Foro-Debate de la Crisis de la Educación
Enviado por Equipo Editor
el 02/10/2006 a las 9:01
Etiquetas: Documentos Atina Chile! | Regiones Todo el país
Compártelo | Inicia tu sesión o Regístrate gratis » para poder comentar |
    Publicidad por Bligoo.com
gran tema
Enviado por Pock
el 28/09/2006 a las 11:47 AM
Para que exista buena educacion en Chile se debe gastar dinero e invertir en ella.
Eso no tiene plano de discusion, no puede ser que en Chile el presupuesto de Salud y Educacion juntos sea inferior al de Defensa menos aun cuando en Chile llevamos mas de 100 años de paz.
El tema de como enfrentamos la Educacion, que esperamos de ella, quienes son los actores, que poder se designara a quien, etc. es un tema a lo menos complejo y de dificil solucion.
Debemos toda la sociedad en su conjunto, debatir y llegar a un acuerdo sobre Educacion.
Se habla de educacion, pero creo que el aspecto tecnico es el unico que a algunos les interesa, educar para trabajar, osea Ingles, Computacion, etc, ramos que si bien son utiles no nos amplian la mente sino solo nos dan una herramienta con la cual generar ingresos. ramos como Filosofia deberian integrarse a los estudios. la enseñansa del Lenguaje escrito y hablado es importante, toda vez que tenemos un muy reducido el uso de nuestro Español, pero se deberia combinar con la enseñansa de otras lenguas como Ingles para una comunicacion fluida con el resto del mundo, lenguas nativas como el mapudungun, el pascuence o otros para no matar nuestra cultura. Ademas de enseñansa de la lengua, se deberia mejorar el espiritu critico y la creatividad, leyendo obras de calidad, criticandolas y dialogando sobre ellas y estimulando la creacion de poemas, ensayos, blogs, cuentos, etc; Es muy comun ver como "Castellano" se convertia en un ramo de memorizacion de libros lo cual no aporta nada.
Deberiamos revisar como se quiere enseñar y si dejaremos la puerta abierta a la creatividad en la Educacion o dictaremos un modelo rigido de enseñansa donde estudiar en cualquier colegio sea igual. yo apuesto a la libertad de enseñansa controlada por parametros de calidad.
La enseñansa debe quedar en el cuaderno y los libros?, que pasa con la wikipedia, con los debates, con conocer museos, exposiciones, congreso, naturaleza, creo que deberiamos apostar mas a salir de las salas de clase, a no tener una clase donde se habla y se escribe y sin dialogo, que se comparta y coopere, donde se estimule el trabajo en equipo, donde se respete a todos y no se impongan verdades.
Como se integran los nuevos medios a la enseñanza?, el Cine, la TV, juegos de PC, internet, etc ofrecen una amplia gama de herramientas que apoyan el aprendisaje, peliculas sobre guerras, series de TV como "Erase una vez la vida...", juegos de PC que muestran la historia, son interactivos y ayudan a aprender ingles, internet, en fin existen las herramientas pero son subutilizadas.
Deportes: acaso no es importante?, porque no se enseña desde chico una cultura deportiva y de vida sana, donde todos los deportes y actividades fisicas tengan cabida y no solo furbol. Aerobica, deportes de contacto, natacion, etc, Son una buena fuente de enseñansa, de aprender a trabajar en equipo, de cuidar la salud, etc.
Ciencia: Sin implementos es dificil hacerlo, se deberian implementar laboratorios o tener laboratorios comunales de acceso libre y controlado.
Educacion Civica. es importantisima y esta subvalorada.
Sólo cuando el trabajo se convierte en juego es admisible el trabajo
la educacion en el chile de hoy
Enviado por gustavoperaltaduran
el 28/09/2006 a las 12:12 PM
Agradezco la disposición, claridad y honestidad de los panelistas, sus experienciales vivencias desde el aula.
Sin ser profesor, siento una gran admiración por tan noble profesión y tengo enormes amigos profesores escueleros de vocación infinita que vibran y sueñan junto a sus niños.
Hace un tiempo atrás escuchaba un trabajo de Luis Riveros Ex rector de la U,de Chile en que se refería al tema de la Educación en chile me quedo grabada un aspecto de los que menciono en que planteaba que un elemento central se refiere a la educación como un proceso integral de formación de personas.
