... no sé por dónde comenzar, la verdad es que es muy interesante y extenso el tema educación, y luego de leer todos los post, hay mucho en lo que estoy de acuerdo, una de esas cosas es que la base la da o la debe dar el hogar... unos padres preocupados de que por lo menos en los primeros años, sus hijos crezcan de manera recta y tomándole el gustito a aprender y a querer conocer el mundo en el que están inmersos. Hay tantas cosas que pensé hacer al tener hijos y luego con el tiempo algunas fueron quedando en el camino, nunca es tarde aunque ya estén grandes, pero tenía tantos deseos de llevarlas a mil exposiciones diversas, a conocer museos, ferias, lugares, ciudades, que tocaran, que olieran, que gustaran del mundo desde afuera y nosotros ir dándoles las herramientas para defenderse también... me refiero a conocimientos, estrategias, aunque por otro lado queríamos que poco a poco y cada una aprendiera en base a sus propios errores porque ese aprendizaje es sólido y personal. Me alegro de haber jugado mucho con ellas cuando niñas, de haberles enseñado a respetar desde una hormiga hacia arriba, de saber escuchar, de querer compartir, de ser buenas personas, de disfrutar de la alegría, de reir mucho, de ser lúdicas, de soñar y también de ser aterrizadas cuando cada momento lo requiere, de respetar y hacerse respetar, de inculcarles la honestidad y la integridad... como alguien dijo por aquí, a veces el futuro está tan lejano para hacer planes que al final a veces salen totalmente diferentes, que lo mejor es concentrarse en el momento actual, en el día a día... ser maestro - profesor es dificil... el padre de mis hijas lo es, y he conocido realidades tan diferentes que sumado a lo que he leído aquí, creo que cada ciudad es distinta, cada escuela, colegio, liceo... cada curso porque cada profesor tiene sus propias formas de enseñar, su paciencia distinta, sus ganas, sus anhelos como maestro, sus proyectos para lograr objetivos... cada alumno también... y cada realidad... y cada entorno... ... en las escuelas rurales por ejemplo, en las épocas de trabajos agrícolas, los padres que casi todos tienen sus chacritas, sus parcelas, sacan a los hijos del colegio por un tiempo... a veces largos períodos, para que les ayuden a cosechar, o a sembrar o en labores propias de la tierra... eso no sucede en las ciudades... y tal vez alguno de esos niños tenga un inmenso deseo de aprender... es todo tan relativo en lo micro... Pero grupos heterogeneos tienen mayor amplitud de criterio, la posibilidad de conocer in situ las diferentes realidades de cada compañero-a de estudio, el poder compartir y ser parte, el aprender a conocer, aceptar y a tolerar la diversidad sin que ello vaya en desmedro de su propia individualidad... Además existen muchas situaciones puntuales que hacen diferencias en la forma de responder de los alumnos... ejemplo: yo era muy tímida y vergonzosa, eso me llevó a ser buena estudiante porque el hecho de sacarme alguna nota mala y ser el centro de las miradas (esto es una tontera, pero así era), con lo cual me ponía roja, era un momento terrible, por lo tanto estudiaba, me sacaba buena nota, porque los profesores las decían en voz alta, y así yo no tenía que sufrir ese suplicio... Por otro lado, hay muchas cosas que vienen en cada ser humano, que no se aprenden en la casa o en el colegio, simplemente ya están dentro, y sea cual sea la realidad que les toque vivir, no cambiará la forma en que la semilla dará sus frutos... ¿ejemplo?... ufff... muchos... bueno, el típico alumno que lo tiene todo, en todo sentido y simplemente no le interesa aprender y se dedica al final a cualquier otra cosa... otro caso totalmente opuesto: conozco a una persona que llegó hasta 4º básico, apenas sabiendo leer y escribir, sin embargo en su trabajo, a lo largo de su vida quiso aprender y se las ingenió para hacerlo, conocer de todo un poco, trabajó duramente desde pequeño, sin embargo es un hombre rectísimo, honesto e integro, con una capacidad de análisis innato, una sensibilidad que con una mirada le saca la foto a cualquiera, y no por su poca educación se ha dejado pasar a llevar, al contrario, con un gran respeto por todos, pero un gran carácter a la vez, porque dice que él ama a todas las personas -así como Jesús lo hizo- y la frase que le encanta es : "amaos los unos a los otros" porque para eso estamos en este mundo, en su aprendizaje ha sido autodidacta, y aunque me fui por los detalles, el tema es que cada persona tiene un switch que hay que descubrir, y al moverlo es tan facil llegar a abrirlo y poder mostrarle a través de las palabras -que son la base de todo- y a través de la enseñanza lo que es mejor para una vida de mayor calidad y conocimiento... Otro ejemplo: padres que solo cursaron algunos años de básica, pero que con cariño, esfuerzo y dedicación lograron por ejemplo que su hijo aprendiera a leer ayudándole también en la casa como podían, con el silabario ese en el que muchos aprendimos a leer también, y ese hombre, el resultado fue: un ganador de uno de nuestros concursos literarios... eso me dice -y por mi propia experiencia- que llegamos a esta vida con una semilla que un poco nosotros mismos... otro poco nuestros padres... y otro poco los profesores... debemos saber regar de manera correcta para lograr una abundante cosecha... Felicito a todos quienes han aportado en este tema... Jeniffer Argomedo Hodgkinson tu_risa :) "Los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas" :D

