No hay derecho
Aunque es un tanto extensa, quise subir esta crónica de Zona de Contacto de Emol, escrita por los periodistas Andrea Guzman y Vadim Vidal, que encontre excelente en torno a relación que hace de todos los aspectos presentes en la presentacion al TC por la denominada bancada Pro Vida, ojo, que hablaba mas que nada del tema de la distribución de la pildora a menores de edad, hoy sabemos que la Bancada Pro Vida se metio tambien en la cama de los adultos, tambien nos considerarán sin discernimiento?
Aquí va:
NO HAY DERECHO

La Ley que baja la edad de responsabilidad penal a los 14 años, fue aprobada por todos los diputados. Todos. Incluso por los que ahora dicen que alguien de esa misma edad, no puede ser responsable en temas de sexualidad y anticoncepción. ¿Contradictorio? Fuimos y se lo preguntamos.
Por Andrea Guzmán y Vadim Vidal
Si tienes 14 o 16 años y te robas algo del supermercado, sabes que estás haciendo algo malo. Si manejas un auto sin licencia, chocas y dejas algún afectado, también sabes que estabas haciendo algo malo. No digas que no.
Los abogados le llaman a eso discernimiento.
Si te pasa cualquiera de esas cosas ahora, no te pasa nada grave a ti, sólo el remordimiento y la vergüenza. Claro que si tienes más de 16, la cosa es distinta. Porque ahí te pueden hacer el ?trámite de discernimiento?. Si lo pasas, puede caer sobre ti todo el peso de la ley.
Hasta ahora. O mejor dicho, hasta el próximo año. Porque el 2007 entra a regir la Ley de Responsabilidad Penal Juvenil que ya fue aprobada. En pocas palabras: serás judicialmente responsable de tus actos desde los 14 en adelante. Si te pillan haciendo cualquiera de los ejemplos que te dijimos anteriormente, lo vas a pagar sí o sí.
La ley dice que con menos dureza que si fueras adulto. Con cárceles semi cerradas y penas máximas de 10 años en casos graves, si tienes de 16 a 18. Y con un máximo de 5 años si estás entre los 14 y los 16.

O sea, a partir del próximo año serás responsables de tus actos ante la ley desde los 14 años. Vas a poder pagar penas por tus malos actos antes de poder sacar un permiso para manejar o votar para Presidente.
En esa ley se basó el gobierno para justificar la entrega de la píldora del día después a mayores de 14 años en los consultorios. Pero es cosa de leer los diarios para darse cuenta que hay gente que dice que alguien de 14, no puede tomar esa decisión solo. Que tiene que ir con uno de sus padres. Lo raro es que muchos de quienes dicen eso, son los mismos que aprobaron la ley de discernimiento.
Para que sepas: la Ley que baja la edad de responsabilidad penal fue aprobada por todos los diputados. Todos. Incluso por los que ahora dicen que un chico de 14 no puede ser responsable en temas de sexualidad y anticoncepción.
¿Por qué? ¿No es contradictorio? Andrea Guzmán, una de las colaboradoras teenager de la Zona, nos lo preguntó en la pauta. Y nosotros le dijimos que mejor se lo preguntáramos directamente a ellos.
Carlos Olivares (el que sale el medio en la foto) es doctor y diputado DC. Uno de los dos de su partido que se opuso a la distribución de la píldora del día después. También aprobó la Ley de Responsabilidad Penal Adolescente.
¿Usted cree que a los niños de más de 14 tenemos discernimiento?
Yo creo que no, es muy difícil que se tenga tan temprano.
¿Entonces por qué votó por bajar la edad penal a los 14?
A ver, yo creo que no tienen discernimiento pleno, pero tienen derecho a ser rehabilitados. No puedes dejar a alguien de 15 años que haya matado a alguien sin rehabilitarse porque puede volver a matar a otra persona. Entonces se decidió que aunque no tuvieran discernimiento pleno, se les daba por una cuestión de ley.
¿Y una niña de 14 años que ha cometido un error en su vida sexual, no tiene derecho a ser ?rehabilitada??
Sí, tiene que tener una ayuda de los padres, aquí lo que hace el Ministerio es dejar a los padres afuera. Pero si una niña comete un error, no hay que administrar medidas que no son buenas. Porque esta medida no sirve para nada, de hecho va a hacer aumentar los embarazos no deseados.