Más que un instrumento socializador o un mero proceso de instrucción, la educación decía Riveros, ha de crear valores, formar ciudadanos, desarrollar individuos críticos y fomentar, a partir de esa particular tarea, la sustentabilidad de la democracia y de la organización social. Subrayaba particularmente este aspecto del trabajo educativo, porque comentaba, hoy es cada vez más preocupante la formación valórica que adquieren niños y jóvenes, cosa que se complementa con la creciente desvinculación que se observa entre hogar y escuela.
La responsabilidad de la educación como una moldeadora de personalidades y visiones amplias sobre el mundo se diluye en la medida en que el cuerpo docente no tiene estímulos adecuados, ni la educación, en un sentido amplio, perspectivas mayores en el concepto curricular. La educación es el mejor instrumento para asegurar el mantenimiento de los más básicos equilibrios sociales a través de la formación de personas y en el propósito de crear una sociedad más humana.
Educar es más que instruir, y eso se ve afectado cuando el proceso se circunscribe al mero acto de servir a una clientela, desligándose la escuela de la familia, y atendiéndose en forma preferente la dimensión financiera.
los felicito gran tema.
La reforma de la educación una historia muy vieja.
Enviado por Comentarista Urbano
el 28/09/2006 a las 04:52 PM
La reforma de la educación una historia muy vieja y de nunca acabar, crisis en la educación este es un pequeño ejemplo o fábula sobre la educación.
"Un león fue capturado y encerrado en un Zoo, donde se encontró con otros leones que llevaban muchos años. El león no tardó en familiarizarse con las actividades sociales de los restantes leones, los cuales estaban asociados en distintos grupos. Un grupo era el de los socializantes; otro el del mundo del espectáculo: incluso había un grupo cultural, cuyo objetivo era preservar las costumbres, la tradición y la época en que los leones eran libres; había también grupos religiosos, que solían reunirse para entonar canciones acerca de una futura selva en la que no habría vallas. Y había finalmente revolucionarios que se dedicaban a conspirar contra sus captores. Mientras lo observaba todo, el recién llegado reparó en la presencia de un león que parecía dormido, un solitario no perteneciente a ningún grupo. Le dijo: Ten cuidado. Esos pobres locos se ocupan de todo menos de lo esencial: Estudiar la naturaleza de la cerca". En estos últimos años la fábula citada se ha empleado como recurso en muchos cursillos y como encabezado o cierre de ponencias. Sin embargo, seguimos sin analizar la cerca, sin atender al viejo león.
Una gran reforma educacional, hay que mirar cuales son los horizontes y enfoque que queremos dar a nuestras futuras generaciones a nivel local, regional, estatal y privado. Los grandes males en Chile, es que su ministro de educación por norma general nunca ha sido un experto en educación o un gran administrador de recursos, solo es ministro por causas políticas.
También debemos focalizar cuatro áreas de estudio para las venideras generaciones, y estas áreas deben ser tecnológicas, industrial, ciencias y educación, aquí el consejo de rectores debe ser un importante actor en las sugerencias y toma de decisiones.
Existe otro punto importante cuanto esta dispuesto el estado a invertir en educación de calidad, tanto en infraestructura, medios y sueldos, los profesores no puede seguir ganando sueldos de miseria, que no les alcanza para llegar a fin de mes.
El caso Suecia es un ejemplo digno de tomar en cuenta, donde el sistema de enseñanza pública sueco consta de escolarización obligatoria y no obligatoria. La escolarización obligatoria incluye la escuela regular obligatoria, la escuela ¿Sami?, la escuela especial, y programas para alumnos con discapacidades de aprendizaje. La enseñanza no obligatoria incluye la clase de preescolar, escuela secundaria superior, la escuela secundaria superior para alumnos con discapacidades de aprendizaje, educación municipal para adultos y educación para adultos con discapacidades de aprendizaje.
Toda la educación a través del sistema público de enseñanza es gratis. Normalmente no existe ningún costo para los estudiantes o para sus padres para material escolar, menús escolares, servicios de salud y transporte.