Me libren los dioses de intentar convencer a otro ser humano. como dijo Oscar Wilde, convencer o influir en otro ser es una de las más grandes inmoralidades. Informar, abrir puertas, horizontes, plantear, mostrar caminos, eso es otra cosa. En profesor debe actuar como guía, orientador, mediador de aprendizaje.¡ Que triste y banal sería, imponer,convencer que esta o aquella es una verdad absoluta! ¿Que hubiese sido de seguir convencidos de que la tierra era cuadrada, de que el sol giraba alrededor de la tierra? ¿que seria de la creatividad, del razonamiento personal? Muchos fueron excomulgados, quemados, torturados por no dejarse convencer y negarse a seguir las mismas huellas de la ignorancia. La riqueza de un pueblo, se valora por su capacidad de vivir y expresar libertad, singularidad, cuestionamiento., creatividad. Yo no quiero, ni nadie creo quiere alumnos chatos que digan amén a todo, quiero lol contario, que discutan en clases, que opinen, disientan, que expongan sus ideas. Que no se diga tarea para la casa. Pero que se vayan convencidos de que eso es el conocimiento verdadero, absoluto, el único, es una aberracíon??? ni siquiera lo admito en mi hija, intento desconvencerla de todo, a través de la dudas y de las interrogantes Todo o casi todo lo que enseñamos a nuestros alumnos, ya son convencionalismos, que bueno sería que ellos refutaran todas las verdades para lanzarse con su propio interes para buscar otras respuestas, miles de otras, habrián más cientificos, más filosofos, más seres creativos, que diga un niño un joven: yo no quiero un sol amarillo, quiero un sol rojo. Yo no creo que este u otro fuera un héroe, creo esto, y esto otro, ¡¡¡bien, nada de tragarse nada envasado!!! como la única verdad Digame, ¿No es cierto que una pregunta inteligente de un alumno genio, es tan valiosa, como la pregunta tonta de un niño menos inteligente en una misma clase? Ambas deben mover al cuestionamiento y es un desafío para el profesor. Bien amigo, no quiero convencerlo, sólo disentir respetuosamente. Sylvia Rojas P. " No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"

Esto es una leyenda de un Doctor en Física. Un papa experto en Física Nuclear, tiene dos hijos uno normal (10 años) y el otro hijo menor (6 años) con problemas, como el indicaba a todo sus amigos y familiares, esta historia comienza en la casa de campo del Físico, donde asistía todos los veranos a disfrutar de las vacaciones junto a su mujer y sus dos hijos. Un día común y corriente el vio que su hijo menor, estaba en el suelo de cabeza en un pozo de agua, este Físico se acerco lentamente al lugar para no asustarlo, y vio que a su hijo estaba en ese lugar viendo una Rana en dicho pozo, este Físico uso todo sus conocimientos para sacar dicha Rana del pozo de 8 metros de profundidad, usando todo lo aprendido durante su brillante carrera de Física, transcurridas varias horas del día el papa a punto de darse por vencido en sacar la Rana de aquel lugar, por la espalda se acerca su hijo menor, con una manguera en la mano y colocándola directamente al pozo, para llenarlo de agua hasta que salio por flotación la Rana de dicho pozo. ¿Quién de los dos es más inteligente? El Papa Fisco o el Hijo con problemas. Espero que los amigos en debate en este foro sirva de algo este ejemplo. Pablo Ramírez T. http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php

Por que un alumno que comienza el año con un 4 termina el año con un 4 y con posibilidades de repetir? ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com

Guillermo Bastias y la generacion mas mal educada de la historia de Chile: Felicitaciones por subir el nivel del debate, mostrando la cruda realidad en tan pocas lineas. Excelente analisis y con los pies bien puestos en la tierra. Las cuestiones morales y de amor son importantes, pero lo realmente importante es que los niños son personas que necesitan ser preparadas para desenvolverse en la vida despues de cuarto medio, es decir su futuro laboral y/o de educacion. A eso es cuando se refieren a que no tienen las mismas oportunidades que otros. ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com

Uf, que largos post ^_^ No soy profesor pero he realizado talleres de comics en diversos liceos y colegios de Santiago...y hay algo que diferencia al resto de asignaturas "normales" con las "optativas". LA MOTIVACI??N. Creo que es fundamental reencantar a los jóvenes con las asignaturas tradicionales y creo que lamentablemente eso no puede realizarse con 40 alumnos o mas por sala. Cuando era estudiante la cosa no era muy diferente a como me la cuentan mis alumnos, la mas importante diferencia es la entrada de internet...pero algunos se sienten desplazados al no contar con tecnología en sus colegios de manera mas fácil que coles mas "dotados"... Otro problema, y sin ánimo de discriminar, es el tema de la edad de los profesores (y por ende la capacidad para mantener una clase "fresca") es un temón también...ya varias veces he escuchado (y no sólo de alumnos de colegios, sino que de institutos y universidades) a jóvenes preguntándose como tal o cual porfesor (a) sigue haciendo clases. Desde mi rincón trato de inculcarles el emprendimiento y los valores que me traspasaron mis padres...aunque debo reconocer que es muy dificil cambiarles la forma de ver el mundo o el futuro a chicos que después de la clase de comic donde inventaron un mundo mejor, mas entretenido...deben volver a la realidad de poblaciones gettos, familias descompuestas y una caja con muuuuucha farándula...

Participar en un foro sobre la crisis de la educación es mucho más demandante que lo que yo me imaginaba. Hacerse cargo de las afirmaciones de todos los participantes ???pese a lo interesantes que ellas puedan ser- es prácticamente imposible: todos tenemos experiencias educacionales valiosas que aportar -como, por ejemplo, la intervención de Mauricio Monsalve sobre la importancia de la motivación en el proceso de aprender, por citar alguna- que cuando menos necesitaríamos dedicación exclusiva... Por eso, no haré mayor referencia a las intervenciones y me circunscribiré a hacer un pequeño comentario sobre un evento de interés nacional en materia de educación: la aparición del preinforme del Consejo Asesor Presidencial para la calidad de la educación. Aún cuando se trata de un documento aún no terminado, me ha sorprendido gratamente. Se advierte una claridad de ideas que, tal vez, al finalizar sea posible que se nos revele no como un nuevo desarrollo de la problemática de la educación, sino como un aporte a la ???solucionética???, empleando el término de ???Tolerancia 0???. Señala, por ejemplo, que la crisis actual de la educación se ve reflejada tanto en su baja calidad como en su alta inequidad. Y respecto a la ???calidad???, hace ver que adquiere distintos significados según se asocie al concepto de educación como factor de desarrollo humano o a la noción de capital humano al servicio del crecimiento económico. Creo que son distinciones importantes para poder avanzar en la búsqueda de la ansiada solución. nfi

¿Qué se puede inferir del Primer Informe del Consejo Asesor Presidencial para la Calidad de la Educación y de los comentarios al respecto?


