Equipo Editor

¿Qué opinas del anuncio de Bachelet?

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Hoy día la Presidenta Michele Bachelet anunció la entrega de un bono de 20 mil pesos dirigidos a las personas con menores recursos del país, con el objetivo de ayudar a estas personas debido a las alzas de precios que se han experimentado el último tiempo. Esta medida va de la mano con la rebaja al impuesto en los combustibles y el bono para la electricidad.
El anuncio de la mandataria se realiza en un momento clave, considerando que tanto las proyecciones del Banco Central como las del Fondo Monetario Internacional pronostican que la inflación de precios en Chile se mantendrá alta al menos en este año. El estudio del FMI
, por ejemplo elevó las proyecciones de inflación de 4,1% a 6,6%, para el 2008.

Fuente:

Diario Financiero
Publicidad por Bligoo.com
Jose Luis Silva
dijo :


Que cada uno le pregunte al panadero de la esquina si al comprarle mas productos aumentará la cantidad de productos para vender o subira todavia mas el precio...
09/04/2008 a las 12:44
Enrique Ernesto Lavin Orellana
dijo :

...un pequeño paliativo, pero paliativo al fin y al cabo.

La norma debería estar en la devolución del IVA a los menores ingresos, hasta un monto de $ 250.000 por familia.

Sin un grupo familiar obtiene un ingreso familiar hasta     $ 250.000, se le deberían devolver $ 47.500 mensuales.

El IVA es un impuesto regresivo que castiga duramente a los estratos sociales de más bajos ingresos.

No es posible que se siga mintiendo a la ciudadanía diciéndole que obtiene beneficios en servicios públicos en forma gratuíta. El IVA es un castigo que alcanza casi la quinta parte de los ingresos de cualquier persona.



09/04/2008 a las 13:26
Tom Collins
dijo :

Me parece interesante su comentario...

Yo diría que por ahí debiera orientarse de alguna manera la ayuda que debiera ir a paliar los efectos que estos vaivenes de la economía tienen sobre aquellos que unos cuantos pesos más caro, o unos cuantos pesos menos recibidos, significan privaciones de cosas básicas para subsistir.

Por allí debiera ir para que el paliativo fuera permanente, y el beneficio llegara directo a quien más lo necesita sin tener que pasar por las manos pegotes de cuanto pelafustán existe en todas partes sin importar el color de la camiseta política que vista.

Claro que es difícil que su idea pueda alguna vez germinar entre los honorables... a ellos y a toda la trailla de colaboradores y seguidores que se encuentra a su amparo, es a quienes les gusta mover los recursos de/y para todos, de un lado a otro.

Tom

(Está usted excluido de mi comentario de más abajo Don Enrique, al igual que Wilson)

09/04/2008 a las 18:12
Enrique Ernesto Lavin Orellana
dijo :

...la verdad que el problema de la pobreza es mucho más complejo que tratar de solucionarlo con algún pequeño subsidio.

El ùnico método realista para romper el círculo de la pobreza radica en la educación y particularmente en la educación valórica y técnica.

Sólo con jovenes especializados se podrá lograr que obtengan sueldos dignos sin necesidad de recurrir a limosnas más o menos cuantiosas.

En tanto tengamos mano de obra excesiva, sin especialización alguna, el abuso patronal no se podrá frenar. Claro que por otro lado tenemos el tema de la globalización y el traslado de capitales a los países con mano de obra, no barata, síno paupèrrima, como ocurre en la Gran China Popular.

Saludos.



10/04/2008 a las 17:44
Tom Collins
dijo :

No es un problema simple.

La educación es la base de la superación.

La competencia no regulada de aquellos productos extranjeros que llegan a nuestro país sin pasar por ninguna homologación que les exija stándares mínimos de calidad, es un problema adicional.

Como he dicho en alguna otra ocasión: hay una inmensa cantidad de dinero que se mueve para que no existan en nuestro país exigencias análogas a las que se nos imponen cuando nosotros pretendemos colocar un producto en el mercado internacional.

Asimismo, existen intereses a todo nivel que solapada o abiertamente se oponen a exista una legislación que sea respetada por todos los sectores en el sentido de proteger a la clase trabajadora, al consumidor, al usuario de bienes y servicios.

Aún existe el temor de que se debe legislar con el consentimiento del empresariado, so pena de verse expuesto a una situación como la que se vive en Argentina.

Con ello se corre el riesgo de que el pueblo empiece a considerar una multitudinaria demostración de fuerza como una herramienta válida y eficaz para conseguir alguna satisfacción a sus justas aspiraciones.

Tom

10/04/2008 a las 19:01
MAFALDITA
dijo :

La solución vendrá de otro lado...

Me explico...

Si abandonásemos ese muy anticristiano mal hábito de comernos a los animales la economía de nuestro país sufriría un enorme cambio que beneficiaría sin ninguna duda a los más pobres y de ahí para arriba...

Aunque Usted no lo Crea :)

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Saludos amistosos, Katina



09/04/2008 a las 13:35
Pedro
dijo : Katina , no cambies nunca pero la pregunta es especifica.
Exploraciones
09/04/2008 a las 16:41
Ghislain Sobarzo
dijo :




Hola,

 

Soy Vegetariano y estoy completamente de acuerdo ;-)

10/04/2008 a las 1:39
Khg
dijo :

Cualquier ayuda se agradece para los más necesitados.