Para la educación pública rige la Ley general de educación escolar, de 1985, y en su primer capítulo establece los objetivos generales de la educación general básica:
Igualdad de acceso a la enseñanza dentro del sistema de instrucción pública. Todos los niños y adolescentes, prescindiendo de su sexo, zona de residencia y condición económica y social, tendrán igual acceso a la enseñanza dentro del sistema de instrucción pública.
Enseñanza equivalente para todos. Prescindiendo del lugar del país donde se imparta, la enseñanza debe ser equivalente en todas las escuelas de un mismo tipo.
Conocimientos y aptitudes. La educación debe transmitir a los alumnos, conocimientos y aptitudes, además de fomentar, en cooperación con los hogares, su desarrollo armonioso para que lleguen a ser personas y ciudadanos responsables. En la educación se tendrá consideración de los alumnos con necesidades específicas.
Valores democráticos. La actividad de la escuela se conformará a los valores democráticos fundamentales.
Igualdad. La escuela debe fomentar en particular a la igualdad entre los sexos y combatir activamente toda forma de tratamiento ofensivo, incluido el acoso y la conducta racista.
La ley de educación también incluye el derecho a la educación para adultos. Este puede ser provisto a través de la dirección municipal de educación para adultos (Komvux), o en el servicio de educación para adultos con discapacidades de aprendizaje (Sarvux).
El año académico normalmente empieza a finales de agosto y dura hasta principios de junio del año siguiente, comprende un total de unas 40 semanas. La semana escolar dura 5 días, de lunes a viernes. Unas vacaciones más largas de unas 2 semanas, se toman desde alrededor del 20 de diciembre y hasta principios de junio. Esto último debemos trasladarlo a nuestra realidad.
Otro ejemplo a mirar es la educación de Puerto Rico.
La educación hasta el nivel secundario, que en Puerto Rico sería hasta la escuela superior, es gratuita y está garantizada constitucionalmente. Puerto Rico tiene alrededor de 1600 escuelas públicas, el Departamento de Educación tiene alrededor de 45 mil maestros. El Departamento de Educación está dividido en Regiones Educativas que a su vez se dividen en Distritos Escolares. Le rinden servicio a cientos de miles de estudiantes y son la principal institución educativa del país. La Federación de Maestros de Puerto Rico agrupa a los maestros que trabajan bajo el Departamento de Educación.
En Puerto Rico existen unas 47 universidades de las cuales 39 son privadas (trece de ellas con fines de lucro) y once públicas. La Universidad de Puerto Rico es la universidad más grande del país que pertenece al sistema público con unos once recintos a través de toda la isla e incluye el Centro de Estudios de Medicina, en la cual se ha graduado un gran porcentaje de los médicos puertorriqueños. El 9,6% de los recaudos estatales se destinan a pagar la Universidad pública. El costo por crédito subió recientemente a 40 dólares, lo cual influyó en el decrecimiento de la matrícula total del recinto principal: de 22 mil en los últimos 10 años a 20 mil. Entre las universidades privadas se encuentran la Universidad Politécnica en Hato Rey, la Universidad de Phoenix en Guaynabo, la Universidad del Sagrado Corazón, La Pontificia Universidad Católica de Puerto Rico en Ponce, la Universidad Interamericana en San Germán, La Universidad Adventista de las Antillas en Mayagüez, el Sistema Universitario Ana G. Méndez en San Juan, Caguas y Carolina.
En Chile existen varios expertos a tomar en cuenta, en materias de educación y ellos son:
Viola Soto Guzmán
Eduardo Cabezón
Jorge Ochoa Moreno
Manuel Antonio Gerretón
Ernesto Schielfelbein Fuenzalida
Yo se que en Chile, existen varios expertos en educación y con una formación de nivel mundial, disculpen si deje en el tintero varios nombres, pero los que nombre son los que pude escuchar y conocer.
Aquí tenemos varios aportes de: http://es.wikipedia.org/wiki/Portada
Pablo Ramírez T.
http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php
Estimado Pablo
Enviado por Shyvy
el 28/09/2006 a las 06:06 PM
No sigamos copiando realidades foráneas. Hay tantas y tan buenas ideas que están fuera de la visión fría y teórica.