Propongo la siguiente síntesis:

1. La LOCE culposa de los errores y defectos de nuestro sistema escolar.Refleja todos los malestares acerca de la escuela. Hay que cambiarla.
2. Confrontación entre Oferta/Demanda de Educación
   • Oferta, discriminación positiva a favor del sector público o equivalente a que el Estado es responsbale de ofrecer educación, y la no entrega de enormes recursos a particulares que están, en muchos casos lucrando con la educación. Abandono de la fórmula de subsidios a la la demanda hasta ahora existente. Los alumnos ya no llevarán consigo el mayor aporte estatal
   • Demanda en términos de que la subvención se origina en la persona, el alumno la lleva consigo y pueda elegir la escuela.
3. Organización del Sistema Educativo
   • Descentralización de la educación, pero que no quede bajo la responsabilidad de los municipios
   • Administración municipal corregida o bien corporaciones autónomas que permitan asociar la administración de varios municipios, cuando éstos lo estimen necesario
4. Las recomendaciones del Consejo Asesor no tienen efecto vinculante para la Presidenta: Tómelas/Déjelas; Consejo sin poder político, se deslegitima por si solo. Además ???muchos temas pendientes, léase el Estatuto Docente???, ???ausencia de reglas del juego en le trabajo del Consejo???, ???Reestructuración de las comisiones???. En definitiva, mayor burocratización. Egos heridos y Egos arrogantes.
5. Ausencia de autocrítica del Ministerio de Educación y del Colegio de Profesores. El primero sin ninguna capacidad de control, políticas públicas de parche, programas, más programas sin lógica ni evaluación. El Colegio: no me toquen, no me evalúen.
6. Sin referencia externa: hace 30 años, Finlandia era igual que nosotros. Corea, en la década de los 60', era el segundo país más pobre del mundo. ¿Dónde están hoy y porqué?¿Qué hicieron distinto a nosotros?
7. ¿Qué se entiende por Calidad de la Educación? A partir de hoy lo contingente es el Presupuesto de la Nación Algunas pinceladas respecto a Finlandia
   • 5 millones de habitantes, primer lugar en competitividad a nivel mundial
   • Promueven la cultura para todas las edades
   • El deporte los mantiene más sanos y motivados
   • Cultivan la creatividad e innovación como factor clave, como también el trabajo en equipo desde el nivel de la enseñanza básica
   • Los profesores estimulan el aporte innovador de cada alumno, facilitan la discusión sin ser dueños de la verdad absoluta
   • Los alumnos poseen un gran compromiso con el aprendizaje y el desarrollo de habilidades
   • Es una sociedad muy prudente en su actuar y su discurso
   • Compiten consigo mismos
   • Vida laboral productiva y no agotadora
   • Promueven la investigación como un deber nacional y como clave del desarrollo
   Nota: Extraído de la Revista Trend Management Mayo 2006 Joachim Seefeldt Manum Agere Phersu Gestión de Empresas Quod Opto Arte y Pintura

mientras mas informacion este al alcance de los niños mejor es la educacion, basta de esos programas reducidos e ideologizantes. Que coartan la libertad de pensamiento de profesor y alumno. Basta de esos directores ignorantes y autoritarios que hay por montones. Hay que poner toda la informacion al alcance de los niños... quizas darian las soluciones que el mundo espera... TRINCHERA La estupidez insiste siempre. Albert Camus

El experto en educación don José Joaquín Brunner, miembro del Consejo Asesor Presidencial para la Calidad de la Educación publicó en su blog un interesante artículo en que presenta el Informe que se entregó a S.E., la propuesta paralela que él y otros consejeros entregaron y un completo índice del debate en la prensa, en que figura este foro de Atinachile. Los invito a complementar la información de este blog nuestro con el de Brunner y tendremos una panorámica espectacular sobre este asunto. prof. Benedicto González Vargas

Ayer vi el programa Mekano. Justo cuando estaban haciendo preguntas a dos grupos de jovenes mayores de 18 años. Les hacian preguntas basicas y no sabian nada, mostraban terror, transpiraban y ponian caras tristes porque iban a perder. Algunas preguntas eran: 1. Primer director de la Aurora de Chile. 2. Nombre de libertador Venezonalo. 3. Nombre de la madre de O'higgins. 4. Pais donde esta la plaza Tiananmen. Yo creo que no saben: - Escribir y leer bien. - Matematicas basicas. - Poca cultura general. Y no son personas de bajo nivel socio-economico, ni desadaptados sociales, ni personas discriminadas. Son solo ignorantes producidos por nuestro sistema educacional. Fueron al colegio solo a hacer vida social, a calentar el asiento y dejar que la inercia educativa los pasara de curso, en curso hasta salir. Preguntas: 1) Por que pasan de curso este tipo de alumno tan mediocre? 2) Si un profesor tiene todo el año la oportunidad para que aprenda un alumno y no lo consigue, por que lo hace pasar de curso? 3) El gobierno va a aumentar becas para la PSU, para que darle becas a alumnos que se sabe no van a entrar a la universidad y no les interesa entrar? 4) Hace falta plata para enseñar cuanto es 2+2? Señores profesores, por favor empiecen a dejar repitiendo a los alumnos que no merecen pasar de curso. Un doctor le diria a un paciente que no esta sano, que se vaya para su casa y que esta dado de alta? El gobierno le entregaria una casa que no esta terminada a una familia sin casa? El gobierno entregaria una carretera sin terminar? ESTAMOS CAGADOS!!!!! ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com

... menos alumn@s por curso Peü callal...Angemalen dice hasta mañana angemalen.blogspot.com

