Melo

Benedicto contra Darwin

Durante su homilía en la misa realizada en Baviera (Alemania), y ante una multitud, el papa Benedicto XVI (en la fotografía, iluminado como corresponde) ha asegurado que la teoría de la evolución es irracional. "Creemos que en el origen está el verbo eterno", ha dicho. Y se ha quedado tan pancho. El máximo representante de la Iglesia católica ha realizado manifestaciones ante decenas de miles de personas, unas 250.000 según fuentes de los organizadores, que han asistido en las afueras de Ratisbona a la misa que ha oficiado en su primer día de estancia en esta ciudad de Baviera en cuya universidad enseñó la asignatura de Dogmática. Joseph Ratzinger, alias Benedicto XVI, ha asegurado que las teorías que intentan explicar el origen del mundo y la evolución son "irrazonables". "Desde el Iluminismo, al menos una parte de la ciencia se empeña en intentar dar una explicación del mundo en la que Dios sea superfluo. Pero cuando cada vez parecía que lo habían conseguido, de nuevo parecía evidente que las cuentas no salen. Las cuentas del hombre sin dios no salen", ha añadido Benedicto XVI en su homilía. Ratzinger ha continuado explicando que las teorías no responden a la pregunta final sobre "¿Qué fue el origen?" y ha asegurado que la única respuesta es "la razón creadora, el espíritu que actúa y suscita el desarrollo o la Irracionalidad, que priva de razón, extrañamente produce un cosmos ordenado de manera matemática y también el hombre y su razón. Pero esto sería sólo un resultado casual de la evolución y por tanto, en fondo, una cosa irrazonable". "Nosotros los cristianos creemos que en el origen está el Verbo eterno, la razón y no la irracionalidad. Con este fe no necesitamos escondernos y notenemos que temer con encontrarnos con un callejón sin salida", ha añadido. Ojo a la marcha atrás de la Iglesia católica: El papa Benedicto XVI calificó ayer de «irracional» la teoría de la evolución, defendiendo que «en el origen está el verbo eterno, la razón y no la irracionalidad». Será preciso conocer las palabras del líder de la Iglesia católica con mayor profundidad que los párrafos que las agencias destacaban de sus palabras en Ratisbona, pero si se confirma lo expresado nos encontraríamos ante una preocupante marcha atrás. Cabe recordar que en octubre de 1996 el papa Juan Pablo II reiteró que no hay contradicción entre la fe cristiana y la teoría del la evolución. Cierto es que cada individuo o grupo es libre de pensar que el mundo y la persona provienen de una explosión cósmica, de la acción creadora de un dios o de un experimento malogrado de los extraterrestres. Pero a nadie se le puede ocultar que la Iglesia católica, además de una congregación de fieles, es también un poder económico e ideológico con múltiples formulas para influir en la sociedad. Baste recordar que en escuelas de Estados Unidos se imparte como verdadera la idea de que todo comenzó con Adán y Eva, sin atender a la ciencia. Cabe esperar que el Papa no quiera imponer el creacionismo en las escuelas europeas pero, en todo caso, sus palabras son preocupantes porque ofenden a la razón en nombre de la fe.
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Garf HK MS
dijo : Ke te parece darnos algun link para ver las palabras de su santidad en idioma original.
12/09/2006 a las 20:12
Héctor González Avilés
dijo : ¿Y has probado en www.vatican.va?.

"El Señor es mi Pastor, nada me faltará" (Salmos 23:1), http://www.titogonzalez23.blogspot.com
http://www.elrancahuaso.cl