¿Entonces como se remedia el problema?
Con medidas buenas, de calidad y con una situación que realmente nos permita disminuir el embarazo adolescente.
Pero ¿qué se hace con las niñas que necesitan un método de emergencia y no pueden esperar una reforma educacional o la ayuda de sus padres si tiene una familia disfuncional?
Yo la verdad no tengo todas las respuestas. Yo no tengo la solución ni creo ser el llamado a tenerla porque no me corresponde
¿A quien le corresponde entonces?
Yo creo que a varias instancias que están fallando: le corresponde a los padres, a la sociedad. Pero no me obligues a mí a decir que la píldora debe ser la solución para esas niñas, porque no es así.

María Angélica Cristi, es diputada de la UDI. Ella dijo que repartir la píldora era llamar al libertinaje. Acá lo que nos dijo.
Diputada, según usted ¿se tiene discernimiento a los 14 años?
Yo creo que sí. Pero las relaciones sexuales son muy distintas a otras situaciones con las que tú las puedes comparar. O sea, un niño sabe que si va a matar, es un crimen. Mientras que una niñita puede que no sepa muy bien lo que está pasando cuando tiene una relación sexual. Los niños no están maduros para tener relaciones sexuales a los 14 años, ni física ni psíquicamente.
Pero ¿no es contradictorio que para un delito se diga que si se es conciente, pero para la sexualidad, no?
La verdad es que no entiendo porqué lo comparas. Si un niño menor compra una botella de pisco, sabe que no tiene que comprarla. Una niñita que tiene relaciones sexuales, puede que sí esté conciente de lo que puede significarle tenerla: que puede quedar embarazada o contraer enfermedades como el Sida, en ese caso está siendo conciente y tiene discernimiento.
Y si tiene discernimiento para tener sexo, ¿no debe tenerlo también para elegir un método anticonceptivo?
No.
¿Por qué?
Lo que pasa es que los niños en una situación tan especial, tan importante de su vida, tienen que tener la posibilidad de hablarlo con sus padres. Porque el tema debe tener un componente de protección hacia las niñas, no sólo de si tiene discernimiento o no.
Pero ¿si no hay figura materna, o si tiene miedo de hablar con alguien mayor?
Tiene que haber una campaña de educación sexual donde se hagan todos los esfuerzos en promover el retraso de las relaciones sexuales los más años posibles.
Eso significa tiempo, ¿qué pasa con los que están teniendo sexo ahora a esa edad?
Siempre es tiempo de explicarles los riesgos. No es necesario que una niñita que haya tenido una relación sexual la siga teniendo en forma permanente. Y si ya es inevitable, habrá que buscar los métodos menos dañinos para prevenir un potencial embarazo.
¿Entonces está de acuerdo que se distribuyeran pastillas anticonceptivas?
No. No estoy de acuerdo. Te lo digo claramente: que hayan campañas de educación sexual que promuevan el inicio sexual lo más tarde posible. Y en caso último, con los padres presentes, una asesoría clínica para ayudar a prevenir los embarazos. Pero eso en último caso.
Marcelo Forni también es diputado de la UDI. Y formó parte de la ?Bancada pro-vida? en contra de la píldora junto con otros colegas suyos de RN y la DC.
¿No es contradictorio que haya votado la ley de discernimiento a los 14 años y al mismo tiempo esté en contra de métodos anticonceptivos desde la misma edad?
Son cosas distintas. Los niños desde niños saben que robar, matar o una serie de hechos similares son constitutivos de delito. En el caso de la píldora no estamos en presencia de algo así. Aquí estamos ante una política que puede promover el inicio temprano de la sexualidad.
¿Por qué la bajaron para los delitos entonces?
Porque era evidente, de acuerdo a los antecedentes criminalísticos, que los jóvenes se estaban iniciando muy temprano en la consecución de delitos. En consecuencia, había que detener carreras delictivas tempranas por la vía de bajar el discernimiento y establecer penas alternativas
Pero una encuesta del Instituto Nacional de la Juventud del año 2000 dice que el 62,6% de los jóvenes inicia su vida sexual entre los 15 y 18 años. Y el 13,7% antes.