Por otro lado es clara señal de fracaso, que no se ha logrado regular el mercado que seria lo óptimo. No se puede estar  siempre dando bonos o favoreciendo ciertos estratos, lo ideal de una buena economía es resguardo, oportunidad y protección para que cada uno tenga la posibilidad cierta de un buen ingreso. El dar, cómo quiera verse, siempre va en desmedro de otro en política.

Fuera que marca una tendencia de injusticia en los estratos inmediatamente cercanos.

Como ejemplo: Cuando grupos se unen en protesta y gritos muchos logran la tan ansiada ayuda social como perdonazos y ayuda monetaria.

Lo malo es que muchas veces se olvida a los que con sacrificio si cumplieron con dichos compromisos estando en situaciones de necesidades igualitarios. Generalmente se premia a quien no lo logro, pero que pasa con el sacrificio de quien lo logro. Solo digo que esas persona también se les debería retribuir.

Por otro lado con seguridad este bono en muchos casos no se empleara para su propósito original.

También el mercado, que no es ciego, tratar de quedarse con parte de este bono. ¿Cómo? Ofreciendo más posibilidades de endeudamiento  y subiendo sus productos.

Habiendo varios otros caminos, como el que menciona  Don Enrique,  soy mas amigo de una ayuda social que el mercado no pueda captar en los servicios básicos como la luz, agua y otros. Un bono directo al consumo mínimo prudente o gratituidad de dichos servicios en los estratos bajos hasta cierto límite.

Total el agua, la luz son del gobierno o ¿no?  (Pequeña ironía que esconde mi frustracion que me permití)

El costo seria igual para el gobierno, pero se aseguraría su buen empleo y no influiría tanto en el mercado.

Pero la cosa va por ahí, que el gobierno enseñe y de las posibilidades de pescar, y no este siempre regalando pescado sacándolo de otra bodegas con el tremendo costo que esto implica para la cuidadnos.

Es hora que se preocupe de que en  el país como hogar, los muebles y enceres  sean nuestros y no los estemos arrendando a capricho y uso de las visita.

Saludos y suerte

09/04/2008 a las 14:18
Nicole
dijo :






algo es algo ...creo que se puede hacer mas pero nose si dando 20000 pesos ayuda a la pobreza , no olvidemos que la clase social baja tiene una "cultura de pobreza" que aunque se les ayude siguen viviendo de la misma forma porq es lo que conocen.

para ser mas clara y que no se mal entienda ...una familia vive en un campamento y si a esta familia le ayudan a radicarse y poder tener un techo decente para vivir ,ellos eligiran seguir viviendo ahi o en otro campamento y arrendaran la casa.

 

Insisto en que es bueno pero no se que tan bueno

saludos 

09/04/2008 a las 15:19
teresa calderon
dijo :


¿CULTURA DE POBREZA?MMM ES RE FACIL REFERIRSE DE ESA MANERA PARA LA GENTE Q NO DEBE HABER VIVIDO EN LA POBREZA MISMA. NO TE PARECE Q SI FUESE EL CASO,Q ARRENDARAN SU CASA CON MEJORES CONDICIONES PARA SEGUIR VIVIENDO EN EL CAMPAMENTO DEBE DE SER PORQUE DEBEN TENER OTRAS PRIORIDADES COMO POR EJEMPLO: PODER COMER TODOS LOS DIAS! Y NO PORQUE LES GUSTE VIVIR ASI, ESA GENTE NECESITA MUCHO MAS Q 20 MIL PESOS, SI VAS AL SUPERMERCADO PARA CUANTOS DIAS TE ALCANZA ESE DINERO SI TIENES 4 O 5 HIJOS?





 

19/04/2008 a las 12:13
carlos kinast feliú
dijo :


Estamos en manos de políticos incompetentes que festinan de un pueblo sumiso e ignorante.  Los bonos son un abuso, una migaja,  un aprovechamiento de la ignorancia y pasividad de los asalariados, especialmente de los pobres. 

"20 lucas para que se callen y aplaudan a los despilfarradores" 

A los pobres se les trata como a las palomas de la Plaza de Armas

Con veinte lucas que se callen y se olviden del cuantioso despilfarro y de la pésima e irresponsable gestión de quienes manejan los recursos. 

Lo que corresponde es entregar a los asalariados directamente los beneficios en forma seria y permanente, por ejemplo suprimir el IVA a los Alimentos de la Canasta Básica y suprimir a lo menos un 50% el Impuesto específico a los Combustibles, impuestos regresivos que constituyen una expropiación a los salarios.

Recurso que son grosera e irresponsablemente despilfarrados como el caso de EFE 1.450 millones de dólares, Diario El Clarín 760 millones de dólares, Indemnizaciones y reparaciones a Exilados 1.300 millones de dólares, 200 millones, y cientos de miles de millones de dólares farreados en Codelco, la Corfo y otras instituciones, mientras las autoridades se lavan las manos, en medio de una bacanal de irresponsabilidad y abandono de deberes.