12/09/2006 a las 20:21
Garf HK MS
dijo : XD no Tito, aunke no lo parezca, es complicado encontrar eso ahi.
12/09/2006 a las 20:26
Garf HK MS
dijo : Bue... me gustaría saber ke es lo ke kizo decir. Al menos dejano algunos links en otros idomas para hecer mas facil la buskeda.
12/09/2006 a las 20:22
Catalina Baeza
dijo : http://www.zenit.org/spanish/ pueden encontrar las palabras en todos los idiomas que quieras. En español está bastante claro y en portugues tambien.
12/09/2006 a las 22:53
Pock
dijo : Darwin no fue ningun Santo o hombre demasiado iluminado, provoco una revolucion es cierto, pero no pensaba muy cuerdamente. El tomo a los monos y vio a los aborigenes y no encontro diferencia para Darwin los alacalufes p.e. eran animales cercanos al hombre, pero no hombres al fin y al cabo. Si lees la historia de Jimmy Button podras ver como fue el pensamiento y el actuar de Darwin un personaje aplaudido por su teoria en la cual obvio creo, pero su forma de actuar dejaba harto que desear.
13/09/2006 a las 8:47
diaguita
dijo : Lo que quedó despues de que Darwin fue tragado por los gusanos fue su teoría, como haya sido su vida, si repartió hijos por el mundo o fue zoofílico es cosa suya, y en realidad no importa nada. Además debes recordar que en aquella época el hombre européo se sentía en la cima del mundo intelectual, cuando mandaban naturalistas y exploradores a otras partes del mundo, estos debían confirmar esa posición, y algunos de ellos llegaban precisamente con la idea contraría (Richard Burton, Mary Kinglsey,...). Y que, a pesar de toda esa carga social, haya surgido una teoría que dice que todos somos iguales, que descendemos de lo mismo, es totalmente rupturista, hasta nuestros dias, y es esa teoría la que hay que cuestionarse y mejorar, o derrumbar si se demuestra con hechos que no es válida, quien sabe.... Pd.: Jimmy Button era yagán. Jorge Muñoz Camadro La Ignota Aldea Diaguita
13/09/2006 a las 11:32
Pock
dijo : Si fue pedofilo o no, no guarda relacion con el tema en cuestion Lo que mencione es para no Glorificar a alguien que trato con sumo desprecio la vida HUMANA, que creia que un alacalufe chilene era algo tan despreciable que podria comprarselo a su Madre por el valor de un boton, por eso Jimmy Button. La historia guarda mucha relacion con la teoria de la Evolucion, fue parte de sus estudios y como cultura general es bueno saberlo, ya que se tiende a decir que poco menos Darwin era un santo, fue alguien que puso en evidencia el tema de la evolucion que muy pocos hoy en dia pueden refutar, pero el camino y la investigacion que siguio dejan mucho que desear.
13/09/2006 a las 13:23
Pock
dijo : Si alguien para encontrar la cura al SIDA mata a humanos contagiandolos aproposito de SIDA esa persona no seria cuestionable? Lo que hablo de Darwin no es algo domestico, vida privada, su caracter, amores, o que se yo... lo que hablo es sobre su estudio cientifico. Ademas recordar que Darwin su gran merito es observar y dar a conocer sus estudios. El no invento nada, solo observo la naturaleza y dio a conocer esto.
13/09/2006 a las 14:10
Juan
dijo : Solo para aclarar algunos sucesos en relacion al viaje del Beagle. Darwin no tuvo relacion con la "compra" de Jemmy Button, ya que el fue llevado a Inglaterra por Fitz Roy en su primer viaje (en el cual Darwin no estaba). Estuvo alrededor de un año en Inglaterra, y por algunos problemas Fitz Roy decidio viajar de vuelta llevandolo a el y a tres yaganes mas de vuelta a Tierra del Fuego. Fue en este viaje en el cual Fitz Roy invito a Darwin como naturalista a bordo del Beagle.
13/09/2006 a las 14:29
ramon sotomayor
dijo : y atrozmente condenable un contagiodor de SIDA, pero eso nada tiene que ver con la lucidez de sus ideas ni con la validez de sus hipotesis. Nadie ha tratado a Darwin como persona honorable, ni tampoco al Papa, estamos hablando de la validez y vigencia de sus ideas, frente a la validez de las ideas del Sumo Pontífice. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
13/09/2006 a las 19:13
ramon sotomayor
dijo : sigue siéndolo todavía. Saludos AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
14/09/2006 a las 6:06
Héctor González Avilés
dijo : Con razón, se pitearon a Portales en Valparaiso, allá por 1837.