Nosotros tenemos encuestas que dicen que el promedio de iniciación es a los 16. Pero si está ocurriendo lo que tú dices, tenemos que lograr una preparación más temprana, fomentar la educación sexual en los colegios e involucrar a los padres. No actuar después de los hechos. Lo que queremos es que se inicie más tarde la vida sexual.
Pero ese porcentaje existe ¿ellos no están en condiciones de hacerse responsables de tomar un método anticonceptivo de emergencia?
¿O sea, que si los niños empiezan a fumar marihuana más temprano, hay que legalizarla también? Te insisto, no son temas similares, pero si tuvieran relación habría un punto fundamental: la Ley de responsabilidad penal se discutió en el parlamento. Esta medida no.

Carolina Tohá es diputada, ella es partidaria de la repartición de la píldora en consultorios y a la vez de la rebaja en la edad de discernimiento.
Si ya hay una ley que nos da discernimiento a los 14 ¿Pueden ampliarse más aún los derechos?
A ver, con la píldora la situación es distinta: no es que la sociedad les de permiso a los niños para tener relaciones. Los niños tienen relaciones cuando les parece. El problema es que, cuando ya está claro que existen relaciones desde tan corta edad, es totalmente obvio que el riesgo de embarazos no deseados y abortos va creciendo. Entonces la píldora lo que busca es contrarrestar esos efectos nocivos de una sexualidad tan temprana.
Lo que se busca con la píldora es establecer un derecho: que los jóvenes que presumen tener
el riesgo de embarazo no deseado puedan, de manera autónoma, decidir tomar un sistema de emergencia como es la píldora. Lo que busca esa normativa es establecer un derecho basándose en que también se establece una responsabilidad cuando se cometen delitos en el caso de la responsabilidad penal.
Si tengo discernimiento, entonces ¿por qué no puedo votar?
Lo que sucede es que se establece como edad para votar la edad que se considera adulta, que en nuestro sistema son los 18 años. Recordemos que la edad se ha ido bajando, antes era a partir de los 21. Y a medida que la sociedad considere que los jóvenes están en condiciones de tomar decisiones políticas a los 16, también se podría bajar. Pero el problema hoy día es todo lo contrario: la gente que tiene derecho, no quiere hacerlo.
Un derecho, un revés
Si la ley ya toma como responsables de sus actos en el caso de los delitos, ¿deberían aumentarnos los derechos?
Le pregunté a diez de mis contactos en MSN, todos entre 14 y 17 años, qué otros derechos piensan que están en condiciones de ejercer.
De ellos, menos de la mitad ha tenido relaciones sexuales. Uno incluso dijo haber pedido la píldora para su polola, con la que terminó después de eso.
Paula Garcés (16) del Colegio Institución Teresiana. Es de las que no ha tenido sexo. Pero dice que la educación sexual en el colegio es mala. ?Nos dicen "anoten sus preguntas en papelitos anónimos" pero qué preguntas vamos a tener si con suerte tenemos la información. Pretenden que, en el fondo, nos eduquemos solas. Que nosotras pongamos las cartas sobre la mesa si queremos saber. Siempre nos recalcan el lado moral. La mayoría nos cansamos de los papelitos anónimos que dicen cosas entupidas como... "si no me llega la regla ¿estaré embrazada?" ese tipo de preguntas ya no sirven.?.
Más de la mitad de con quienes hablé tenía experiencias parecidas.
Pero, a pesar de eso, la mayoría concuerda que todos saben bien lo que hacen desde los 14 años. Y que si van a pedirle responsabilidades, también deben concederse derechos. ¿Cuáles? Acá van algunas propuestas adolescentes.

Comencemos con el derecho más glamoroso, el de elegir las autoridades. ¿Se sienten capacitados para votar desde los 14?
Hugo Sir (17) es del Instituto Nacional no es partidario. ?Creo que los 16 es una edad buena para votar porque ya hay suficiente madurez. Y considero a los jóvenes incluso más preparados que la mayoría de los que hoy votan?.
Algo similar piensa Constanza Tolosa (16), Colegio Franciscano María Reina: ?A los 14 la mente del adolescente es muy influenciable y manipulable, creo que los 16 es mejor edad, un poco más de madurez?.