A veces siempre pienso que el gran problema es trabajar mas de la cuenta, y no soy la única que lp cree. existen miles de profesores que se llevan el trabajo a casa por que su contrato no contempla horas de colaboración, las cuales se debiesen destinar en planificar clases, preparar material como guías y otros. En mi caso particular cuento con esas horas, sin embargo no puedo aprovecharlas bien por falta de recursos en el colegio, yo trabajo mucho en el computador y los computadores del colegio con suerte prenden... Este fin de semana pasado visite la FERMADI y compré algunas cosas para hacer más entretenidas mis clases, pero quisiera haber comprado tantas otras cosas, envidio sanamente a todos aquellos que a NOMBRE DEL colegio al que representaban compraron mucho más, y aun que sé que a veces de la nada se hacen buenas clases es bastante cansador dedicarse al máximo sin recursos, además está tambien la falta de apoyo de aquellos huerfanitos que no lo son, aquellos que ponen la cara por una familia en agonía que con suerte compró cuadernos a comienzos del año escolar. La educación es un como un reloj, si una de las piezas falla este ya no funciona. A trabajar todos juntos por echarla a andar... Peü callal...Angemalen dice hasta mañana angemalen.blogspot.com

A juicio de la Comisión de Calidad de la Educación del Consejo Asesor Presidencial, la crisis actual de la educación se refleja tanto en su baja calidad como en su alta inequidad. Constituyen éstos, pues, los conceptos fundamentales que deben ser sometidos a revisión, en forma previa a cualquier intento de mejorar la educación chilena. Así, al parecer, lo entendió el Consejo que ???a mi juicio- ha hecho interesantes distinciones al respecto En relación a la calidad, ha reconocido su dimensión multifacética y que se debe otorgar Distintos significados según se asocie al concepto de educación como factor de desarrollo humano (reconocido en la Declaración Internacional de Derecho Humanos) o a la noción de capital humano al servicio del crecimiento económico. Es decir, tiene una dimensión eminentemente valórica y otra, a la que podríamos referirnos como práctica. En su aspecto valórico, es una parcela, podría decirse, que los profesores comparten con el mundo social ???concretamente representado por las comunidades escolares: padres, apoderados, iglesias, etc., entes sociales a quienes corresponde la responsabilidad fundamental y deben estar expresadas en sus distintos proyectos educativos- reservando al sistema el velar porque se incluyan valores universales como, por ejemplo, los que permiten una convivencia sana y pacífica (tolerancia, respeto, etc.), los valores ciudadanos y los que forman parte de nuestra identidad nacional. Pero, sin duda, la reforma revolucionaria y emancipadora que esperamos, debe generarse especialmente en el otro ámbito: en el de la calidad asociada asociada a la noción de capital humano y al servicio del crecimiento económico. (Al respecto la Comisión ???en algún lugar del texto- advierte los riesgos que conlleva el excesivo énfasis en la dimensión económica, pero no advierte respecto al riesgo de no darle importancia que bien podría significar el mantener los actuales niveles de pobreza donde se incuban las enfermedades, el resentimiento, la delincuencia y muchos otros males. Creo que esta distinción podría poner término a discusiones bizantinas que muchas veces han entrampado iniciativas renovadoras. Creo que para todos es obvio que la equidad está estrechamente ligada al financiamiento de la educación. Por eso me pone optimista que la Comisión marco regulatorio señale que el financiamiento de la educación debe hacerse con cargo a rentas generales de la nación y que no siga amarrada a los vaivenes y estrecheces de las municipalidades. (¿Qué pensarían los señores de las Fuerzas Armadas si su financiamiento se municipalizara?). Y , además, que el financiamiento de la educación gratuita tenga un monto que haga posible el logro de la calidad mínima definida en la ley. Respecto a la subvención, me parece bien que esté focalizada en el alumno, considerando su vulnerabilidad (no su asistencia), sin considerar su administración (fiscal o de sostenedores), siempre y cuando se someta a ambos a las mismas exigencias: 1º prohibición de pagos brujos. 2º igual prohibición de excluir alumnos (pues todos llegan a los establecimientos fiscales que están obligados a aceptar niños problemas sin tener ninguna compensación por ello). 3º Me parece un avance sumamente positivo que se prohiba seleccionar alumnos, pero sólo lo proponen para el primer ciclo básico ¿...y después? Lo justo a mi juicio es IGUAL SUBVENCION A IGUALES EXIGENCIAS. Si no se da en esos términos quiere decir que se está ocasionando ???consciente o inconscientemente- un daño a la educación fiscal y, en último término, un daño a los niños chilenos.

Vivimos una época de transformación en que todo debe Evolucionar. El agotamiento de la modernidad, su metodología basada en creencias e ideologías obsoletas es evidente. La modernidad ha sido refutada el Post Modernismo aun esta indefinido, tenemos que ¡¡Mutar!!!, hasta evolucionar es insuficiente para poder enfrentar lo que se viene con instituciones agotadas. Todas las ideas aqui expuestas estan ancladas en un sistema que solo creo en 6000 años de historia 5000 millones de indigentes, es nuestro unico punto de referencia, pero es insuficiente. Y sabemos perfectamente a quienes conviene la ignorancia y la desigualdad, nadie se atreve a decrlo, porque No Tenemos Armas Para Luchar contra los Creadores de la Desigualdad: El gran Negocio delPoder Imperante. La educacion pide Creatividad y Evolucion a gritos, es necesario un Think Tank regulado y formal aqui en Atina para derrocar la ideología imperante que se nutre de la ignorancia, esa es la gran roca que nopodemos derrocar. Creo que no hay otro camino. No importa cuan brillante sea este foro. El poder imperante no ha querido nunca educacion, Profesores de historia: ¿Recuerdan quien se opuso a la educacion universal en la carta fundamental que redacto Alessandri en su segundo gobierno hace solo casi 80 años? Si, ¡Se Opusieron! Lo que tenemos hoy espeor que lo que dicha constitución noslego hasta 1973... ¿Algun otro soñador a futuro?