Siempre he dicho, ¿por qué hay tantos maestros chasquilla en este mi amado país?. Cuantos de nosotros, hervimos de rabia, después de que un mentado maestro nos viene a arreglar algo a nuestra casa y queda mil veces peor que antes?
La realidad de muchas escuelas municipales, de una misma realidad socioeconómicaca es que tenemos muchos alumnos, que son sujetos de atención de Educación Especial, ya sea en Grupos Diferenciales o en Proyecto de Integración Escolar, que dificilmente accederán todos a la Enseñanza Media, acaso podrían obtener una educacíon que los preparara efectivamente para la vida laboral.
¿ Que bueno sería, contar con maestros calificados, jardineros, gasfiter, y tantos dignos oficios y que ellos se responsabilicen de su noble tarea.
En fin hágannos particípes a los profesores, los que estamos insertos día adía en esta realidad y no ver de lejos teóricamente y sin respuestas necesarias y efectivas.
Mi madre repetía una frase, nunca supe de quien era, pero expresaba una excelente realidad.
" No importa que mis hijos caben zanjas, pero que las caben bien"
Yo le agregaría, "que las caben bien y que les paguen mejor"
Saludos
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
Constitución y Tratados = Letra Muerta
Enviado por Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
el 28/09/2006 a las 07:46 PM
:?
El 22 de Mayo de 2003 se´promulgó la Ley 19.876, que incorporó un nuevo inciso a la garantía constitucional de acceso a la educación:
La educación básica y la educación media son obligatorias, DEBIENDO EL ESTADO FINANCIAR UN SISTEMA GRATUITO CON TAL OBJETO, destinado a asegurar el acceso a ellas de toda la población.
En el caso de la educación media este sistema, en conformidad a la ley, se extenderá hasta cumplir los 21 años de edad.
:?
Chile se obligó, además, por un tratado libremente suscrito, hace más de 33 años, ratificado, promulgado y ordenado cumplir como ley de la república, a la IMPLANTACI??N PROGRESIVA DE LA ENSE??ANZA SUPERIOR GRATUITA (las mayúsculas son mías).
:)
De acuerdo a los Convenios 87 y 98 de la OIT, los profesores del sector público (municipalizado) tienen derecho sindicalizarse, a negociación colectiva y a huelga.
¿De que sirve legislar, si las leyes no se cumplen ni se hacen cumplir?
Los políticos chilenos ¿dejarán de ser frívolos, algún día?
CICERONE :jawdrop:
Ver BLOG de CICERONE
Sobre el mismo Tema
Enviado por Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
el 29/09/2006 a las 11:36 AM
:?
Sugiero leer o releer Schiefelbein: "Calidad de Educación Municipalizada es Exactamente Igual a la Privada"
CICERONE :jawdrop:
Ver BLOG de CICERONE
Mayor énfasis con las TICs
Enviado por Jaime Peña
el 29/09/2006 a las 11:57 AM
Me parecen interesante las tres visiones.Sin embargo creo que faltó mayor énfasis en el tema de la potencialidad de las TIcs para mejorar la calidad de la educación . Y esto debe partir por los profesores. He constatado que muchos de ellos se asustan cuando le planteo estos temas y eso es en verdad preocupante. Por ahí a mi juicio debiera comenzar el cambio, por una apropiación digital del profesorrado. He tenido la oportunidad de estudiar a fondo el exitoso modelo finlandés. Gran parte de los logros alcanzados, tienen que ver precisamente con esto.
Atentos saludos,
Jaime Peña
Mi blog
Jaime Peña
Toda la razón...
Enviado por Real B
el 14/10/2006 a las 10:02 AM
Ese es el verdadero cambio que debe tener la educación, aplicar las TICs en todo el sistema estructural de la enseñanza.Lo mencioné en un un artículo del día 12 de octubre.Allí planteo incluso un cambio en el modelo clásico de "ir a clases" por una modalidad e-learning desde la casa.Lo llamé "Escuela Virtual para Chile".
Me parece que estudiar desde el hogar sería tremendamente productivo pues gran parte de la responsabilidad de la educación de los niños estaría en manos de los padres desde el punto de vista de la disciplina para supervisar la "asistencia" a clases desde su casa.
Para ello, obviamente hay que poner a disposición de los alumnos un pc equipado correspondientemente e internet.