 

09/04/2008 a las 16:45
cebed
dijo :

De este bono que me resulta un verdadero " Pan y circo " a la plebe, para que siga aplaudiendo, solo me quedo con las palabras de Eduardo Frei, que reflejan el caos mental que tiene en el gobierno. Entiendo que Frei es de la concertacion no ?, Llegue a dudarlo ....

Frei indico que el bono de 20.000 era insuficiente considerando que bajo su mandato se proporciono uno igual hace 10 años atras con cirscuntancias economicas desfavorables para chile y sin tener el superhavit fiscal que chile hoy posee.

Con esa declaracion, dejo en claro lo que la mayoria piensa. Jugada politica nada mas y ojala al menor costo posible ( 68 millones de dolares )

Regalando plata no se soluciona nada, por mas que esta sea necesaria. Medida totalmente populista para recuperar terreno perdido,  se meten la pobreza y la gente humilde al bolsillo comprandolos por 20 miserables lucas, juegan con la necesidad de la gente que sabe que JAMAS, repito, JAMAS rechazara ese billete tan falto y necesario,

Hay que cambiar las politicas economicas imperantes, bajar la tasa del central para que haya una apreciacion del dolar y se fomente mayor exportacion, lo cual llevara mayor uso de mano de obra, empleo y crecimiento economico. Fomentar planes de empleo, subsidios a empresas que contraten mano de obra, etc..etc..

Bachellet y Alvear como buenas viejitas amiguis se abrazan, se saludan de besitos y se dicen entre si: Ojala los huevones que reciban esto no lo olviden al momento de votar...

Se perdio el rumbo hace rato. Ya ni dignidad le dan al pobre en chile. Ni hablar de la clase media que no recibe ningun beneficio y es la que cosntruye este pais en base al esfuerzo y compromiso.

Atte.

CEBED -  SOLO INVITADO.

09/04/2008 a las 16:54
Tom Collins
dijo :

Las setas son exquisitas preparadas de una y mil maneras...

Pero una zeta mal ubicada puede ser perniciosa

Es un gusto verlo Master

¿Como está su hijita?

Tom

09/04/2008 a las 17:59
wilson iturrieta cabrera
dijo :





Es muy fácil hablar  sin conocer las realidades de la gente y por supuesto de los más pobres.  No se si alguien de los que han opinado han trabajado o han estado cerca del programa Puente - Chile solidario; donde están la mayoría de las  familias pobres del país (250 mil). En fin.  Allí  he visto  mucho de lo que no se habla ni en los diarios, ni menos en los blogs; porque mientras  muchos de nosotros hacemos gargaras con éstas mínimas medidas, otros, muchos, están esperando  esa pequeña e insignificante ayuda.

Que hace una madre dueña de casa con varios hijos  a quienes alimentar? Una jóven de no más de 20 años con dos chiquillos  a cuesta. Hacen país, con dignidad y respeto por salir adelante; más del 90% de las personas  que están en el Chile solidario son mujeres, abandonadas, golpeadas,  viviendo en la miseria misma. Lo que yo he visto  en esas  intensas caminatas por los campos y por las zonas urbanas  poblacionales, no es lo que muchos imaginan. Allí la pobreza económica,  social, de futuro, familiar, del entorno; esa sí es pobreza. Esa pobreza que cala los huesos y que no tiene asidero en un país  como este.

Por tanto, que son 20 lucas?  para quienes escribimos aquí, seguro, la nada misma; una miseria, un chiste, un tapado de boca,  una forma de tapar los lanzasos de los empleados políticos de los gobiernos de la Concertación y de los milicos en su tiempo; pero caramba, para los pobres sí que  20 lucas son importantes; cuando los ingresos mínimos no llegan  a 20 lucas percapita en una casa, esas 20 lucas son ni nada menos  que el 20 0 25 % de los ingresos de los  hogares.

Que debieran ser permanentes, estoy de acuerdo. Sin embargo, en el Chile Solidario, si existen políticas de apoyo más continuas, en salud, educación, vivienda, trabajo independiente, salas cuna y jardines infantiles para  mujeres que laboran; apoyo en otras áreas sociales.

No basta, si asi es; pero sigo insistiendo en lo mismo, nos estamos convirtiendo en canibales  y sin un aporte real al país que queremos (por lo menos yo lo quiero porque lo conozco desde el Lago Chungará hasta Castro) con  aportes traducidos en ideas, propuestas, apoyos.   No,no; así no construiremos jamás  un estado más libre, más prospero, con participación de sus habitantes si no somos capaces de mirarnos sin mostrarnos los dientes.

Yo aplaudo a la presidenta, no es mucho, pero igual la aplaudo, porque conozco de miserias y pobrezas, de fríos y soledades, de esperanzas, que esperanzas?; y la verdad, que se hallan robado los millones que dicen se han robado,  para un pobre, seguro no tiene idea, porque no tiene luz, agua, ni menos  ve tv, acaso radio y en horarios  de cumbias y rancheras, por lo menos, en eso tratan de ser felices.