La calidad del docente tiene muchísimo que ver. La cantidad de alumnos por sala tambien, algo. La familia que está detrás del alumno es lo más importante. Por que si es el mejor profesor del mundo, le pasa al alumno el mejor plan educacional, y aunque tengan dos alumnos en la sala, el alumno que tiene problemas para estudiar en su casa ya sea por no tener una mesa y una silla para utilizar, o por que tiene que cuidar al hermano mientras la mamá trabaja, o que la mamá lo manda cada cinco minutos a comprar pan y así muchas cosas más. La educación nunca va aser buena. El colegio puede que sirva para estudiar, pero no puede hacer el cien por ciento, el colegio da los datos y el joven tiene que almacenarlo y si no puede en su casa no va a poder en otro lugar. Así que para mejorar la educación llamo a los padres por que ellos son los primeros educadores, que le exijan a sus hijos el estudiar en la casa aunque no tengan pruebas. Por que los profes no pueden hacer todo el trabajo.

Sugiero leer en el Mercurio de hoy, sábado 7 de octubre página A 25 el excelente artículo (Debería estar en emol.com): Finlandia: el mejor sistema educativo del mundo; formación de profesores de excelencia y una sociedad completa involucrada en el tema hicieron del país nórdico el número uno. En definitiva las claves son: familia y profesor, dominio del propio lenguaje en el amplio sentido de la palabra, matemáticas, orden y disciplina Joachim Seefeldt Manum Agere Phersu Gestión de Empresas Quod Opto Arte y Pintura

Bueno, Yo considero que si los estudiantes queremos cambios, deberiamos de partir por conocer mas del tema por el cual estamos debatiendo en estos momentos, por que se han mostrado muchos estudiantes en ignorancia con respecto del tema de la LOCE, yo creo que lo unico que quieren conseguir es quitar la jornada escolar completa (JEC) y no modificarla para una mejor calidad de educación. Si queremos cambios debería de partir por nosotros, ya que, por ejemplo, se dieron becas de PSU para este año, y sobraron muchas, y cual era uno de tantos motivos de las marchas??...la PSU gratuita. Yo creo que existe un gran porcentaje de estudiantes que realmente sienten las ganas de cambiar la educación Chilena, pero hay un mayor porcentaje de estudiantes que solo salen a marchar y a protestar junto con lo que de verdad quieren hacer las cosas bien, para armar disturbios en las calles, hacer destrozos entre otros... Sin mas que decir y esperando que este tema de la educación se resuelva lo mas pronto.. Mando saludos a los Pinguinos Clara Kaulen.

Estudié en el sistema público, básica y media, fui el mejor alumno, al salir de cuarto medio, tuve entre otras cosas que aprender a: Hablar, escribir, comer, socializar, hacerme entender, no escupir, no mentir, y además ser positivo y alegre, también me enseñaron a no robar. Siendo ahora un profesional con 25 años de experiencia en sistematización y mejoramiento de procesos, se me ocurrió desde la alegría ser una porte a la comunidad, desde el año 2000 a la fecha, trabajé formulando un modelo de gestión de calidad, que en pocas palabras se hace cargo de asegurar el cumplimiento de los programas educativos (Sinappe), y como mínimo, asegura el cumplimiento de las metas mínimas, y de los mínimos compromisos qua hace el sistema escolar con nuestros jóvenes, y lo hizo conmigo. Me entrené con Fernando en el año 2000, para tener las herramientas necesarias y ser un gran seductor, me tomé un postítulo en Ingeniería de la Calidad en la Usach, para que no fueran decir que no le he ganado a nadie, y para no levantar suspicacias tengo hipotecado hasta el gato y me autofinancié. Visité desde el presidente de la república hasta el más modesto de los funcionarios del Mineduc, entre otro al ministro, diputados, senadores, concejales, alcaldes, ah, se olvidaba me contraté de Gerente de Gestión en una escuela de Estación Central, para que no fueran a decir que no entendía nada de los procesos educativos, como si el haber sido enseñado en este sistema no me licenciara de ignorante público. Todo lo anterior se traduce en; Estoy disponible para hablar en serio de procesos educativos, y para evaluar si han aprendido algo en este debate, les dejo una pregunta; Si el sistema educativo fuese un proceso productivo en donde podemos aplicar gestión y hacer reingeniería, quienes son; El cliente, el producto, y el proceso en mejoramiento continuo. Hasta ahora ningún profesor ha sido capaz de responder esta simple pregunta. Esteban

Estudié en el sistema público, básica y media, fui el mejor alumno, al salir de cuarto medio, tuve entre otras cosas aprender a: Hablar, escribir, comer, socializar, hacerme entender, no escupir, no mentir, y además ser positivo y alegre, también me enseñaron a no robar. Siendo ahora un profesional con 25 años de experiencia en sistematización y mejoramiento de procesos, se me ocurrió desde la alegría ser una porte a la comunidad, desde el año 2000 a la fecha, trabajé formulando un modelo de gestión de calidad, que en pocas palabras se hace cargo de asegurar el cumplimiento de los programas educativos (Sinappe), y como mínimo, asegura el cumplimiento de las metas mínimas, y de los mínimos compromisos qua hace el sistema escolar con nuestros jóvenes, y lo hizo conmigo. Me entrené con Fernando en el año 2000, para tener las herramientas necesarias y ser un gran seductor, me tomé un postítulo en Ingeniería de la Calidad en la Usach, para que no fueran decir que no le he ganado a nadie, y para no levantar suspicacias tengo hipotecado hasta el gato y me autofinancié. Visité desde el presidente de la república hasta el más modesto de los funcionarios del Mineduc, entre otro al ministro, diputados, senadores, concejales, alcaldes, ah, se olvidaba me contraté de Gerente de Gestión en una escuela de Estación Central, para que no fueran a decir que no entendía nada de los procesos educativos, como si el haber sido enseñado en este sistema no me licenciara de ignorante público. Todo lo anterior se traduce en; Estoy disponible para hablar en serio de procesos educativos, y para evaluar si han aprendido algo en este debate, les dejo una pregunta; Si el sistema educativo fuese un proceso productivo en donde podemos aplicar gestión y hacer reingeniería, quienes son; El cliente, el producto, y el proceso en mejoramiento continuo. Hasta ahora ningún profesor ha sido capaz de responder esta simple pregunta. Esteban

