Explicación de Fernando Flores...

Enviado por Ignacio Jaramillo el 18/04/2008 a las 14:09
Ignacio Jaramillo

 

En su página, en su portal Fernando Flores, explica las razones de porque votó por la destitución. Me parece razonable sus motivos: la defensa de Provoste, no asumió responsabilidades, todo se diluyó en errores administrativos.

Sin duda que la destitución fija un precedente. Si el tema de fondo es de responsabilidad, hay varios individuos que debería haber renunciado hace rato y no me refiero sólo a la política ni a las autoridades "oficiales".

 explicaciones de fernando flores por su votación

 

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Ignacio...

Enviado por el 18/04/2008 a las 03:14 PM
Enrique Ernesto Lavin Orellana

...me gustaría tu opinión respecto a lo que planteé sobre las acusaciones.

Saludos.



Ya comenté...

Enviado por el 18/04/2008 a las 09:00 PM
Ignacio Jaramillo


un abrazo


DON NACHO

Enviado por el 18/04/2008 a las 11:48 PM
armando botche

hay que ver como se as trae don Fernando F. ¿no?, todo un artista de las verónicas y en el arte de decir no diciendo, de hablar sin abrir la boca, de cruzar el rio sin mojarse el potito. Claro, su respetuoso porte budiano le permite reflexionar ardientemente para no decir, esta boca es mia.

¿leyó ud. su misiva? no, SEGURO.

pORQUE YO LA LEÍ Y SALVO ALGUNAS EXPRESIONES destinada al imperio yanki, donde encontrandose en dorado exilio hizo fortuna, nada maduro ha expresado. Esa bolinga de a responsabilidad y la patanga de la ética, no ujunta ni pega. El Sr. Flores, se jodió a la poca democracia que hyabía en este paìs y ahora amenaza al resto de la gente. ¡Dios nos salve de quienes se declaran Mesías de la ëtica y de la honestidad!!

Ya hubo algunos en este país y quedaron con los bolsillos llenos. Me dan mala espina y siento que a este pueblo se lo han pasado por el aro una vez más, con la monserga de la probidad.

¿quien es probo, hoy?

El Sr. Flores

El Sr. Longueira

El Sr. Novoa

El joven Allamand

El rucio de las pesqueras

quien es probo en este paìs para darle el boto. Salvo la sra. Juanita y el 80% restante, no me vengan los que desencantan a sus electores dándose vueltas la chaqueta a dar clases de probidad y ética.

Veamos la porrá de dólares para los exportadores y la kg de plata para los pobres. Pero estos exportadores éticos ponen la maño como poruña para recibir dádivas del Estado (nosotros).Díganme que es ética la actitud de los empresarios cuando hay una cifra enorme de deuda previsional. ¿Y las AFP? que trabajan con n uestros ahorros, son éticas? Y los empresarios pesaqueros que siendo parlamentarios de dercha votaron la Ley de Pesca ¿es ético?

Hay que ver la cara de palo de algunos.




Señor Botche

Enviado por el 19/04/2008 a las 11:03 AM
la jueza

POCOS PROBOS VAN QUEDANDO, Y JUSTAMENTE EN EL CONGRESO NO ES DONDE SE CONCENTRA  ESTA POBLACION, MAS BIEN AHI ES DONDE SE CONCERTA PARA DAR LA ESPALDA A CHILE. ME FALTARON EN SU LISTA ALGUNOS PERSONAJILLOS TIPO EL GUATON GUTE, EL RUCIO VIDAL, EL SR. LAGOS PARA QUE EL SHOW FUESE COMPLETO, PORQUE NO ME DIRA UD QUE EN LA ALIANZA RADICAN LOS MALES DEL PAIS.

VEREDICTO = MUY SESENTERO LO SUYO, PERO CIERTO. FALTABAN PERSONAJES DEL REALITY PERO YA LOS VOLVIMOS A INGRESAR A LA MANSION. YA VEREMOS QUE NOS TRAE EL PROXIMO CAPITULO DE "PODER CIEGO"

 

Buenos días,

La Jueza


No abuses de las MAYÚSCULAS

Enviado por el 20/04/2008 a las 09:08 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

JUEZA:

Va contra las netiquettes, y a muchos les molesta.

Se considera una falta respetación a los lectores. 

