Violencia

Enviado por Catalina Baeza el 29/03/2008 a las 16:14
Catalina Baeza



¿qué entendemos por esta palabra?

¿Agresión física, verbal, defensa personal, intimidación, acción o reacción?

¿cuándo somos violentos?

Tengo dudas verdaderas sobre si esta palabra única contiene los mismos sentidos para todos.

Tengo dudas si es que al observamos nuestro actuar en el momento en que dejamos de ser victimas de la violencia y pasamos a ser autores de actos violentos nos juzgamos con la mismas medidas, con las mismas palabras, con los mismos parámetros con que juzgamos a los que la comenten.

Tengo dudas sobre nuestra mirada y juicios en los diferentes ámbitos donde la violencia sucede en nuestro día a día y nuestra colaboración para la manutención, justificándola como legítima con explicaciones que contienen, muchas veces, más violencia en sus palabras.

Tengo dudas si cuando decimos NO a la violencia de hecho le estamos diciendo NO o apenas la estamos legitimando en otro lugar donde nos parece justa para alcanzar algo que juzgamos mejor, más necesario, más verdadero, más bonito, más correcto, más, más, más… desde nuestra mirada y al final, el que caminos que usamos una vez más, legitimaba más violencia.

Tengo dudas sobre que significa de hecho la palabra violencia y todos los ámbitos que esta acción involucra, y sobre todo, como nos involucramos en cada uno de ellos, en cada una de nuestras acciones diarias, por acción u omisión.

Tuve dudas sobre como responder la pregunta formulada por el E.E. aqui, ya que no comprendia la extención de la palabra "expresarse" porque siento que para decir NO a la violencia basta una acción y esta es decir NO a la violencia. Es NO legitimar la violencia en cualquier ámbito donde ella pueda aparecer.

Quizás esto sea lo mas difícil de hacer realmente, verdaderamente, hacerse cargo de NO legitimar la violencia en ningún ámbito de acción y quizás así algún día, de tanto ejercitarlo, de hecho aprendamos a expresarnos sin violencia, en todos los ámbitos.

Quizás todo esto sean apenas sueños de una tarde de sábado en casa, pero prefiero soñar y tener dudas a creer que la violencia es un modo legitimo de vida.

Gracias al E.E. por esta reflexion y disculpen el post aparte y no como comentario pero era una respuesta un poco larga

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Catalina

Enviado por el 29/03/2008 a las 04:24 PM
Khg

Creo entender el enfoque de tu post. Pero este deja abierta otra pregunta a responder. Basado en tu pensamiento.

..porque siento que para decir NO a la violencia basta una acción y esta es decir NO a la violencia. Es NO legitimar la violencia en cualquier ámbito donde ella pueda aparecer.

La violencia es una acción por tanto se neutraliza con otra acción, jamás con la inacción a menos que sea de ambos lados. Y la pregunta seria, como hacemos para:

 NO legitimar la violencia en cualquier ámbito donde ella pueda aparecer.

Gandhi, Dalai Lama, Jesucristo, etc.,  en teoría son hombres que hacen ese llamado. Pero los resultados de dichos llamados son actos sangrientos a la vez. Ellos no cometieron la violencia, pero su llamado a la realización de su inacción entre sus seguidores (y otorgándoles la razón probablemente)  produjo movimientos sociales de sangre. Ellos, mi parecer, también son hombres violentos ideológicamente. Solo les concedo para que no lo hayan sido que hayan sido ingenuos, cosa que dudo mucho. No pueden lavarse las manos diciendo que porqué otros realizan sus actos, eso los salva de ellos. La responsabilidad no se delega.

Es como saber  que un loco nos espera afuera y pasamos solo aferrados a un ingenuo pensamiento que de porqué nosotros nada vamos a hacerle, el no nos hará nada a nosotros. Si el loco nos mata, mucho de ese acto es de nuestra propia responsabilidad.

Saludos y suerte Catalina


Estimado Khq

Enviado por el 29/03/2008 a las 05:52 PM
Catalina Baeza

 Desde mi punto de vista, lo que tu llamas de inacción yo lo llamo de acción.  Solo que es otra forma de actuar, quizás diferente, pero es un actuar también con las consecuencias de ese actuar.

Es como la opción de hablar o callar, las dos tienen una consecuencia y ambas son una acción aunque una aparezca más que la otra.


Hacerse cargo del actuar, y que ese actuar no legitime la violencia como un modo de vida es lo que planteo y obviamente este actuar tendrá consecuencias como todo lo que hacemos y dejamos de hacer.


Ser responsable por nuestro actuar y por la consecuencia del mismo es ser libre desde mi punto de vista, es optar por un modo de vida u otro.
No estoy predicando un método si te fijas, ni siquiera me imagino cual podría ser la “mejor forma de hacerlo” por eso puse las preguntas al principio ya que de verdad no creo que todos entendamos lo mismo por violencia,  pero no legitimarla como modo de vida significa, para mi, no hacerla parte de mi modo de operar en mi día a día y me hago cargo de esto y responsable por sus consecuencias.