Qué queremos enseñar ? A pensar o a memorizar ? Bueno... creo que todos aquí saben la respuesta. Como no conozco la realidad actual de la educación continuaré leyendolos a todos ustedes para aprender un poco más acerca de lo que está sucediendo en nuestro país. No se puede dudar de que Atina Chile, cada día más, va cumpliendo con el muy importante objetivo de informar y educar. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------

El producto sería el egresado, el cliente ???según el enfoque específico- podría ser el propio alumno, alguna institución educacional superior, o bien, el mercado laboral (empresas, etc.)y el plano en que debiera realizarse el esfuerzo de mejoramiento continuo es en el ámbito de la calidad que generalmente se define como el ajuste entre el resultado logrado y el resultado previsto con anterioridad. Para determinar dónde se debe realizar reingeniería es necesario conocer las causas de esta falta de calidad : podrían ser una mala planificación o evaluación, una deficiente preparación de los profesores o un entorno inadecuado. Pero el proceso educativo no es proceso asimilable a los procesos productivos económicos, estimado Lyriux. La educación como la filosofía, el arte, etc. crean bienes culturales, mucho más difíciles de evaluar por su carácter casi intangible y la delicadeza esencial del producto. Y, Jorge, creo que el desconocimiento que atribuyes a los profesores de las ciencias neurosicológicas o neurofisiológicas, que tú consideras un impedimento importante para mejorar la calidad de la educación, en justicia creo que no es una carencia del sector, sino una deficiencia a nivel mundial.. Si no, mira el poco éxito que los siquiatras ???profesionales prestigiosos del cuerpo médico- logran en sus tratamientos a enfermos mentales... Tampoco es culpa de ellos... Creo que los científicos a nivel universal, se han interesado más por decubrir los secretos de la naturaleza que los del hombre mismo. Pueda ser que cuando se termine de descifrar el genoma humano se obtengan nuevas luces sobre nuestra mente. Pablo: encontré muy interesante tu post (creo que sería un tema muy atractivo para una tesis de derecho) pero, a mi parecer, no contribuye a mejorar el diálogo sobre la educación. Para que el diálogo sea fructífero se requiere delimitar el campo semántico de los términos, no ampliarlo. Con esa actitud se está contribuyendo a la ???problemática???, no a la ???solucionética??? del debate. Esa es mi humilde opinión.

Esta idea la vertí en el blogspot http://chileopinayeduca.blogspot.com con el nick GOETHE este blog es de un participante en la comisión presidencial don Víctor Vera por la Anef, también fue jefe técnico y actualmente con mucha experticia en el tema: Pienso que el estado debería tener un mayor rol, en el sentido, de herramientas reales de tipo legal, para sancionar actitudes poco éticas de los dueños de establecimientos particulares y particulares subvencionados, los cuales pueden afectar directamente al educando. Tanto en la supervisión técnico pedagógico como en lo relativo a inspección de subvención, refiérase a no pagos de profesores u otras omisiones. (No todos los establecimientos están en el globo de los que no hacen las cosas bien o solo quieren enriquecerse y la educación esta en ultimo plano, también los hay que quieren realizar las cosas bien) En cuanto a los Establecimientos Municipalizados deberían estar al amparo del Estado, ya que se ha visto la ineficiencia en la gestión de las Municipalidades tanto administrativa como de tipo técnico pedagógico. Además afinar sus procesos, tener claro que tipo de ciudadano quiere mañana, un ser mas humano o solo preocupado de los procesos adquisitivos y de competitividad que no llevan a ninguna parte excepto a otro proceso de desintegración del ser humano como tal, debe el Estado, mejorar mucho más la gestión en tener políticas claras y que estas no tengan una doble lectura para los que tienen que llevarlas a cabo, una sola y clara información para todos, que no haya particularidades, porque todos los colegios tienen sus particularidades, el agua es una sola para todos, si le ponemos otra particularidad entonces ya no es agua, es algo mas, entonces esta agua puede ser manipuladas por los interesados y pasa de ser agua vivificante a ser un agua ensuciada entonces tenemos una agua para algunos y no para todos. Nuestros hijos merecen mucho más de nosotros como padres y del estado como garante de un futuro que no esta lejos esta acercándose cada vez más rápido. Libertad de enseñanza si, pero con experticia en ello no cualquiera esta preparado para moldear un ser humano y menos con criterio de mercado. Una educación para todos, si, pero para todos, donde los que tienen puedan ayudar a los que no tienen. Para tener una educación social y más humana, las empresas y el estado pueden realizar esta utopía, liberémonos de las ataduras de nuestras ideas y hagámoslo. Por un Chile educado y más humano. Daniel Carrasco Gaete Técnico en Informática

Recomiendo ver post Recuperando el protagonismo como agencia educativa privilegiada. Una nueva Matrix e ingresar tambien en acciones educaciòn creativa

Saludos Marjorie Quelopana O. Distribución del Ingreso y Genero Perspectivas globales y acción local

Hemos expresado muchos juicios,unos muy apasionados y otros más analíticos,pero hay un aspecto que hemos descuidado y es la responsabilidad social de los actores educativos: unidad educativa,padres y/o apoderados y el educando propiamente tal. Todos ellos regulados por la acción directa o indirecta del Estado . La razón del apoderado es mantener un responsable directo ante el desarrollo del alumno durante el proceso de aprendizaje,pues supongo que la gran carga valórica " aún viene del hogar" y el colegio es un soporte de consolidación del proceso anterior,o ¿es otro endoso de una sociedad facilista y desenfadada?. Creo ciertamente que no es la constante de mi país, ni de muchas familias que si se interesan por sus hijos. Si bien la educación se manifiesta como una mediación,en donde el docente debe estar preparado para enfrentar los desafíos de una sociedad globalizada, no es menos cierto que ,los sistemas y estructuras que rigen nuestra educación deben proyectarse con eficiencia y eficacia para responder a las necesidades de quienes hacen uso de sus servicios. Toda crítica y juicio hacia la educación debe a lo menos tener proyecciones a mediano plazo, pues no es un proceso de cambios vertiginosos y de resultados cometas.Pero necesariamente debemos saber nuestro norte y el que queremos proyectar a nuestros alumnos para que se inserten de manera más natural en el mundo laboral y en el de la educación superior. La relacion entre colegios,educación superior y empresas se fundamenta en los principios básicos de la comunicación,búsqueda de necesidades y requerimientos esenciales de cada eslabón. La dignificación social del rol del profesor es algo que nuestra sociedad ha perdido y eso no lo venden ,sino más bien viene de la cuna familiar y de la carga valórica que el propio Estado asigna a los profesionales de la educación chilena. Atinemos y no deleguemos a otros nuestras responsabilidades. CARPE DIEM.