Martín Álvarez (15) va por la misma línea: ?A mi me gustaría elegir a las personas que dirigirán mi país, pero creo y veo que no toda la gente de mi edad está "preparada" e interesada en algo así?.
Leonardo Falcón (15) del Colegio Altamira piensa que no es posible por un tema de educación. ?Muchos votarían por cualquier estupidez, aparte de que también hay muchos adultos que también votan por el mas lindo o cosas así. Además en el tema de la democracia no se pesca ni a los adultos y se va a pescar a los jóvenes?.
¿Y qué hay de cosas como manejar o ir al cine?
Para Hugo, los 16 años es una edad suficiente. ?No creo que seas más imprudente a los 16 que a los 18, y además los políticos si que son peligrosos, andan a 170 en la carretera. Como tienen fuero?.
En cuanto a no poder entrar al cine a ver películas para mayores de 18, para Estefanía Sepúlveda (15) del Colegio Andrés Bello de La Serena, es una ridiculez. ?Ahora que estamos en la era del Internet, da lo mismo, porque si no nos dejan verla en el cine, la bajamos, y es mucho más fácil?.
Martín Álvarez (15) dice que él ya está maduro para ver películas para mayores y que en las tiendas de video se las arriendan sin preguntarle nada, ?basta con aparentar ser un poco más grande y el problema se acaba?. Así de simple.
Derechos y deberes en la balanza. Si ya decidieron que a los 14 tenemos discernimiento en el caso de los delitos, y somos responsables para cumplir con los deberes, ¿no es lógico que comiencen a exigir nuevos derechos? ¿Qué piensan ustedes?









Me parece que no es suficiente plantear así el tema. Cuando más, unos derechos más, unos derechos menos... ¿Y?...
A muchos no nos interesa elegir al Presidente, ni a ninguna autoridad ni siquiera pasado los 15, los 30 o más años...
Me parece que quién dirijió esta entrevista la sesgó y que son posibles más miradas centradas en los niños (hablo de los 14 años citados).
De hecho, la conciencia de lo malo se tiene desde más niño todavía que los 14 años, pero, creo que es bueno retrasar la motivación por la actividad sexual a corta edad...
Lo más probable es que desde ese punto de vista, la sociedad pueda estar mejor, ya que si los niños son "más protegidos de si mismos", los adultos parecerán estar actuando como adultos...
De que hay que arreglar un poco el sistema educativo, de eso no cabe duda...
Tal vez me faltó agregar información, pero Zona de Contacto es el segmento juvenil, y quienes hacen las preuntas son jóvenes que reportean para esta area de EMOL.
La idea era poner tambien, en este momento en que el tema se encuentra en el centro del debate, tambien la opinión de los jóvenes y hablar de la denominada "Bancada por la Vida"
Saludos estimado, y el tema de los deberes y derechos de los jovenes es un tema grande e interesante de debatir.
Gracias por compartirlo!
Luego de leer lo del tribunal, pocas cosas puedo decir sin que me hierva un poco la sangre!
Saludos
La intención era agregar mas leña a la hoguera, ups, jajaja, perdon mas información en estos momentos en que nos encontramos perplejos y anodadados.
Un abrazote
No dudo de la seriedad de mis colegas en la selección de la información para la elaboración de este reportaje. No lo considero inadecuado, pues los encuestados no tienen por qué pensar exactamente igual, tener tal o cual tendencia o bien, que su opinión sea errada.
Discutir eso, a mi juicio, está fuera de orden.
Respecto a la problemática en sí, creo que, el que los jóvenes de 14 años, supuestamente no estén preparados para decidir sobre su sexualidad, es completa responsabilidad de quienes les criaron y de la formación que, a nivel país todos recibimos.
No se sorprendan tampoco, pues nosotros mismos elegimos a ese puñado de políticos, mediante las malas elecciones o derechamente la no participación.
Así que, ¿qué se quejan? Ustedes creen que, realmente se va a poder conseguir algo alegando en contra de todo esto, si a la hora de los kiubos no actuamos como corresponde?
Personalmente creo que, con la información e instrucción adecuada, es posible que jovenes de 14 años y un poquito más posean el disernimiento suficiente como para saber qué decidir frente a su sexualidad. Mi tendencia personal, notiene por qué ser la de mis vecinos y por lo tanto, deberíamos contar con las herramientas necesarias para corregir, lo que, más adelante puede ser un grave error. Como por ejemplo, traer al mundo a niños que van a pasar necesidades y/o que van a ser maltratados en diversas formas.
