ideologica o financiera: inocentes.
Esto es dede el punto de vista del derecho internacional. y si asumimos que acá hubo una "guerra civil" como le gusta decir a los propios militares, quienes incluso "la sancionaron" origen incluso a documentos jurídicos que hacen mencion a la misma.
AHORA VAMOS A COLOMBIA Y LAS FARC:
Actuacion Colombiana: A TODAS LUCES Y SIN LUGAR A DUDAS ilicita..y de consecuancias gravisimas si no se reacciona enérgicamente.
Actuacion de Ecuador y Venezuela: discutible, aunque con suficientes elementos para afirmar la no violacion a principios de derecho internacional fundamentales. Desde el punto de vista politico ellos verán si es acertado o no, en especial Venezuela, pues aun esta por verse si ecuador en realidad apoya a las FARC.
FARC : en duda su condicion de "fuerza beligerante" o "terrorista". Al escribiente le asiste la conviccion que más bien vamos por lo segundo, aunque reconoce cierta impotencia para dar una respuesta categorica con apego al derecho, más alla de su opinio interpretativa de éste.
POR SOBRE TODO ESTO Y MAS ALLA DE SER GRAN CULPABLE DEL CONFLICTO EN CUANTO A SU CAUSA , le asiste gran responsabilidad DESDE EL PUNTO DE VISTA DE OBSTAR A SU solución "civilizada":
EEUU...
Muchos saludos
Estimada pepa, ya que estoy intentando clarificar el panorama, una pequema rectificación "tecnica":
Pinochet y sus complices: dije "terrorismo de estado claramente catalogado como tal ante el derecho internacional".
Si bien existe bastante acuerdo entre los especialistas, ello no ha precipitado a una tipificacion juridica como delito específico, dado que como he dicho reiteradamente no existe la definicion juridica de "terrorismo"..aunque si existiera, pinochet y sos boys serian considerados como tales.
Por lo tanto, tecnicamente hablando:
Pinochet y sus complices: En el caso de acciones contra "enemigos beligerantes" e "inocentes" tal como he expuesto antes y si acentamos la tesis de la guerra civil: Criminales de guerra por vioacion a los convenios de Guineba, especialmente.
de no aceptarla: autores de Crimenes de Lesa Humanidad.
Como vez, es un asunto técnico...nada mas, pero importante aclararlo.
Muchos saludos.
Me queda claro, en un afan de justicia ideal no es justificable. ¿Y por el otros lado? ¿Cautiverio legal? ¿Muertes justificables?.
Representatvidad, liberacion, justicia es su lema posiblemente. Pero por el otro lado luchan mas o menos por lo mismo, obviamente con diferentes matices.
Mo estoy haciendo juicio, solamente que miremos con ambos ojos. Asi como hay quiene gritan en contra, tambien hay quienes gritan a favor.
Saludos y suerte
Si bien entiendo las posiciones respecto a la violacion de soberania del territorio Ecuatoriano, lo cual es gravismo, mi punto no va en esa direccion. Mas bien tu planteaste que los terroristas no habian sido juzgados, no tenian por que serlo, si se hubieran entregado y no escapado, entonces seria sumamente serio, pero matar a terroristas (Terrorista es quien infunde terror) no creo que sea algo ilogico, sino por favor no alegemos de los delicuentes que se dejan libres en Chile.
Por otra parte Chavez tambien ha mandado, al igual que pinochet, a matar personas que piensan distintas a él, lo que sucede es que oculta las noticias. No se olviden de las protestas de meses ataras cuando morian los jovenes que protestaban en la universidades por la libertad de expresarse ¿ No les suena lo mismo de hace 30 años?
Si bien no pretendo criticar ni menos bendecir la intrusion de colombia en ecuador, me parece que lo realmente grave es dejar que grupos paramilitares terroristas, no dejen vivir tranquilo a un pais, y mas encima no exista la cooperacion entre naciones para atraparlos.
...bastante intransigente en sus opiniones, un acaloramiento anti Chavez que no le permite hacer formulaciones correctas.