La urgencia de la necesidad de cambios en nuestra sociedad no la asumen los politicos ni los empresarios ,ni los padres, ni la educacion, ni la cultura, ni la economia, etc. Hasta el momento los unicos que han entendido la urgencia de este cambio son los estudiantes y lo quieren perentoriamente, ya ha habido demasiado tiempo regalado a los trogloditas del poder y siguen pidiendo mas.......hay que dialogar, hay que analizar, hay que consensuar,..........pero tambien hay varios paises que han hecho la cosas bien y seguramente no se absorbe la experiencia porque da pocos margenes de utilidad. Y el problema es que no solo la educacion debe cambiar, hoy, ya, es tambien la industrializacion, las relaciones laborales, la economia, las politicas medio ambientales,etc. Estamos frente a un dilema ante el cual no hay valor ni claridad para permitir y comprender que una añeja forma de vida ya se agotó y pasó y las exigencias estan sobre la mesa para que se implementen cambios en forma inmediata que se iran ajustando de acuerdo a las necesidades si es que no hay capacidad para elaborar planes maestros en la contingencia de hoy. Cada dia nuestra sociedad y sobre todo los estudiantes exigiran con mayor energia el cambio inminente, todo el pais esta consiente que debe ocurrir , el problema es que para quienes tienen el poder no tienen el VALOR de dar comienzo a éste y les aterroriza lo que en otros tiempos se llamó revolucion, que hoy no tiene esa connotacion sangrienta. La derecha politica y economica está haciendo su papel y hay muchos de ellos dentro de la concertacion que llegado el dia (guardando las proporciones) tambien estaran para que se bombardeen los liceos y escuelas para impedir la transformacion y el cambio.

Eliminar la PSU. En el contexto actual de universidades privadas creo que esta de mas. Y provoca un tremendo estress en nuestros jovenes que se tienen que jugar la vida en una sola prueba. Las notas de tercero y cuarto medio debieran decidir el puntaje. ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com

Acabo de releer el excelente post de Jaime Valdés, "A propósito de la educación en Finlandia" que nos muestra como una sociedad madura culturalmente y bien organizada transfiere a las generaciones jóvenes las herramientas que requerirán en el mundo del mañana y, no podemos dejar de experimentar una cierta tristeza al confrontarla con nuestra propia realidad: ¡Qué desvalidos nos parecen los alumnos de nuestro país..! Pero si bien es cierto que -como dice Benedicto- no podemos pensar en superar nuestros problemas educacionales "copiando" y "pegando" la educación finlandesa pues no daría resultado en nuestra realidad tan diversa, sí, podemos sacar algunas conclusiones válidas de un análisis reflexivo. Y como bien señala , la gran diferencia la hace el entorno cultural (además de la rigurosa formación académica de los profesores, problema que deben enfrentar las Universidades e institutos formadores de profesores). El entorno cultural prácticamente se identifica con la sociedad entera; y, nuestra sociedad es bastante poco culta (no voy a entrar en detalle al respecto) , razón por la cual -creo- nuestro sistema educacional debe adoptar la jornada educacional completa,( aunque los pingüinos se molesten), pero debe hacerlo con inteligencia. En primer lugar, debe poseer una infraestructura decente que no sea un atentado a la dignidad de los alumnos y abastecerlos con raciones alimenticias de calidad. En segundo , no debe imponerse en forma estrictamente obligatoria: perfectamente podría eximir al alumno que trabajara, que siguiera estudios específicos como música, arte, etc. Y por último, incluir cursos actividades de interés para los alumnos, por ejemplo, de manejo, ver y comentar una buena película, visitas a distintos tipos de lugares, etc. Estoy segura que en esos términos, los alumnos básicos y medios no se opondrían y la JEC colaboraría a mejorar el sistema educacional en nuestro país. Es mi modesta opinión.