Con mayor razón a los adultos no se nos debe restringir o negar este derecho.
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Luisa Lein
Creo que usted da en el clavo, no podemos seguir dejando la tarea de educar al colegio o a la sociedad en su difuso conjunto, es aquelo una tarea de los padres, que influyen los medios? los contextos? pues bien tambien de aquello debemos hacernos cargo, de nada sirven nuestras exclamaciones al cielo si seguimos dandole rating a las piluchas y vsitiendo a nuestros niñitos como mamás chochas para que perreen en la tele. La sociedad entera esta erotizada, entonces de que mensajes estamos hablando?
Saludos cordiales , siempre bueno verla mi estimada
por este artículo.
Es bueno leer (escuchar) las palabras de los que tomaron las decisión y no me sorprende para nada leer tanta falacia junta ya que es el método más común usado por los políticos y por desgracia por muchos de los que dicen dialogar.
En fin... fueron tantas las que leí que tengo dificultad para decidir cual es la falacia más apropiada para catalogarlos.
Pero en general utilizar una falacia donde correlación implica causa es la favorita entre ellos, bueno no solo los políticos infelizmente.
Decir que porque se vende (regala, distribuye, entrega o cualquier palabra que prefieran) anticonceptivos la sexualidad (entiéndase como promiscuidad) de los menores aumentará o ha aumentado es una falacia que no se sustenta en bajo ninguna lógica, pero como ya sabemos no es la lógica la que impera en estas conversaciones.
Lo mismo vale para el argumento de la falta de madurez para una cosa y no para otras, solo que aquí la falacia es otra.
En fin, una falta de respeto, es lo menos que puedo decir al leer, los argumentos que leí.
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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.
Porque hablamos y hablamos del TC, y se vuelve algo medio informe, difuso, son algunos señores sin rostro, por ende, quienes orquestaron este tema siguen quedando impunes, por ende, seguiran avanzando en sus afanes de aplicarnos a todos sus conceptos del bien y del mal.
Yo me pregunto, estos señores y señoras que dicen representarnos, tomaron en consideracion la opinión de sus electores? quien, si no, nosotros y no Dios, les dio derechos para erigirse en los jueces de nuestras conductas de adultos? cuando nuevamente vayan a nuestras casas buscando nuestros votos, para seguir ganando un sueldo de privilegio y seguir imponiendo sus ideas, volveremos a votar por ellos y seremos una vez mas interdictos?
Yo al menos no estoy disponible
los entrevistados no me parecieron en general equivocados. Creo que son una postura y mantiene cierta línea.
En forma práctica, pensando en la gran mayoría de posibles usuarias(os) de la "PDDD" creo que su consumo aumentaría si estuviera disponible y fácilmente accesible.
La pequeña ciudad donde vivo presenta varios casos de embarazo juvenil y creo que sin duda, de estar disponible la PDDD, la promiscuidad sería mayor y así los embarazos. Lo más lógico sería que habría más embarazos que menos.
Personalmente, las preguntas me parecieron muy orientadas a defender una posición y respecto de los políticos que las emiten, y nuestra capacidad de elegirlos, me permito decir que para mi no hay forma posible de elegirlos o no elegirlos, simplemente llegan.
Sin ninguna duda los entrevistados mantuvieron una postura en sus respuestas y una cierta línea de razonar que hace con que sus argumentos sean correctos para esta forma de pensar, pero esto no significa que sus argumentos sean argumentos lógicos.
El sentido de un argumento es presentar un conjunto de afirmaciones encadenadas de tal forma que se llegue a una conclusión. Para que un argumento sea considerado valido (valido en el sentido de que no tiene fallas como argumento) las afirmaciones que sustentan el argumento tienen, por lógica que serlo también.
Las afirmaciones por otro lado son categorías de lenguaje que pueden ser sometidas a juicios de “verdaderas o falsas” ya que si digo que:
En enero llovió los martes
Por lo tanto
Todos los martes son días de lluvia
Tengo un argumento que no está equivocado pero no es valido ya que mis premisas y afirmaciones son falsas al generalizar sobre los martes.