Dejemos de mordernos, que por eso mismo, fueron miles los desaparecidos, torturados, exiliados, en fin.  Hagamos de este país hermoso, algo vivible.

 

saludos

09/04/2008 a las 16:55
mbnmbnm
dijo :

Pero, ésto me sabe más que nada a un mecanismo para subir en las encuestas, es decir, los únicos porcentajes involucrados no son los que cita Equipo Editor, haciéndo referencia a la inflación...

¿Qué son 20 lukitas cuando las cuentas de luz y agua en algunos casos han llegado a subir hasta más del doble...? 

¿A dónde van a parar los subsidios en los servicios básicos sino que en las manos de mega empresas?...

A mi algo me huele malito en eso... Más bien creo que más que subsidios, debieran haber buenas regulaciones respecto de las tarifas para que a la gente no sele cobre en forma desmedida...

09/04/2008 a las 17:57
Tom Collins
dijo :

Piensan con el hígado...

Incluyo en esa interesante modalidad de razonar al buen Cebed a quien doy la más cordial bienvenida a los interesantes y productivos debates atinienses de los cuales él es socio fundador.

Un día de estos, en vez de descansar el domingo, los voy a convertir a todos ustedes en trabajadores que ganan el sueldo mínimo, y después de 20 años en esas condiciones les voy a asignar un bono equivalente al 20% de vuestra remuneración líquida.

Y cuando ustedes estén cobrando ese bono pensando en la utilidad que le darán... les haré recobrar la memoria.

¿Que les parece?

Tom

09/04/2008 a las 18:04
cebed
dijo :

Al ver que tuvo la deferencia de nombrarme en su comentario, es que le respondo directamente lo que me parece, en una situacion como la que describe, si estuviera yo de protagonista:

 Le diria que, seguiria pensando que juegan con la gente gente humilde  "comprandonos" por 20 miserables lucas, juegan con la necesidad de la gente que sabe que JAMAS, repito, JAMAS rechazara ese billete tan falto y necesario, y en el caso de que sea yo quien despues de 20 años de trabajar por el sueldo minimo, sea el beneficiario de es ebono, tampoco lo rechazaria. 

 Por algo puse que JAMAS y lo recalque, jamas nadie lo rechazaria, ni yo tampoco lo haria, pero eso obviamente no cambia mi manera de pensar que es solo politica de pan y circo que la sociedad acepta por necesidad. Creo ese es el punto central. Juegan con la necesidad del pobre.

Creo se entiende la postura no ?

Saludos cordiales. Mi Sofia sigue creciendo dia a dia. Gracias por preguntar por ella.

Claudio Cebed - SOLO INVITADO



11/04/2008 a las 14:15
Tom Collins
dijo :

Le aseguro a usted que el tema en realidad no amerita más líneas que las ya expresadas por este humilde servidor de las causas razonables.

Pero me da la impresion de que es imprescindible el dejar claro un punto que por ser tan obvio pareciera desatenderse.

Hay que ser definitivamente tonto para pretender que el alza de los precios o los problemas ocasionados por las mismas en las personas de escasos recursos pudieran resolverse con un bono de 20 mil pesos. Y hay que ser muy agrio para considerar éste como una limosma o una ofensa.

El gobierno de Chile, y no solo este, sino que casi todos los gobiernos, ayudan a la gente pobre de muchas otras maneras. Existen, por ejemplo,  muchos programas, tales como los proyectos "Mujeres Trabajadoras Jefes de Familia", o "Programa Vínculo Adulto Mayor", donde personal municipal, visitadoras sociales, y uno que otro voluntario se esmeran en hacer llegar a la ciudadanía necesitada ayuda de verdad.

Colchones, frazadas, vajilla, utensilios, herramientas de trabajo, muebles y de "un cuanto hay", llega a las manos de la gente que no eligió nacer en un hogar pobre y/o sin recursos para proveerles una educación  o la alimentación necesaria para convertirlos en gentes capacitadas para incrustarse en la competiva sociedad del libre comercio.

Personas que son empleados fiscales y que no son ladrones trabajan horas extras en el campo, en los barrios pobres, en las calles, contactando, organizando y ayudando a la gente que lo necesita.

Mientras tanto aquí se leen los comentarios de quienes realmente parecieran estar resentidos y buscan destilar su amargura en razón de un anunciado bono que no les va ni les viene.

Esta hiel que se destila ante el menor estímulo es lo que me aleja de estos otrora gratos parajes de Atina estimado Cebed.

Más aún me desalienta el ver que personas educadas y que han recibido la gracia de una inteligencia que se acerca en forma sorprendente a la normalidad... también se dejan llevar por la ebullición del caldero de los brebajes agrios del politiquileo tras el computador.

Se ve que quienes hablan tan acidamente acerca de este bono no tienen cultura colaboracionista con los más desposeidos... es obvio que no tienen idea lo que esto significa para ellos.

Saludos mi buen Cebed...me retiro a mi ermita de donde nunca debí haber salido.

Tom

15/04/2008 a las 19:40
Comentarista Urbano
dijo :

 

El 20 % 

12 % Cotización 

7   % Fonasa

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El político debe ser capaz de predecir lo que va a pasar mañana, el mes próximo y el año que viene; y de explicar después por qué fue que no ocurrió lo que el predijo.