CICERONE



Con todo respeto Armando

Enviado por el 19/04/2008 a las 01:29 PM
Ignacio Jaramillo



Más allá del tema de Flores, he leído varios de tus comentarios. Valoro este espacio ya que permite disentir, pero también construir; echo menos este verbo en tus palabras. Detrás de la crítica hay algo de construcción, pero no logro visualizar cuál es tu propuesta.


Ignacio Jaramillo

Enviado por el 18/04/2008 a las 05:09 PM
Khg

Me imagino que es broma o ¿No?

Leí el artículo y no expone sus razones del voto. Solo un ejercicio intelectual de moral y conciencia. De las diferencias de juez y jurado. Ninguna exposición de cual es el merito o falta de la ministra.

Y se equivoca también, no siempre se vota en conciencia, lo ideal es que sea en conciencia y razón, pero no siempre es así.

Sino un cristiano jamás podría votar a favor de la anticoncepción si vota en conciencia, no tendría la conciencia tranquila yendo contra sus creencias. Pero es su obligación hacerlo en razón (no conciencia) de la mayoría que representa.

Y cava su propia tumba en:

“Y, la verdad de las cosas, fue esta reflexión de la conciencia lo que me fue convenciendo más que ninguna cosa, porque no llegué convencido a esta acusación. Incluso conversé con algunos Senadores de la Concertación la posibilidad de votar en contra de la acusación. Di mis condiciones.”

No dice, di mis opiniones. No justifico o expuso su convencimiento.

No. Solo dio sus condiciones.

¿Y quien da condiciones?

Un mercader y conquistador. Y creo que la palabra conquistador no da la talla acá.

Solo decepciones. Siempre había escuchado que era un hombre inteligente, pero en mi concepción es más hábil que inteligente.

Saludos y suerte


Concuerdo contigo

Enviado por el 18/04/2008 a las 07:58 PM
Ignacio Jaramillo

en que Flores es hábil, aunque no estoy bromeando.

No lo voy a defender porque él puede sólo; es cierto que no explica pero me parece interesante su reflexión sobre la responsabilidad; deduzco que las razones dicen relación con que hablar de un desorden administrativo (eso es una atribución de causalidad ambigüa) no es lo mismo que decir, "tal y tal persona". Provoste cuando asumió se le djo, informó sobre el tema de las subvenciones. Hace unas semanas o meses, ella en su defensa dijo: "Nosotros informamos a la Fiscalía", obvio y quien c...se supone que debe hacerlo?. ¿Tuvo que esperar a que la olla se destapara para hablar del tema?

Quizás la destitución de Provoste fue "exagerada", pero el tema de la responsabilidad es clave. De todas formas, ya que Flores habló del tema, me ocuparé de cobrarle la palabra, entre ella, el que él haya sido elegido con votos de la Concertación y ahora sea independiente. Lo responsable habría sido renunciar al cargo, si es que la Concertación ya no intepreta y no ejercer en forma independiente, porque a él lo eligió gente de la Concertación.

Bajo el argumento de la Responsabilidad, creo que el 99% de las autoridades NO se salvan; la mayoría tiene tejado de vidrio

Pero el tema de fondo no son ellos, somo nosotros porque seguimos tolerando que nos metan el dedo...y no precisamente en la boca. Ojalá algún Atinador abogado/a nos pudiera asesorar sobre cuáles son las herramientas para desalojar a los irresponsables. Nosotros si que podemos hablar de desalojo con propiedad, porque el Estado nos pertecene a todos. Andrés Allamand comete un error al usar este concepto, porque el deslojo se aplica cuando los derechos como propietario han sido vulnerados. La derecha política no es dueña del país, al menos del Estado, no.



¿Guilty or not Guilty? That is the question

Enviado por el 18/04/2008 a las 07:31 PM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Ignacio:

"Todas" las actuaciones humanas tienen una o más "explicaciones".

Muy buena la metáfora de los jurados de yanquilandia.

Si le aplicáramos la misma vara que a Yasna a varios Senadores, incluido Ferdinad Flowers, ¿como andaría la medición?

Explicación no es sinónimo de Justificación.

Acepto la explicación.

Los ciudadanos también actuamos como jurado (en conciencia), pero sólo cada 4 años.