Los hombres que citas en tus ejemplos hicieron llamados a la no violencia, las consecuencias las conocemos todos, algunos las aceptaron como legitimas otros no, algunos creemos que este es un modo legitimo de vida, otros no, y no recuerdo haber leido o escuchado a ninguno de ellos culpando a otros por su actuar.

Vivo en una ciudad extremamente violenta, quizás la más violenta en este momento.  Sé lo que es la violencia en las calles todos los días de mi vida, trabajo con este tema todos los días profesionalmente, no digo que sea fácil ni mucho menos ingenuo, sólo digo que es una acción personal, un acto diario, una opción de vida.


Saludos y gracias por su interés

 

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Catalina. Saludos

Enviado por el 29/03/2008 a las 06:40 PM
Khg

Me parece bueno su pensar y lo comparto plenamente.

Difícil tema, ojala muchas personas se sumaran a los llamados de paz y se pudiera combatir esta violencia con un medio de convencimiento e integración.

Saludos y suerte


Catalina, Khg..

Enviado por el 29/03/2008 a las 06:52 PM
Tom Collins

Adhieran a la hora del planeta: desconecten los artefactos eléctricos entre las 20:00 y 21:00 hrs.

Tom

Hasta la vista....




Tom

Enviado por el 29/03/2008 a las 07:13 PM
Khg

Lo hago inmediatamente, perdone el atraso.

Saludos y suerte Tom 

Gracias Khg...

Enviado por el 29/03/2008 a las 08:13 PM
Tom Collins

por adherir a esta campaña, por sus saludos, y por sus constantes buenos deseos.

Sabes, esto de que desconectemos los equipos electrónicos tiene un plus que a la postre puede resultar ser más importante que el ahorro de energía.

Pienso que sin podemos ponernos de acuerdo con millones de otras personas en el mundo para llevar a cabo una acción coordinada como esta... también podemos tener fe de que es posible coordinar otras acciones, actividades, o señales, que puedan resultar significativas para el resto del mundo.

Cuales pueden haber sido los resultados de esta "hora del planeta".... no lo sé. Pero estoy seguro de que estos muchos pequeños gestos son el inico de algo.

Tom


para mi, amplio concepto

Enviado por el 29/03/2008 a las 08:36 PM
Carmela

Uno se puede sentir violentada por muchas cosas, físicamete, emocionamente, económicamente, etc...

creo que está presente en el diário vivir de los seres humanos, acciones simples como conducir imprudente, contestar de mala manera, responder a la violencia con la misma, insultar  Muchisimas veces sin darnos mucha cuenta que lo hacemos, etc.. Ahora también creo que el ser humano es capáz de convivir con su grupo en armonía no exento de este tipo de episodios.

Abrazos 

 

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Alma de Loca

Libre, dispersa en sueños y visiones



Amplio concepto

Enviado por el 29/03/2008 a las 08:45 PM
Catalina Baeza

Creo que es ese el punto mi amiga.

Cuando me refería a todos los ámbitos posibles de violencia donde algunas veces somos autores y otras somos los violentados, pero si nos damos cuenta de esos pequeños actos diarios, si nos damos cuenta que nuestros hijos nos ven realizándolos, si nos damos cuenta que al responder violentamente a un acto que juzgamos violento lo que hacemos es ayudar a legitimarla como modo de vida, quizás nos podemos también hacer cargo de no hacerlo la próxima vez de ese modo.

A veces buscamos soluciones demasiado lejos creo yo, quizás si empezáramos por nuestros pequeños ámbitos de acción solo para probar…

Quizas…

abrazos
 

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Ay que me cuesta a veces

Enviado por el 29/03/2008 a las 10:02 PM
Shyvy

 No respoder con violencia a los  violentos, sé que si  callo se extingue, pero  algo que  no logro controlar con facilidad es la templanza, muchas  veces la  disfrazo y digo es que  " soy picota", pero la verdad como dice  "Quelentaro en Leña Gruesa" Yo no quiero ser violento, pero algunas veces lo soy.

 

Yo tengo un corazón grande
me creció con privaciones,
me creció con injusticias
se agrando con sobrenombres
el marrano, el piojento, el hijo del panaero
mi corazón se curtió, como se curte un pellejo
que si lo mojan las penas se ablandan y afloja el cuero.
me duele, me duele el pecho y yo soy malo pal recuerdo
yo quiero cantar un verso que diga que soy contento,
y me brotan una culebra y sapo y un perro muerto
yo quiero entonar un salmo para ese dios de los cielos,
y me brotan maldiciones y por los dientes vomito
Frailes, pechonas y santos.
yo no quiero ser violento... Yo no quiero ser violento
pero si mendiga un niño, mi cielo se tona negro
y si veo un atropello
reniego de los infiernos,
y dios, la virgen y el diablo
son tiras de un mismo cuero.

Contaré  hasta  10 espero  no descendentemente( o sea tarde) 







Mi amiga

Enviado por el 29/03/2008 a las 10:26 PM
Catalina Baeza

decir NO a la violencia, es decirlo en todos los ambitos, incluso a la violencia del hambre, de la miséria, del excluido por el motivo que sea.  No es luchar por la paz, no es para que todos seamos amigos y pensemos igual es para que otro niño no tenga que escribir esto:

.