09/04/2008 a las 18:11
la jueza
dijo :

ESPECIALMENTE PARA LA GENTE MAS POBRE. SEGURAMENTE CON LAS 3 LUCAS QUE TE QUEDAN DE LAS RESTAS, TU NO TE PAGAS NI SIQUIERA UN ALMUERZO, PERO HAY FAMILIAS QUE CON ESO PUEDEN VIVIR UNA SEMANA. POR SUPUESTO QUE ES UN PARCHE, ESO NO ESTA EN DUDA

VEREDICTO = GUATON COMILON DE CLASE MEDIA ACOMODADA, PERO DISPARANDO AL FONDO DEL ASUNTO. FELICITACIONES POR ELLO.

Buenas tardes,

La Jueza.

09/04/2008 a las 18:32
wilson iturrieta cabrera
dijo :

 

Rolandoa...Yo creo que no..., los pobres siempre han votado mayoritariamente por la concerta.

Dejemos que lo disfruten, aunque sea  menos el 19% del Iva.

 

saludos



09/04/2008 a las 18:14
la jueza
dijo :

¿LOS VOTOS DE LAVIN DE DONDE VENIAN? LA UDI HA REALIZADO UN EXCELENTE TRABAJO CON DIRIGENTES POBLACIONALES. ESE PARADIGMA DE POBRE = IZQUIERDA YA CAMBIO, NO ASI EL DE RICO = DERECHA.

VEREDICTO = PEGADO EN EL PASADO

Buenas tardes,

La Jueza. 

09/04/2008 a las 18:28
mbnmbnm
dijo :

Si los pobres votan mayoritariamente por la concertación es porque en parte son comprados o impresionados con pequeños subsidios...

Así no se hace una democracia y una economía pujante que favorezca a quienes más lo necesitan, sino que esclavos de los que hechar mano cuando se necesitan sus votos y sus contribuciones a los pagos de ventas a crédito de las empresas que las proveen... 

Perdona, pero, esa es mi opinión...  

09/04/2008 a las 18:47
wilson iturrieta cabrera
dijo :



..Parece  que  no has estado participando en política en forma activa y participativa. Puedes tener razón  en que la Concerta..., compre votos a través de los subsidios; por lo demás es un mecanismo universal.

Pero que me dices de la derecha, acaso no lo hacen, o tu crees  que los votos  que consiguen son porque son blancas palomas?  Estimado,  yo participo activamente en política y en las campañas, no ando detrás de nada porque nunca lo he necesitado y más aún, habiendome ganado en forma legitima una postulación a Concejal, hace poco  la deseche porque tengo cosas un poco más importantes que hacer. Sin embargo, el cohecho de la derecha con sus bolsitas  de alimentos, el pago de la luz, el agua, son cosas que  las he visto.

Así.., estimado, tampoco se hace una democracia y es más, tu sabes quienes acceden a  los subsidios en este país,  en términos de  platas, los más ricos; sino date el gusto de  ver donde se colocan los mayores gastos del estado: riego, forestación, vivienda ( de más de miels de UF)  y si fuera por lo que tu dices..., la concertación no sacaría un poco más de los votos que saca en las elecciones,  y los ricos ..., si no lo sabes.... no votan por la concerta...

Yo opino así...(disculpa)

09/04/2008 a las 19:01
wilson iturrieta cabrera
dijo :

 

Disculpa Roberto ...(lapsus..)

 

saludos



09/04/2008 a las 19:12
mbnmbnm
dijo :

Yo me he referido al tema del subsidio y como creo que lo maneja la Concertación...

La derecha tiene lo suyo en política y tiene sus métodos... 

No los discuto, de hecho comparto tu opinión en gran medida, pero, eso no tiene nada que ver con que sea la media cosa participar en política activa...

¿Y participativa?... De qué hablas?... Dónde se participa?  En los partidos políticos... ?

Para mi no son una opción democrática, porque si lo fuera, tendríamos una democracia más real y no el arreglado de bigotes a diestra y siniestra que se auto infieren la Concertación-Derecha coludidas...  

09/04/2008 a las 20:38
wilson iturrieta cabrera
dijo :



..si no buscas la participación nadie te la dará.., incluso en los partidos políticos. Debemos entender  que esto es la política (mejor dicho quienes hacen la política) y sus formas de participación. Democracia, que democracia, si lo que tenemos  es la  carta que dejaron los milicos el año 80, si no hemos sido capaces de botar esa mierda, seremos capaces de hacer algo un poco más grande?. Las huinchas 


La democracia  es participación, entre otras cosas, pero no irá a tu casa  a invitarte, tú debes hacerlo, lo siento, pero así es.

 

saludos

09/04/2008 a las 20:55
mbnmbnm
dijo :

Mi participación la busco solito y me expreso por mi cuenta desde hace bastante tiempo...

Participación.. Dónde? ...

¿En la junta de vecinos, para hablar de un alcantarillado o pavimentación participativa? ...

Hey Wilson... tranquilo por las piedras...  

Si tienes algo que hacer o decir "participando", hazlo tranquilo...