Espero que comprenda lo que significa argumentar con lógica y argumentos que sean validos en el sentido que expuse, no en el sentido de el derecho que cada uno tiene de tener su derecho a pensar, creer u opinar.
Así mismo, cuando dices que:
A (distribución de pdds) será la causa de B (más promiscuidad) no estás usando un método lógico para hacerlo, por lo siguiente:
Para que B ocurra son necesarios muchos otros factores además de A ya que no existe una relación linear entre A y B .
Saludos
Catalina
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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.
Para mi lo lógico sería que, si has dicho que los argumentos expuestos por los políticos del tema, no son adecuados, o sus conclusiones no lo son, expusieras algunos ejemplo de cuáles han sido falaces, palabra que usaste más arriba.
Agradezco tu exposición de la lógica relativa a argumentos que has expuesto. Me ha hecho sonreir mucho, me gusta como lo has explicado... Me da la impresión que te es bastante propio explicar cosas... A mi, en todo caso, me gustan más las aplicaciones que las definiciones, tengo la impresión...
Tengo la impresión, respecto de las afirmaciones que has hecho, sobre la definición de A y B, que:
Copio
A (distribución de pdds) será la causa de B (más promiscuidad) no estás usando un método lógico para hacerlo, por lo siguiente:
Para que B ocurra son necesarios muchos otros factores además de A ya que no existe una relación linear entre A y B .
Los otros factores existen y, por la inmediata imposibilidad de cambiarlos, creo que vienen a pertenecer al grupo definido como ceteris paribus, o resto de los factores constantes (como tv, educación familiar y de colegio), por lo que, estimada Catalina, creo que:
"A" puede soportar un análisis de correlación respecto de "B", aunque si, quizá, apoyada en alguna variable especial necesaria para cumplir condiciones lógicas de análisis.
Es decir, poquitos y no muchos factores, cuando más, ayudarían a explicar, según mi postura, que A implica B, aunque no se de una relación precisamente líneal en todos lados, ya que sin duda la zona geográfica de muestra vendría a afectar el resultado.
Pero, sabes?, yo no procuro enclaustrarme sólo en análisis lógicos para tomar una postura. Creo ser usuario del tincometro y me gusta mucho que una simple rápida mirada de pájaro me indique, a grandes rasgos, si existe una relación entre un dicho y otro, o entre un supuesto y una consecuencia.
Como que procuro ver el aspecto de las cosas. Verás, me explico primero con un ejemplo. Cuando veo que se va a disputar un partido de básquetbol, deporte al que soy muy adepto, tiendo a definir, aunque sea con una lógica no evidente para todos los espectadores, quién será el equipo vencedor al final del encuentro, con tan sólo ver que equipo hace mejores "bandejas", lo que refleja la calidad individual de cada jugador.
Así, llego a entender que, lo cierto es que dado lo que veo en la juventud y su comportamiento, especialmente donde vivo, supongo, en esa mirada de vuelo de pájaro en la que muchas veces baso mis supuestos-voladas, que si a los jóvenes les regalan la PDDD habrá más más promiscuidad, y posiblemente embarazos, qué decir de dramas
Quizá es pobre mi teoría de que A implica B, de hecho me hace sonreir lo poco que puede sustentarse a simple vista, pero, hay que ver como se sustente una que lo niegue, creo yo para negarla...
Me muestras ejemplos de las mencionadas falacias ?
Saludos.
No me extraña que, quienes apoyaron una vez el genocidio para conservar su poder político y económico en este país, les importe un pepino los derechos de todo un pueblo.
Se escudan en fachadas pro-vida cuando en realidad eso es lo que menos les importa. Van a la iglesia o se reúnen en sus clanes raríficos, se golpean el pecho, se proclaman defensores de conceptos como ética y moral que, en realidad no conocen.
Embrutecen al pueblo, les hacen bailar al son que ellos quieren y les venden la verdad que a ellos les conviene.
¿Así que están probando hasta qué punto pueden intervenir en nuestras vidas? Algo así como: “Tenemos el poder de decidir por cada habitante de este país”. Eso me suena parecido a: “¡Aquí no se mueve una hoja sin que yo no lo sepa!” ¿Sí o no? ¡¿Ah?!