"El Señor es mi Pastor, nada me faltará" (Salmos 23:1), http://www.titogonzalez23.blogspot.com
http://www.elrancahuaso.cl

13/09/2006 a las 16:47
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo : :? Hermano Tito: ... ni por garabatero. Si fuera cierta tu afirmación, ¿Encuentras "razonable" pitearse a los rotos? ¿también a los garabateros? ¿No te enseñó TU SE??OR que la vida humana es sagrada? dices " ... nada me faltará". Te faltará "aprender a respetar al prójimo". Aún es tiempo de enmendarte. CICERONE :jawdrop: Ver BLOG de CICERONE
13/09/2006 a las 17:57
Héctor González Avilés
dijo : Si no es asi lo que dije, dime, amigo Iván, ¿quien mató a Portales?.

"El Señor es mi Pastor, nada me faltará" (Salmos 23:1), http://www.titogonzalez23.blogspot.com
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13/09/2006 a las 19:53
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo : :? Pablo: Te sugiero leer Benedictus XVI, Charles Darwin, y San Jerónimo Benedicto suena muy parecido a veredicto. CICERONE :jawdrop: Ver BLOG de CICERONE
13/09/2006 a las 10:22
Teodoro Veloso
dijo : Melo: En materia de creencias, yo también creo (valga la redundancia) que no tiene sentido cualquier discusión, es cuestión de creer o no creer. Otra cosa sería en el ámbito de la ciencia. Y este mismo dilema se le plantea también a los Padres de Familia para dar educación a sus hijos. Siendo inaceptable, por lo mismo, que se imparta el "creacionismo" en los establecimientos de educación pública, desde el momento que en nuestro ordenamiento institucional se separó a la Iglesia del Estado. Teodoro Veloso
13/09/2006 a las 11:41
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo : :? Teodoro: En algunos Estados de USA, el puritanismo local, de los herederos del Mayflower, ha logrado que se "prohiba" enseñar la Teoría de la Evolución de las Especies. CICERONE :jawdrop: Ver BLOG de CICERONE
13/09/2006 a las 11:51
Catalina Baeza
dijo : para que no pase como en USA y como pasa en algunos estados de Brasil donde si se enseña "creacionismo" como siendo una teoria cientifica
13/09/2006 a las 11:58
ReneGado
dijo : Cuando el Papa se expresa se dirije a sus fieles y ellos le creen. Si el resto tenemos que escucharlo, solo debemos pensar en libertad de expresion. ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com
13/09/2006 a las 15:05
ramon sotomayor
dijo : frente a las autoridades políticas, frente al ministerio de educación, a los alcaldes, diputados, senadores, frente a la conciencia de millones de fieles que no creen en la autonomía de su razón sino que la han enajenado a la autoridad religiosa para evitar tener que revisar conceptos. La cuiltura influye enormemente en las creencias personales, y según yo creo, la cultura puede fomentar la reflexión o la desalienta, y la Iglesia tiene los medios de difusión para desalentar a un gran publico a que revise los conceptos y creencias para elaborarlos y hacerlos propios. No es indiferente a la sociedad y a sus creencias lo que declare Ratzy. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
13/09/2006 a las 19:03
Pock