Lo que yo hago, es asunto mío...  

09/04/2008 a las 21:02
wilson iturrieta cabrera
dijo :




..tienes toda la razón, lo que tu hagas o no hagas es absolutamente tu problema. Si no te gusta la jUnta de vecinos, el Club Deportivo, o el centro de no sé que, también es tu problema.

En mi caso sí participo en todas esas organizaciones y me doy el tiempo de ayudar en lo que yo sé (formulación de proyectos) además de tener una fluida  y constante relación con  diputados y senadores, como alcaldes y concejales en la zona donde yo me muevo. Es decir, participo  en varias tomas de  decisiones y aporto con mi experiencia de años en el agro. Para miuestra un botón:  hace muy poco después de una ronda con diputados y alcaldes de mi distrito, y por concepto de la sequía y el anuncio  que hará seguramente la presidenta para el 21 de mayo, relativo al embalse Chacrillas en Putaendo; es que se tuvo reuniones con la Ministra de Agricultura y  jefes nacionales  de Indap.

Alguien tiene que hacer esta pega, si no participamos, muchas cosas no se harán y si esperamos  que  otros tomen desiciones por uno, yo creo, estamos mal.

Lo otro, no te sulfures por mis expresiones, no soy tan cursi para  tener un discurso tan parejito  a pesar  de no ser bueno para los "chilenismos". Igual, conozco de piedras y muchas, pero siempre me doy el tiempo de sacarlas para que no me estorben.

Saludos

10/04/2008 a las 16:01
mbnmbnm
dijo :

Lo que yo haga o no haga no es mi problema, es mi asunto, lo que prefiero hacer, lo que me es dado hacer, lo que hago...

Lo que tú hagas o no hagas es tu asunto, lo que prefieres hacer, lo que te es dado hacer y lo que haces

... Y así él, nosotros, vosotros y ellos... Todos hacemos cosas diferentes...

Tus expresiones me tienen sin cuidado... Debieran preocuparme acaso ?

10/04/2008 a las 17:10
roberto andereya vera
dijo :
El bono es por una sola vez y los pobres comen todos los días, este mes y el próximo y así sucesivamente. Alguien muy sabio dijo" no les des pescado, enseñales a pescar"
09/04/2008 a las 18:31
mbnmbnm
dijo :

 

Esa es la clave para hacer algo significativo para la clase media y los más pobres...

Hacer algo para que por si mismos tengan...

Creo que el Estado y el Gobierno puede impulsar medidas sociales tendientes a mejorar la condición de rentabilizaciones de millones de trabajadores, dueños de casa y jefes de familia...

Pero, en esa materia hay contemplación...

Pienso que el Gobierno no crea  esas instancias por conveniencia política, por temor a innovar y jugársela y un poder económico establecido que rige mercados y al parecer dicta que se hace y que no en política...

Sin un puelo con más poder asociativo, mejor educación y oportunidades locales no iremos a ningún lado que no sea el de mantener las tendencias que vemos crecen año con año...

Así... no vamos bien...  Esos pequeños subsidios dan muestra de lo que no se hace por la gente...

Saludos.  

09/04/2008 a las 18:42
wilson iturrieta cabrera
dijo :





Venian de un populismo  trasnochado, pero  raya pa' la suma: no ganó.

wilson

09/04/2008 a las 18:45
la jueza
dijo :

TAN BIEN QUE VENIA:

RESPONDIENDO LA PREGUNTA QUE LE HICE Y DEJO EN EL AIRE ES QUE LAVIN TUVO UN FUERTE APOYO POPULAR, MISMO QU ENO PUDO SER TRASPASADO A SEBASTIAN PIÑERA, POR ESO GANO BACHELLET.

¿PORQUE SE CAE WILSON? PORQUE EL POPULISMO DESDE HACE UN BUEN TIEMPO A ESTA PARTE ES DE IGUAL A IGUAL (YO SOY SIMPATIZANTE DE DERECHA Y PERCIBO QUE NOS FALTA AUN UN PROYECTO POLITICO DE PAIS, PERO QUE YO ESTÉ DE ESTE LADO DE LA VEREDA NO ME HACE PERDER DE VISTA ALGO QUE ES CADA DIA MAS PATENTE : LA COCERTACION HACE RATO ES UN MONTON DE VIEJOS GUATONES APERNADOS AL PODER Y SU PEQUEÑOS LUJOS QUE PROFITAN DE LOS SENTIMIENTOS DEL PUEBLO A PARTIR DE LA TRAGEDIA DESTADA POR PINOCHET, SI ESO NO ES POPULISMO NO SE QUE ES)

VEREDICTO = SIMPATIZANTE DE LOS GUATONES DE LA CONCERTA, PERO CON EXPERIENCIA EN TEJE MANEJE POLITICO Y ME PARECE QUE TAMBIEN CON LA ALTURA DE MIRAS PARA PODER RECONOCER QUE LO QUE DICE LA JUEZA ES ASI.

 

Buenas noches,

La Jueza

09/04/2008 a las 22:09
wilson iturrieta cabrera
dijo :




Existe el populismo en la derecha? 