Como se le ocurre andar por ahi afirmando barbaridades sin ton ni son? Una cosa es su marcada animadversion contra Chavez pero, afirmar que Chavez manda a matar personas es una afirmacion suya que no tiene pies ni cabeza y menos aún la comparacion con Pinochet; ese señor si que tenia muchos muertos en su conciencia!
Ahora, si no quiere perder la credibilidad en forma total, seria muy conveniente que pensara un poco antes de escribir; el odio a veces nos ciega y nos hace decir barbaridades...
"Chavez manda a matar gente y oculta las noticias" Esa es una afirmacion que necesita una explicacion mas detallada; veamos si se atreve a argumentar para creerle! En caso contrario quedara usted muy mal parado.
Los grupos paramilitares terroristas son los que financia USA y pone en funcionamiento Uribe en Colombia, mi señor. Los otros grupos se llaman "Fuerzas armadas revolucionarias de Colombia" o FARC si usted quiere y han estado luchando por la liberacion de Colombia desde hace cuatro decadas...
Jorge
Jorge respecto cuando digo"Chavez manda a mnatar geste y oculta las noticias" es verdad. Lo que pasa es que obviamente el extranjero no lo ve, yo te lo digo por que ocasionalmente tengo la suerte de intercambiar opiniones con universitarios de Venezuela. Respecto al control de la informacion, digamos que esto no sólo lo hace Venezuela, sino tambien muchos otros paises, desde Estados Unidos a China.
Tambien creeme que Chavez tiene su conciencia sucia.
Las FARC fue un grupo que originalmente tenia un ideal fuerte, actualmente es un grupo terrorista. Por definicion un grupo terrorista es una organizacion que infunde terror, si las FARC no es eso, entyonces dime qué es.
Por último si quieres buscar informacion respecto a la violacion de derechos humanos en venezuela, usa google, no mucho vas a encontrar, pero si informacion que podrás hilar, relativamente facilmente.
Por ùltimo dos puntos que quisiera aclarar. Yo no opino sin evidencia, obviamente no te voy a explicar cada fuente, por que aqui exponemos ideas, no hacemos papers. tambien es importante aclarar que mi familia es toda socialista, con politicos encarcelados y torturados en la epoca de la dictadura en Chile. No por eso, no puedo expresar mi disconformidad ante la idea de que existan mas dictadores en el Mundo( No me refiero explicitamente a Chavez).
Guido
... eso de que Chavez manda a matar gente es una acusacion seria que tu la planteas con una liviandad increible.
De ser asi eso seria motivo de juicio en tribunales de justicia para Chavez; el crimen no puede quedar impune!
Tu puedes intercambiar opiniones con todo el mundo; asi esta dada la cosa actualmente en un mundo global pero, eso no significa que los universitarios que te informan tienen la verdad porque si Chavez manda a matar gente, entoncs es un asesino y los asesinos no pueden ni deben ser presidentes de naciones democraticas.... ni ser elegidos por el pueblo una vez tras otra como a Chavez!
Un poquito de seriedad en el debate por favor Guido.
La informacion que necesito yo se muy bien donde buscarla; gracias por el dato de Google esa es solo una fuente mas...
Tu no opinas sin evidencia: Segun tu Chavez a mandado a matar gente!
Cuala es la evidencia? Aqui exponemos ideas pero lo que tu expones es una acusacion seria sin el mas minimo fundamento.
El proceso bolivariano no puede ser liderado por un asesino, Guido! Cuida tus postulados que para desinformacion ya tenemos algunos campeones en Atina que hacen muy bien el papel para que tu te sumes a ellos con afirmaciones irracionales...
Jorge
Jorge, espero que comprendas que cuando me refiero a que Chavez mata gente, lo digo en el mismo sentido que tu te refierescuando manifiestas que Pinochet no tiene la conciencia muy tranquila. El fondo es el mismo quizás nunca se logre probar, pero en el fondo el pueblo sabe que es asi...
Ahora fijate que en el fondo a mi Chavez no es que no me guste, de hecho encuentro algunas de sus aspiraciones muy concretas y geniales, pero creo que el proceso de "revolucion" como el lo llama no lo dirige de la FORMA correcta.
Guido