Y los DC… JAJAJAJAJAJA… los DC… ni rabia me dan, por eso me río. Se proclaman “Cristianos” cuando jamás Cristo fue un traidor. Sí, TRAIDORES!!! Ustedes que cambian como veleta al viento… Una vez trabajando para Dios y a la siguiente, para el Diablo... Y a la hora de los kiubos, cuando hay que luchar, se quedan observando a la orilla a ver quién gana, para después hacerse parte del bando triunfador.
¿Sí o no? ¿¿¿Acaso no está pasando lo mismo que ya sucedió hace 34 años atrás???
Son una vergüenza para este país, vuestra mediocridad ha primado por cientos, sino miles de estudios sociales y científicos respecto a este tema. Creo que habrá que apelar UNA VEZ MÁS a instancias internacionales para tratar de proteger nuestros derechos humanos.
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Luisa Lein
A mi me parece que hay que proteger los derechos de todo el pueblo, pero, como eso es un poco utópico y poco se da en la práctica, creo que está bien que se preocupen de los jóvenes, especialmente protegiéndolos, ya que muchas veces no saben lo que hacen por su inmadurez, o que tantas veces se arrepienten de algunas acciones.
Sé que falta mucho al respecto, que se vende alcohol, cigarrillos, cultura, sexo disfrazado de tarjetas de crédito, arto consumismo y apertura a nuevas culturas, todos hechos que en alguna medida representan excesos que debieran ser dismuidos, pero, ya se ve lo difícil que es luchar contra todo ello.
No creo que sea algo tan terrible los jóvenes no dispongan de la PDDD, especialmente si ello llega a convertirse en una alternativa que les permita disminuir sus responsabilidades personales, su respeto por si mismos y el cuidado de su futuro...
Coincido con que los políticos no son una gran solución en muchas materias, pero, es el sistema que tenemos y que algunos se golpeen con piedras en el pecho en grupos raríficos, como dices, no por ello los hace peores y a otros mejores.
El sistema es mejorable, hay que procurar hacer algo para que la gente se haga oir y eso implica crear espacios que hoy no hay... es así de necesario y como eso parece algo complejo, creo que por ahora me iré a ver como va la cazuela...
No discrepo para nada en lo que hace falta hacer mi estimado Rolando. De hecho, si leíste más arriba, en mi primer post, identifico y puntulaizo en quienes recae la primera y más importante responsabilidad de educar a los menores, que somos los padres.
Digo somos! Me incluyo! Participo. Me llama mucho la atención que tu discurso es igual que el de miles de personas que dicen "hay que hacer" "hay que proteger" "debiera ser" OJO que sin ánimo de atacarte, créeme, pues yo tb he hablado así... creo que debemos comenzar por casa y no quedarnos pacientes esperando a que alguien más lo haga. Por eso estamos como estamos, por eso tienen la patudez de cohartar nuestra propia libertad.
Pienso que, mientras nuestra idiosincracia no cambie, los jovenes de 14 años deberían ser apoyados por algún adulto a la hora de decidir qué hacer con sus vidas. Digo algún adulto, pues no en todos los casos los padres están en condiciones de apoyar al menos, criteriosamente a un menor. Sobre todo en este caso. Pues no estamos preparados como sociedad (ya lo dije) para tomar una responsabilidad así. Pero aún así, prohibirnos el elegir, es mucho!!! No es la solución.
Ninguna de las alternativas políticas actuales nos sirven. Nosotros debemos tomar el toro por las astas y rediseñar nuestro país. Creo que, debemos recordar lo que hicieron cada uno de los que hoy está en cargos de importancia antes de permitirles que sigan abusando de su poder. Y lo digo por todos, sin excepción. Pues todos ellos hacen hasta lo imposible para que gente lúcida-justa pueda actuar.
No me digas "es lo que hay" pues más pena me da... Si ya estamos todos claros con que la cosa está mal, hay que dejarse de alegar y actuar.
Respecto al comentario de golpearse el pecho y eso.. mis respetos a los que practican de corazón su fe. No fue dirigido para ustedes el palo (hay que explicar todo, por que sino despues se me ofenden). Espero me entiendan...
Disfrute su comidita estimado..