dijo : Esto lo encontre en Internet, y hay muchas versiones al respecto, pero nunca he leido una en la cual Darwin alla hecho algo "civilizado" con nuestros aborigenes, es como la caza de brujas, para ese tiempo era algo normal ahora lo repudiamos, creo que la conducta de Darwin en especial hablando del Evolucionismo no es de las mejores: "Junto con Darwin, fueron embarcados en el Beagle tres aborígenes yámanas, traídos a Inglaterra por FitzRoy en 1829, a quienes este había dado los nombres de Fuegía Basket, York Mínster y Jimmy Button (un cuarto miembro del grupo, Boat Memory, había muerto en Gran Bretaña de viruela). Eran llevados de retorno a su terruño luego de haber sido "educados", convertidos en cristianos y vestidos como europeos. Se esperaba que, cuando se reencontraran con sus congéneres en las márgenes de lo que hoy llamamos el canal Beagle, pudiesen "civilizarlos". En coincidencia con el pensamiento social de su época, Darwin consideraba a estos nativos fueguinos brutos e incivilizados; escribió que no existen seres humanos inferiores a estos en ningún lugar del mundo y que su lenguaje era casi inarticulado. Más de cien años después, investigadores del lenguaje yámana y arqueólogos que estudian las extinguidas culturas fueguinas los ven con una óptica diferente, como pueblo adaptado a uno de los ambientes mas duros del planeta" Aqui se expone el punto de Darwin el cual consideraba poco menos animales a los aborigenes, fue parte importante de su estudio este contacto. como lo fue tambien su viaje a las Galapagos
13/09/2006 a las 15:43
ramon sotomayor
dijo : que envié hoy, se me responde que fue un gran filósofo pero murió loco. Sin ánimo de defender a nadie, es un filósofo de mayor importancia, cuyas ideas enormemente lúcidas y revolucionarias en su época han influido muy fuerte en el pensamiento contemporáneo. El comentario que murió loco pretende desautorizarlo, y lo consigue porque lamentablemente murió. Y más encima loco. Sin embargo, la fuerza, brilantez e importancia de sus ideas no tiene relación con si murió de sífilis, de esquizofrenia, de cualquier locura. Las ideas de Darwin revolucionaron el pensamiento de la época, no obstante surgieron en esa cabecita a raíz de una cantidad de descubrimientos paleontológicos, geofísicos, botánicos y biológicos anteriores. Darwin sólo completó el rompecabezas del cómo varían y han variado las especies con una hipótesis genial, que en líneas generales ha sido ampliamente confirmada por la ciencia. Si Darwin fué tal o cual cosa en lo personal, es indiferente a la importancia de su lucidez y de sus descrubrimientos, si Portales garabatero, si tal ministro un roto, es indiferente a su obra. Me parece una falta de respeto con el articulista que cuando se presentan buenas ideas, coherentes, interesantes, venga el ataque de bulto: si no quiere discutir ideas permitase controlarse y retirarse educadamente. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
13/09/2006 a las 18:50
ramon sotomayor
dijo : o entidad desconocida y todopoderosa que teniendo un hijo, lo envió a la Tierra, o lo hizo aquí, con la complicidad de una Virgen y de su pareja, para que padeciera y fuese muerto y salvarnos por obra de Su Sufrimiento del pecado ? original, con el resultado de que el Sacrificio halló el beneplácito ? del Padre, y así obtuvimos el don de Resucitar de entre los muertos, con nuestro propio cuerpo reconstruído desde los gusanos, rehecho nuestro cuerpo real en la mejor o peor época de mi vida, con la mejor o la peor de mis parejas, en que mis hijos estaban sanos, en alguna situación determinada o indeterminada de mi vida, y desde allí contemplar eternamente con mis ojos carnales y espirituales, con mis ojos, con todos los que he tenido en el ytranscrurso de mi vida, con mis ojos infantiles, adolescentes, maduros, ancianos, contemplar con todos mis ojos carnales (?) la perfección de "dios", en un lugar en que no hay huríes ni premios de consuelo, sino almas piadosas y meditabundas. Es abiertamente