Yo creo que no. Con esa sarta  de  conservadores, cartuchos y mucho más; jamás existió ni siquiera el más tibio atisbo de que la derecha utilizaría  medios tan banales  para  conquistar la clase más pobre del país.

Le creo porque lo viví, sí, la UDI se metió en las poblaciones. A diferencia  de la concerta que ofrecía soluciones, la UDI ofrecía comida, pagos al por mayor, levantando líderes de papel para utilizarlos en las campañas.

Usted Cree que su clase política  estaría tranquila con un representante de la  chuzma cerca? No señor.

Usted dice que les falta un proyecto político  de país:  Bueno han tenido 35 años para  hacerlo y aún no se ve nada.  ( 17,5 años de dictadura + 17,5 años de "su democracia")

 Saludos cordiales

 

Wilson

10/04/2008 a las 16:16
la jueza
dijo :

Defendiendo lo indefendible ¿Cómo se te ocurre decir que la Concertación no abusa de populismo? ¿me vas a decir que en los períodos eleccionarios NO ha ocupado los sentimientos anti-pinochet y antiderecha para ganar votos ofreciendo proyectos que aún no concreta? ¿y el transantiago no era el gran proyecto emplemático para mejorar la calidad de vida de la gente pobre?

Ay Wilson Wilson, te caiste completamente

VEREDICTO = TIRANDO PINTA DE APERNADO CONCERTACIONISTA. ESTA BIEN QUE DEFIENDAS A LOS TUYOS, PERO DE AHI A NEGAR LO INNEGABLE, ES TONTERA INNECESARIA O APERNAMIENTO CONVENIENTE.

Buenas noches,

La Jueza.

11/04/2008 a las 20:22
la jueza
dijo :

no es garantía de nada ... ustedes llevan 4 períodos de gobierno y ¿llegó la alegría? Yo diría que sí, pero sólo a algunos dirigentes, justo a los que no han pillado en sus trucos.

VEREDICTO = MUCHA BUSCAR LA PAJA EN EL OJO AJENO

Buenas noches,

La Jueza. 

 

11/04/2008 a las 20:30
wilson iturrieta cabrera
dijo :


...es más profundo  de lo que parece.  Yo trabajo con este segmento de la población en varias temáticas.  Existen programas (muchos) de apoyo en diferentes  áreas. POr ejemplo: Programa actividades económicas Puente; apoyo en la gestión, desarrollo de planes  de  negocios, apoyo en  la formación de microempresas, etc. Resultados, pobres, muy pobres.  Cuales son los problemas?  el ingreso de familias pobres con baja escolaridad (no más de 7mo - 8vo básico), temporeras, cesantes, subempeados (as), más del 90% son mujeres, solas, con hijos, sin casa, etc.

Cómo se puede trabajar en ésas condiciones y sacar adelante una familia? Hay un año para hacer esa pega. Las mujeres llegan  a dormir a una sala  de clases, después de andar todo el día bajo los parrones, ganando miserías, o vendiendo algo en las calles de las ciudades. Cómo se hace?


Roberto.., se están haciendo esfuerzos. Peor sería si no se hicieran.  Malos, regulares, buenos, hay de todo  en la red de apoyo. en fin

saludos

09/04/2008 a las 18:48
Tom Collins
dijo :

En estos programas en los que "se enseña a pescar" y se proporciona la educación y se les provee de los elementos para empezar una labor productiva comunitaria, sucede lo que menciona la pequeña Lü en su post sobre el trabajo en grupo... es frecuente que sea una o dos las personas que ponen todo su empeño y se llevan todo el peso del trabajo, y la mitad en cambio solo marca el paso.

No sé si ello es porque no tienen esperanza de que el proyecto vaya a resultar, o porque definitivamente no tienen la ambición o el coraje mínimo para hacer el intento de superar la pobreza.

Tal vez son demasiados años de historias dolorosas y esperanzas frustradas. Siglos de incredulidad transmitiendose por generaciones.

Gran parte del pueblo prefiere seguir así, con su pobreza que conocen, riendo por cosas simples, recibiendo lo que les den... sin pedir ni exigir nada.

Tom

09/04/2008 a las 19:00
wilson iturrieta cabrera
dijo :




Son muchos los factores. Sociales, educacionales, de entorno. Hay de todo, es una mezcla  densa  de cosas  que quienes trabajamos con estas personas, no logramos  desenredar esa madeja y buscar el hilo conductor a la luz, a la esperanza.

Y lo que es peor, son gente jóven, mujeres muy jóvenes solteras, con hijos, con educación básica.

Que se puede hacer?  Programas hay de todos los tipos, para seguir estudios, becas de capacitación, etc, etc,.