Con la misma vigencia para hoy Carta a la Federación de Estudiantes Universitarios Queridos compañeros: No desmayéis un solo instante en esta hermosa labor de despertar a la juventud; mañana recordaremos estos días de entusiasmo como lo mejor de nuestra vida y quizás este recuerdo prolongue nuestro vigor y retarde para nosotros la hora de la vejez. Nuestro gesto es sólo un gesto de afirmación magnifica. Existimos y queremos probarlo. En medio de la baba gaseosa que se respira en el ambiente chileno, en medio de la piara estúpida y taciturna que enmienda de mediocridad nuestra vida cotidiana, hemos lanzado un grito y es preciso que este grito, reflejo de todos nuestros anhelos, se condense en el espacio como la nebulosa que forma un sol de primera magnitud. Somos los apóstoles de un Cristo invisible, de un Cristo abstracto a la juventud. Convirtamos en realidad este abstracto, realicémoslo, como aquel que ansiara realizar un sueño. Es posible que muchos quieran crucificarlos, es posible que lo crucifiquen, pero antes de la crucificción tenemos treinta y tres años para sembrar. Jóvenes, seamos jóvenes, seamos dinámicos, seamos enérgicos, seamos puros, desinteresados y dispuestos al sacrificio. Sacudamos esta apatía de buey durmiente que adormece hasta el paisaje de primavera con su sola presencia. Ayer uno de vosotros decía que yo he sido siempre como una descarga eléctrica , que soy un despertador. Esa frase me basta como recompensa, es el mejor elogio al que puedo aspirar y si realmente he logrado sacudir el adormecimiento de siesta española que nos caracteriza, podré volver a Europa pensando que valía la pena haber venido a la patria, pues he realizado en ella algo grande. ¡Hicimos nacer la juventud! Ninguno de vosotros, vaya donde vaya, podrá olvidar jamás estos momentos de lucha, de fiebre fecunda, en que vuestros ojos se iluminaban de fe, vuestros ojos de apóstoles del Cristo abstracto. Por favor, amigos, no desmayéis. Nada nos importa el triunfo, pues sólo queremos afirmar esto: no creemos en ellos, ni en su ciencia, ni en su virtud, ni en su inteligencia, ni en su experiencia. Ellos nos han condenado a vivir en un país sin atractivos y nada interesante, han hecho de este país un país tal que el pueblo ha llegado a perder el sentido de la palabra patria y no sabe por qué debe amar su tierra. Nuestro deber es resucitar este Lázaro, aún recién muerto, antes de que ya, podrido, tengamos que ir a buscar sus parcelas en el vientre de los gusanos. Hagamos un país hermoso y próspero para dejarlo a nuestros hijos y que no se vean obligados a huir de estos parajes como de una tierra maldita. Que ninguno de los sepultureros vuelvan a mostrar en la escena su cara amarillenta, con esto sólo Chile está salvado. Salud y entusiasmo. Vicente Huidobro. (En: Espiga. vol. 3, 1925. Primavera Con afecto. Sylvia Rojas P. Dedosdecarbón

Yasna Provoste es una latera!!! Le preguntan si esta de acuerdo con el desalojo de los liceos y se larga a invocar hasta la carta de independencia de chile.... pfffff!!!! Por que la jefa bachelet desatina con los ministros que pone? hasta Barrueto, intendente otrora un politico de los más creibles, apoyó el desalojo sin siquiera arrugarse... me decepciona cada vez más los procederes de la Gordis.... echandole los pacos brutos a los secundarios se soluciona algo? sólo digo que los Pinguinos son un ejemplo a seguir, y este gobierno es cobarde.... que rabia! -el bicicleta se llega más lejos-

El problema actual de la Educación en Chile, es un problema que requiere ser tratado para una solución integral y no de partes, como es lo que se está haciendo. Hay muchísimas variables en juego y como tal se requiere un equipo multidisciplinario para encontrar la solución adecuada y que esté sobre la contingencia y sobre los intereses creados. Los chilenos tenemos mala memoria y por eso mismo no nos damos cuenta que estamos siendo manejados por intereses e ideas que nunca se corresponderán con nuestra cultura. Prueba de ello, si no mal recuerdan, hubo un tiempo, en que los alumnos de primer a tercer año básico eran promovidos automáticamente , aunque no supieran lo mínimo (se supo de algunos colegios que arrastraban alumnos, promoviéndolos en el primer ciclo básico, aunque ni siquieran leyeran, ni tampoco pudieran sumar o restar adecuadamente). En la enseñanza media se suprimió la enseñanza de la Educación Cívica, y otras asignaturas que no vale la pena recordar. En general, un sistema educativo que permitiera que todos pudieran tener la Licencia de Enseñanza Media, pues para acceder a cualquier trabajo se les requeriría, lo que no es malo, muy por el contrario, pero el costo era y sigue siendo que para tal efecto, se establecieron, en la práctica, colegios jerarquizados, desde los muy buenos hasta aquellos que entregan alumnos que ni siquieran saben expresarse adecuadamente, que incluso llegan a la Educación Superior, donde evidentemente están destinados a fracasar. El caso es que se da una nivelación hacia abajo (muchos dirán que no es así, pero es así en los hechos). Se estableció un sistema de Enseñanza Terciario favorable al Neoliberalismo, sistema intrísecamente perverso, donde la idea es tratar al alumno como mercancía y no como persona, donde la idea que las Universidad es para todos ha sido manejada astuta y soterradamente, pues al sistema económico imperante le conviene, ya que así la gran masa de estos estudiantes no alarga la fila de los cesantes y, con el desprecio total a sus personas, pues se sabe a priori que no tendrán trabajo; por no decir que a las empresas les conviene que exista una gran masa de profesionales, pues así y sólo así pueden contratarse con sueldos que no están de acuerdo al grado de preparación. Estos alumnos, en la actualidad, ya se están dando cuenta de esa desesperanza y hacen lo posible por permanecer en el sistema, pues tampoco quieren ser cesantes, claro eso sí que mantienen la secreta esperanza de poder tener un trabajo y a lo mejor uno bueno, una vez titulados. ¿Dónde están los estudios por parte de organismos gubernamentales, que informen masivamente y con gran publicidad "el verdadero campo laboral"?. Estas ideas son sólo unas pocas, dejando de lado otras que también son de gran importancia, como son los sueldos y jornadas de trabajo para los profesores (mejores sueldos que permitan un desempeño y un retiro de acuerdo a su dignidad, menos horas de clases, etc.), objetivos de enseñanza que se correspondan con la realidad social que vive el país y que no sean de aquellos que sólo sirvan a los grandes intereses de las empresas y compañías (las famosas competencias); que son necesarias analizar para poder pensar en una solución eficiente al problema de la Educación en Chile. SE REQUIERE DE UNA VERDADERA REVOLUCI??N EN LA EDUCACI??N EN CHILE. Mis fraternos saludos, desde Valdivia. Yo no elegí mi destino pero seré su jardinero. Lionel Henriquez B. http://lionelhenriquezb.blogspot.com http://www.gratisweb.com/lionelhenriquez/prosa.htm

Si el Gobierno no hace nada para solucionar el entuerto de los pingüinos, se vería la total evidencia de una crisis institucional, en la cual ambos estarían perjudicados. Menos palabras, mas soluciones.

www.titogonzalez23.blogspot.com

Muestren este video a los estudiantes y pregúntenles qué es lo que piensan de todo eso... Video para Ayudar a Pensar a los Estudiantes Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------