irracional que una organización religiosa se atreva a predicar el amor con la historia carnicera que ha tenido. Nadie ha hecho tando daño al mundo como nuestra Santa Madre Iglesia, que gobernada por los hombres más reprimidos y frustrados preconizó por mil años la doctrina de la felicidad del sufrimiento, del sacrificio, de la renuncia al gozo y al amor, de la renuncia al pensamiento propio, construyendo una cultura de sometimiento al Poder de "dios" o de sus fanáticas creencias, o de cualquier autoridad, como "representante de dios en la tierra". Dios, dios, metido por obra de sus agentes en nuestra propia cama, en la maternidad obligada de nuestras hijas menores, en el crecimiento desbocado del SIDA, satanizando al Sexo, cuando el 90% de sus agentes mantiene relaciones secretas con parejas del mismo o de distinto sexo. Quiero acordarme también de Galileo, de Descartes, y de la persecución a todo lo que oliera a ciencia y a racionalidad. Plis, no me toquen a Darwin ni menos la racionalidad de sus hipótesis. Por favor. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
14/09/2006 a las 6:27
Pock
dijo : No tiene en absoluto relacion con la razon, la razon es otra cosa, para creer en Dios tienes que en tu Alma sentirlo. Es como el Amor, no se siente Amor mediante una ecuacion: Mujer 1,78; 60 kilos, 80 CI, Doctora, Piel con pigmentacion oscura con una tonalidad del 80%, con una composicion osea X. Eso es ridiculo, uno AMA en base a los sentimientos, no hay nada mas irracional que el Amor, y creer en Dios es irracionalidad pura. Yo no estoy cuestionando la vida privada de Darwin, si fue infiel, si le pegaba a sus hijos, si era roto, mal educado o robaba, eso es chimuchina barata, es como cuando hablan de Da Vinci y era homosexual, eso es pa los bestseller, pero en nada disminuyen o mejoran su obra. Lo que planteo es en directa relacion con la Teoria de la Evolucion, es perfectamente cuestionable y atingente a un juicio de un personaje de la historia saber como fue su proceso cientifico. y no hablo posterior a su teoria sino en su teoria asique tu comentario de Niestche tienes razon es ridiculo cuestionar a alguien porque murio loco, si fuera por eso a Vincent Van Goh deberiamos despreciarle su obra. Hitler hizo experimentos con Judios para muchas cosas, incluido gases toxicos y otros, es mas, la ENERGIA NUCLEAR se desarrollo gracias a la Segunda Guerra Mundial, desconocer eso es ridiculo, ahora la Energia Nuclear no es buena o mala, es simplemente, pero glorificar y santificar a alguien que en su proceso cientifico cometio errores graves, como pretender que los aborigenes de Chile eran menos que persona, eso es algo que se deberia saber para evaluar a Darwin, el cual para mi es simplemente el tipo que planteo con fuerza la Teoria de la Evolucion, mediante un proceso a lo menos cuestionable.
14/09/2006 a las 10:27
ramon sotomayor
dijo : de la irracionalidad de Su Doctrina? El el mismo que fue prior de la Sagrada Congregación de la Fe, continuadora de la santa Inquisición? No lo va a aceptar tan fácilmente. En la época de Descartes, te queman en la hoguera. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
14/09/2006 a las 11:19
Héctor González Avilés
dijo : Darwin, a mi juicio, con todo respeto, era un loco y un hereje, tanto que se ocurrió el disparate absurdo de decir que el hombre no fué creado por Dios, y que desciende de los primates, esa si que es una aberración tan absurda, absurda como decir que la mujer es del sexo fragil, absurda como un pez sin agua o un árbol sin suelo.