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Luisa Lein
porque tenemos buenos ejemplos de medios de comunicación en manos de cercanos, participantes, adherentes y otros que promueven por un lado ser "pro-vida", hablan de educación, de moralidad, y sin embargo son parte de aquella parrilla programática que promueve y le da tribuna justamente a lo otro,
los programas de farándula por ejemplo parten por meterse en la vida privada de personajes públicos, lo que engancha a la gente, luego se meten en sus conductas "inmorales" lo que empieza a validarlas justamente de tanto ver que sucede y hacen de alguien más o menos importante porque aparece más en las noticias debido a sus "conductas", yo no critico, ni emito juicio moral de ello, me da exactamente igual, sin embargo claramente muestran el doble estándar de estos personajes que promueven dos caras que son completamente opuestas entre si.
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Namasté
Sin duda, Darkleen, cabe para muchos, lo que te incluye, el decir hagamos algo, dejémonos de alegar y actuemos, pero, ahí nos quedamos, me da la impresión. Como si el sistema fuera simplemente más fuerte, establecido y sin posibilidad de cambiarlo.
Por mi parte digo hay que hacer, no precisamente como el cantito de todos, a cuyo coro pareces unirme, sino que digo hay que reaccionar y hacer, invitando a enterarnos y participar de lo que ya se propone. No veo todas las puertas cerradas, veo que hay que crear puertas nuevas y eso se hace o no se hace, se ayuda en ello o no se ayuda...
Los usufructos que quieres de un sistema modificado sólo se pueden conseguir modificando el sistema. Si quieres hacer valer tu opinión y sumarla a la de otros, en un medio válido, pues, ¿dime cuál ese medio?... ¿cuál el mecanismo que considera tu opinión respecto del tema que se trata acá, por ejemplo?...
Pienso en tu mención a que los padres se preocupen y nos preocupemos de la formación de nuestros hijos, bien dicho, pero, no todos los hogares están igualmente constituidos, los ambientes son distintos y caben muchos casos especiales... ¿La misma solución sería posible para todos?... Claro, yo pienso que no...
Creo además que el mismo sistema influye demasiado en la cultura juvenil, especialmente, y que lo que se muestra como un trabajo cuyo mayor resultado lo encaminarán los padres, pues, yo no lo veo tan así, ya que el medio, la cultura y la tv influyen demasiado en los jóvenes. Son una gran competencia a lo que enseñan y enseñamos lo padres, en distintos niveles de edad y con distinta intensidad en cada etapa de vida de los jóvenes...
Al respecto no podría hablar de prohibir, sino que de mejorar. El libre sistema de tv no necesita precisamente clausura sino que alternativas y esas debieran provenir del otro clavo... si un clavo es la tv, el clavo que "sacaría el clavo", sería un mejor tv alternativa y en ello creo que el Gobierno de Chile ya ha probado seguir reglas de mercado nada más, y lo mismo le cabe a canales automencionados católicos y que decir de los privados...
¿Es posible crear televisión alternativa sugerida por la familia chilena?...
Luisa.... qué crees tú ?
A + B no necesariamente resulta C... No leíste a Claudia??? Deberías!
Ehhh yo trabajo en mi medio, hago lo que me corresponde... Pero no ahondaré en eso por que no corresponde. Si necesitas que te digan pa dónde ir, no haré de mamá contigo. Jijijijijiji.
Yo respondo a lo que tu claramente expusiste en los post anteriores, nada más.
Seré breve por que debo irme:
- obviamente que hay que considerar cada una de las partes para tratar de modificar el todo.
- se puede mejorar, pero nosotros no contamos con el poder económico para hacerlo. Así que tu propuesta es bonita, de verdad me encanta, pero irrealizable aún.
Un gran abrazo mi estimado...
Le dejo una sal de fruta
:D
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Luisa Lein
Pero, como soy agradecido, guardaré la sal de fruta que me has dejado por si alguna vez la considero necesaria...
Mamá ya tengo y creo que con una siempre me ha bastado... :)
... Pienso que para mejorar no siempre el dinero es el escollo para lograrlo...
Consideraré releer lo que ha escrito Claudia... Y yo que pensaba que ella a veces era sarcástica... Creo que necesitaré redefinir esas concepciones... :)
Un abrazo.
Rolando.
Un abrazo
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Luisa Lein