Ver Ferdinand Flowers, an Atipical Man


CICERONE


Creo que ni Flores se salva

Enviado por el 18/04/2008 a las 08:18 PM
Ignacio Jaramillo



La justificación de Flores debría ir por el lado de que él fue elegido por la Concertación y no se ha hecho responsable de esto. Cuando dejó el PPD, debería haber renunciado al cargo de Senador, porque de alguna manera hay un engaño a la ciudadanía y a quienes votaron por él en la 1ª Región.

 

Creo que debría existir, un mecnismo que nos permita también a los ciudadanos destituir a quienes no gobiernan de acuerdo a nuestros interesen como ciudadanos 


Los Senadores no pueden renunciar

Enviado por el 18/04/2008 a las 09:36 PM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Ignacio:

Comparto tu idea del voto "revocatorio".

En Sudamérica lo inventó Chávez, se sometió a él, y lo tildan de dictador.

En Chile es simplemente imposible que el Club de los políticos lo apruebe.

Entre bomberos no se pisan la manguera.

CICERONE




Si no pueden renunciar....

Enviado por el 19/04/2008 a las 06:19 PM
Ignacio Jaramillo




entonces que voten de acuerdo al Partido que los postuló, apoyó y ayudó a ser electos. Eso sí no me vengan con el asunto de "que no aceptan órdenes de Partido". Parte de la naturaleza de estos es tener una estructura subordinada, quizás no tan jerárquica como tras instituciones. ¿A cambio que reciben? Apoyo para su desarrollo profesional, lobby, etc.

Sobre Chávez me cuesta opinar dado que no conozco todo su trabajo; eso sí me molesta su estilo comunicacional egocéntrico y farándulero.  


John SixFingers, another Atipical Man

Enviado por el 19/04/2008 a las 10:34 AM
TIM  (Javier Rojas Sieveking)

Al igual que CICERONE no puedo considerar a Flores como mi senador, pues para esa elección yo estaba fuera de Chile.

También, al igual que él, encuentro buena la creativa "explicación" de Flowers, con la misma salvedad.

Al pinchar el link me encontré con un artículo que no había leído.

Parece que CICERONE también es un "atipical man", y además es "brujo", al vaticinar, con tanta anticipación, la salida de Flowers del PPD.

TIM


Creativa...

Enviado por el 19/04/2008 a las 09:20 PM
Ignacio Jaramillo

pero también filosófica.

Lo operativo y táctico, se basa en la estrategia, en valores. Quizás poco aterrizable y operacionalizable las razones de Flores que se fundamentan en la responsabilidad como un valor

Insisto, no soy su defensor, ni trabajo para el, ni menos soy palo blanco. 

Comentario aparte. La democracia se fundamenta en que si en las votaciones de autoridades, sale electo alguien con quien no comulgamos, no por eso deja de ser nuestra autoridad.

Es cierto, puede ser que por una tema administrativo, de como se definen las circuncripciones, no me corresponda elegir directamente a una persona, pero a partir del momento en que ha sido elegido. se convierte en una autoridad para todos/as los/as compatriotas.

Menos atendible es su argumento "estaba fuera de Chile", pero aún así, usted es ciudadano chileno. La única forma en que podría afirmar lo que afirma es que renuncie a su nacionalidad.

Saludos cordiales.






Querido Cicerone Iván

Enviado por el 19/04/2008 a las 04:11 PM
Vinka
Ud. ha expresado mi pensamiento. Tal cual, y el de muchos. Saludos

AGRADECIMIENTOS

Enviado por el 20/04/2008 a las 11:07 PM
Alejandro Muñoz Escudero

Estimado Ignacio :

 Confieso que soy un lego en este blog. Lo creé como un medio mas, para denunciar la maldad, la mentira y la perversidad de los "facultativos" que me sentaron de por vida y me convirtieron en un miembro honorario y vitalicio del lastimoso club de los discapacitados.

 

Agradezco de todo corazón tu solidaridad y tu empatía.

Que Dios te bendiga Ignacio,

Tu nuevo amigo,

Alejandro Muñoz Escudero 


Gracias a ti

Enviado por el 20/04/2008 a las 11:38 PM
Ignacio Jaramillo





por compartir tu experiencia. Tengo buenos/as amigos/as médicos (no son doctores, ese es un grado académico), pero creo que como profesión tienen incorporado en su cultura gremial, el abuso, prepotencia. Su juramento más que ser de Hipócrates, a veces, es de Hipócritas.


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