"El Señor es mi Pastor, nada me faltará" (Salmos 23:1), http://www.titogonzalez23.blogspot.com
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14/09/2006 a las 11:28
Pock
dijo : Respeto tu opinion pero no pienso igual. Creo en que somos otros animales mas, como el mono, o las aves, mas cercanos a los monos eso si. y la verdad entre Darwin y Benedicto no me quedo con ninguno, los 2 a mi juicio son personas muy cuestionables, el Papa no hace nada como siempre, solo vestirse en oro y llamar a la Paz pero a mi juicio nada, mas encima fue un Nazi reconocido.
14/09/2006 a las 11:37
Héctor González Avilés
dijo : ¿Y los monos tienen cerebro como los humanos o no es verdad?.

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14/09/2006 a las 15:32
Héctor González Avilés
dijo : Ahi está la madre del Cordero, gracias, Melo, por la información.

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14/09/2006 a las 20:08
Héctor González Avilés
dijo : Entiendo tu postura favorable al darwinismo, y te la respeto, Melo, pero por favor, respeta la mia tambien.

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14/09/2006 a las 15:31
Héctor González Avilés
dijo : Posteando con absoluta sinceridad, no me considero primate, sino ser humano, Melo. La teoria de la evolución es una teoria hereje, ya que pone en entredicho, que Dios es el creador de toda la Humanidad.

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14/09/2006 a las 20:05
Héctor González Avilés
dijo : Ahi está el detallito, Melo, gracias por aclararlo nuevamente.

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15/09/2006 a las 11:11
Nic0lash
dijo : Nada peor argumentalmente, que validar los argumentos pr el comportamiento de una persona, partiendo de la base de que "Don Melo" dejara que personas comentaran su escrito, ha respetado las opiniones ajenas. Si no tenemos las armas, y nos escudamos en el dogmatismo y la imposición (porque aunque digas que nadie os ha obligado, la tradición os ha impuesto) de la creencia de un Dios, no vayamos a la querra. Es todo cuanto puedo deciros, estudie un poco de argumentación, que no duele.
15/09/2006 a las 23:09
Héctor González Avilés
dijo : Amigo Nicolash, acá en Atina Chile, hay diversidad de pensamiento y filosofias, desde lo racionalista hasta lo mas teológico.

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16/09/2006 a las 13:42
ramon sotomayor
dijo : con la variedad de las interrupciones que hacen dificil mantener la continuidad del tema planteado. Una de las normas de Atina es la de no agregar comentarios que no tienen relaciòn con el tema propuesto. Si no es asì, podrìa considerar esa norma para impedir las interrupciones inoportunas. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
14/09/2006 a las 16:49
Héctor González Avilés
dijo : Oiga, amigo Ramón, si vas a pelear, y te molesta que opine, abstente de opinar, te recomiendo atinar mejor y evitar disgustos mayores.

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14/09/2006 a las 20:08
Héctor González Avilés
dijo : Gracias por la aclaración, Melo, no lo sabía.

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14/09/2006 a las 20:49
Pock
dijo : Veo como Melo se rie de una persona por sus creencias, no apoyando el debate sino destruyendolo, otros se arropan de la verdad. Otros creen que no se puede hablar de Darwin en cuanto a su trabajo, ¿en que momento hable de la vida intima de Darwin?, aqui se pone en contraste a Darwin contra Benedicto. creo que para emitir un juicio se debe conocer la historia y en especial todo lo relacionado con su trabajo, si Benedicto era satanico es relevante para el caso del analisis, si Darwin tiene como premisa que los aborigenes de Chile son menos que humanos y por ende se parecen a los monos y por ende somos parientes de los monos es una aberracion cientifica que hoy en dia nadie toleraria. es incultura infinita en cuanto a antropologia. De todas las razas humanas, solo 1 raza que si no me equivoco es del desierto de Gobhi en Africa tiene una diferencia apreciable (no significativa, en ADN somos practicamente identicos todos, todos somos ademas Homo Sapiens Sapiens), creer ESTUPIDAMENTE, que porque los aborigenes de Chile no eran de piel clara o rubios no eran inteligentes o eran practicamente unos primates es una aberracion cientifica, es como cuando dicen que los Aztecas, Olmecas y Mayas eran unos indios que andaban a poto pelado y eran unos brutos sin religion, ciencia, ni nada, ES INCULTURA y ESTUPIDES, me retiro de la pobre discusion que en este hilo se formulo. Que solo se basa en peliar entre la ciencia y la fe y peor aun se refiere en forma despectiva a quien no piensa igual a los otros, como la risa de alguien por que otro cree en la "creacion divina". Por ultimo a los que a toda costa quieren que les den explicaciones del Creacionismo o Evolucion, a quien quieren convencer al adversario o a ellos mismos?,
15/09/2006 a las 9:04
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