09/04/2008 a las 19:15
claudio matus
dijo :


hey la solucion no pasa por bonos ni subcidios pero hay que reconocer que estos ayudan mucho, una alternativa positiva es la del señor que postulava la idea de devolucion del iva la encuentro muy buena pero. por que siempre hay peros si alguien gana 250.000.-

le devolvemos 47.000.-

pero el que gana 260.000.- nole devovemos nada

esto seria un menoscavo al que gana mas ya que el de menor ingreso termina con 297.000.-

devo reconocer que cualquier idea es buena pero hay que pulirlas para que sean efectivas.

para no ser menos aqui les va una

 

el impuesto al valor agregado (iva) deviera de ser escalonado como en algunos paises europeos clado que ajustado a nuestra realidad. es decir

los bienes de primera nesecidad 0 % de iva osea el pan ,las legunbres, cereales, lacteos

salud, vivienda (basica hasta 700 uf) , educacion,etc

y los vienes de lujo en aumento dependiendo de su nesecidad es decir un reloj 20% , un auto 25%, joyas un 35% etc... por decir algo a modo de ejemplo

 

bueno no doy mas lata

adios

09/04/2008 a las 20:49
Giuliano
dijo :

Parches y solo parches, como los que colocan en las calles. Este país requiere medidas de largo plazo y no estrategias mediáticas para mejorar las encuestas.

La formulación de una canasta básica, pero básica de verdad, que este exenta de impuestos, es una medida significativa y que no sólo favorece a los más pobres, sino también, a esa alicaída y flagelada clase media, a le que pertenecemos la mayoría de éste país.

Por ejemplo, cuantos de nosotros pagamos por las medidores de luz y agua, pagos por mantención y arriendo, pero ¿cada cuanto los mantienen? Y más aún ¿cada cuanto los cambian o reponen?, pero sagradamente nos cobran por esto, si sumamos estos servicios, superan ampliamente el valor de un medidor nuevo, por lo que sería más justo que lo entreguen por último con un sistema de leasing, cosa que después de un tiempo, el medidor sea nuestro, pero se escudan diciendo que cada cierto tiempo éstos deben de reponerse (cambiarse), ¿lo hacen?

Si se regulara este tipo de abusos, les aseguro que los montos ahorrados serían mucho mayores que las limosnas que entregan con los bonos subsidiarios.

Hasta cuando vamos a soportar la agobiante carga tributaria, es tiempo que nos manifestemos más enérgicamente contra este tipo de abusos.

Somos una clase media en vías de extinción y a los contribuyentes se nos trata como a delincuentes, es tiempo de decir ¡NO MÁS!, El síndrome del rey midas, termina por consumir y colapsar los sistemas que lo aplican.

09/04/2008 a las 22:34
Grichi
dijo :

Somos la clase media que nos jalan hacia abajo...

-----------------
El cambio es lo único permanente.



19/04/2008 a las 14:21
dsalazarperez
dijo :

Paliar ciertas alzas no se logra con 20 lucas para los más necesitados. Mejor sería enfrentar las reales problemáticas que acarrean, por consiguiente, la pobreza.
10/04/2008 a las 0:14
Philip Urria
dijo :
Si vivimos en un mundo cuyo eje es el miedo y uno de sus más grandes motores el dinero, ¿qué otra posible solución podemos esperar de los poderosos? Los políticos no son personas elegidas por su gran capacidad de organización, su inteligencia o su aptitud para mejorar la sociedad. Son sólo las caras visibles que en determinado momento conviene que la población identifique como su salvador para que el sistema, que se cae a pedazos, resista lo máximo posible antes de que la población termine de derribarlo. Esto mantiene el anonimato de quienes realmente manejan los hilos de la política y la economía. Y como todo el mundo le tiene pavor a la ausencia de dinero, bienvenido sea el bonillo, las chauchas que los de arriba botan al suelo, tal como nosotros botamos las inútiles monedas plomas de 1 peso... Pero no falta el mendigo que las recoge y las guarda feliz en su bolsillo... porque muere de miedo de no tener nada...
10/04/2008 a las 0:34
Rashills-1488
dijo :


HONESTAMENTE, SE QUE MIS COMENTARIOS SON LOS MAS DERROTISTAS ASI QUE PARA NO OFENDER IDEOLOGIAS, CORRIENTES, IDEAS O PENSAMIENTOS, CON MUCHO PESAR, ME ABSTENGO DE OPINAR AUN QUE LAS GANAS NO ME FALTAN, PERO SERIA MUY HUMILLANTE PARA "ALGUNOS".

10/04/2008 a las 0:41
Philip Urria
dijo :
A veces la arrogancia nos hace confundir la cobardía con la prudencia...
10/04/2008 a las 1:15
la jueza
dijo :


VEREDICTO = CLICE, PERO CIERTO.

Buenas noches,

La Jueza. 

 

11/04/2008 a las 20:33
Ghislain Sobarzo
dijo :





Una verdadera ayuda no es un parche, sino una solucion real a la raiz del problema. Y el problema es que los recursos naturales y la riqueza no estan distribuidos en forma igualitaria.

Por lo tanto el problema es la avaricia y la explotacion por parte de los auto-declarados dueños del patrimonio nacional, los cuales se auto-denominaron dueños y señores de lo que la madre naturaleza nos entre GRATIUTAMENTE a cada uno de sus "hijos".

 

Es una verguenza.

 

Y es por eso que Chile hasta muy lejos del nivel de vida Escandinavo. Aunque si realmente se quisiera, la distancia se acortaria enormemente....

 

Paz y Amor

 

10/04/2008 a las 1:40
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