 

Esta amargura que llevo, me habita por frustraciones,
me viene de tardes tristes, de esperanzas sin jornadas
y de esperar tarde y tarde.
me acuerdo cuando pensaba, que el dia que fuera grande
tendria lo que no tube y que no tengo
y lo que hace la inocencia
crei estar en lo cierto.
esque andar pateando tarros, en medio de basurales
como me puso raro, me confio un odio sereno
me solto un torrente bravo
me mancho , me puso raro
es que tengo mala escuela, tengo la escuela del miedo, aquella en que no hay maestros
porque yo nunca en mis cantos, vengo de nombrar al pueblo
yo no tengo porque hacerlo.
yo nombro lo que conozco.

 

 

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es cierto

Enviado por el 29/03/2008 a las 11:30 PM
Pacita
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Pacita

Erich Fromm

Enviado por el 06/04/2008 a las 05:37 PM
Ignacio Jaramillo



En su libro "Anatomía de la Destructividad Humana", (libro poco difundido), diferenciaba la violencia de la agresividad. Esta última, respondía a un acto "racional", ponderado, justo y equilabro de supervivencia. El animal en la naturaleza no mata por sadismo ni por hacer sufrir a otro, mata por sobrevivir. Pero ese mismo animal si "siente" que su hora a llegado, si sabe que partirá pronto, se retira a la selva, a un lugar tranquilo y muere en paz.


Ignacio

Enviado por el 06/04/2008 a las 06:29 PM
Catalina Baeza

No conozco ese libro de Fromm, pero ¿puede haber una sensación mas desagradable que la de perder un libro?
Me hablaste de él y me fui corriendo a buscar El Arte de Amar en mi biblioteca, obvio que no lo encontré, nunca encuentro el libro que quiero.
Bueno, yo creo que la agresividad es solo uno de los modos que tenemos de expresar la violencia.
Creo que la violencia tiene muchos matices y formas para expresarse y es por esto que a veces no es fácil distinguirla pero si sentirla.
A veces incluso, de una forma muy cordial o muy poco agresiva para nuestros padrones culturales, podemos estar legitimándola.

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Los libros son...

Enviado por el 06/04/2008 a las 08:03 PM
Ignacio Jaramillo



parte de nuestra memoria, pero también de nuestro futuro

Lo que quería señalar es que hay una forma de "agredir" que tiene que ver con algo primario de defensa. Hace unos días, mi esposa se operó de un ojo, con puntos, cirugía. Tuvimos que hacer la operación 2 veces, porque en la primera, el ojo no re-absorbió los puntos quirúrgicos; 1 caso en 1000.

Íbamos a subirnos al Metro, andén Tobalaba, 7 pm, congestión, taco. Un señor quería subirse al vagón a como diera lugar; le dije que no podía moverme; me insultó; le dije que iba con mi esposa recién operada; me dijo me importa un bledo. Por mi priemra vez en mi vida, propiné un combo a alguien; afortunadamente le pegué en el hombro.

Pasó el incidente y mi esposa lloraba mientras viajábamos hacia casa. Yo iba tratando de conectarme con mis emociones. Me equivoqué, no me justifico, pero me conecté con cosa que me pasaron de niño, de adolescente. Muchas veces sentí que no fui capaz de defenderme, que dejé que me humillarán. Conecté los puntos y aprendi, que si hoy tengo que defenderme, puedo hacerlo, aunque también puedo recibir una buena paliza; pero al menos al otro no le será tan fácil

Asimismo, creo que puede haber una violencia "racional". ¿Que haríamos si atacan a uno de nuestros hijos, por ejemplo? ¿Poner la mejilla? ¿Decir calmadamente o asertivamente. "No tienes derecho de agredir...?

Complejo el tema...

Gracias por hacernos reflexionar.


Catalina...

Enviado por el 06/04/2008 a las 05:57 PM
Tom Collins

A propósito de lo que menciona Ignacio: ¿A que crees tu que se deba el que las ediciones de la obra de Fromm sean casi inexistentes en Chile?

Antes estaban dentro de la lectura obligada de la Enseñanza Media, y creo que, contarriamente a lo que ocurre con una gran variedad de estímulos que hoy reciben los jóvenes por una infinidad de diferentes canales, e conocimiento de su teoría ayudaba a la causa de la "no violencia".

Tom


Tom

Enviado por el 06/04/2008 a las 07:30 PM
Catalina Baeza
la verdad es que no tengo idea.

No se responder tu pregunta y no se si esto se debe a como ha cambiado la enseñanza media en general en Chile o si es un problema con la edición de los libros y el alto precio que tienen en Chile.

Pero justamente hablábamos hace pocos días con unas amigas sobre las clases que habíamos tenido en el colegio y yo soy de la época cuando se enseñaba Filosofía y en esta materia nos enseñaban Lógica por ejemplo.
Soy de la época en que se leía Fromm y Herman Hesse además del Mio Cid y Neruda.

Siento no poder responder tu pregunta, pero me dejas una gran duda, lo que es siempre muy bueno para mi.

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