No veo que sea algo de otro mundo, el Gobierno invertiría ese dineral que se gasta en los pases escolares en tecnologia y los padres ahorrarían un dineral pues ya no necesitarian hacer gastos innecesarios.
Todo sería más seguro, no habría riesgos de violencia ni asaltos que tanto atemorizan a los padres.
Bueno, es una idea en bruto que necesita ser desarrollada.
gracias
jc.
creo que el tema de la crisis
Enviado por dark_crimson
el 29/09/2006 a las 01:26 PM
creo que el tema de la crisis de la educacion es mas de no estar de acuerdo con muchas cosas que se dan en chile y principalmente en su economia que al final de socializa en un proceso mas que ovio de concretizacion de las leyes, estatutos, empresas y todas esas cosas que nuestro amigo joachim hace mension, pero enfatiso que aqui si hay un culpable de esta crisis es ese lenguaje que descarta y omita lo mas importante, las empresas y organizaciones privadas y publicas son nada, la aceptacion de este engorroso pasado de luchas civiles y facticas esta muerta, la educacion la estan haciendo convertir en un modernismo absurdo la tele, los comerciales, el sistema. la educacion empeoro cuando no se tomaron en cuentalos factores sociales y se dejo que la libertad de enseñanza que es la bandera de muchos "liberales" "economistas" "derechistas" en fin populistas... las soluciones se encuentran en lo mas profundo de la historia, del conocimiento y es ahi donde hay que socavar lo establecido, no desde la academias ni las artes vanguardistas que al final se traducen en pobre y solos modos de estetica para las masas... yo creo que la web tiene ventajas y desventajas:
- localizacion
- costo oportunidad de uso
- costo oportunidad de posecion
- costo oportunidad de culturizacion
- costo oportunidad de lenguaje
mi tema es sin duda el costo de oportunidad de lenguaje:
advierto que cuando el hombre designa esta escribiendo una proa que queda y la remanencia permanece, el lenguaje no solo es una armonia de signos puestos en disposicion a usarse, sino, la mas profunda de las razones de decision mientras (mas expontanea mas es asi) eh llegado a decir sin duda que los mercados, juzgados, colegios, universidades, estaciones de instituciones varias, unas mas ocultas otras mas notables, sin duda todo pura violencia, el lenguaje es violencia cuando no se lo toma con prudencia, pienzo que sin duda el mayor problema de la educacion es que su creacion tiene fines sin duda de dominacion, control cultural, social, academico, de oportunidades al final de la vida... por ello que sin que los educandos decidan como quieren ser iluminados no se puede no se debe decidir como hacerlo por ello replico:
"no existe documento de cultura que no sea a la ves documento de barbarie" walter benjamin sobre una critica a la violencia
y al final yo creo que sin que la realidad se paresca en algo a lo que deberia ser la verdad no se puede decir que hay conocimiento cierto o que este pueda ser tan verdadero como para condenar a alguien a prision o a estudiarlo por cualquiera que sea sus fines o medios por la sola razon de la consecuencia en la generacionalidad de la vida y su destino por tragico o mesianico que sea.
El curso: nucleo fundamental de la educacion.
Enviado por ReneGado
el 29/09/2006 a las 06:23 PM
Voy a hacer del abogado del diablo y dar mi opinion desde el punto de vista de la educacion como un proceso dentro de un sistema.
Todos sabemos que hay muchos problemas en educacion (LOCE, JEC, Remuneraciones, infraestructura, etc.)
Dentro del punto de vista de un sistema creo que la opinion del Profesor Carlos Toledo es la mas acertada, en cuanto a que menciona el problema fundamental y basico del proceso educativo; sin embargo creo que esta equivocado al mencionar que la educacion es como una mesa de tres patas (profesor, alumno y familia), dice si falla una pata, se cae.
La educacion es como un tren:
1) un profesor que es el maquinista y encargado de dirigir y apretar o soltar el acelerador y los frenos.
2) los alumnos son los carros del tren, ordenados desde el mejor hasta el ultimo que es el peor alumno.
3) La linea del tren es el conjunto de conocimientos que deben recorrer y aprender los carros.
Este tren es el nucleo fundamental de la educacion y se llama curso.
En la actualidad hay cursos, entonces por que falla el proceso educativo?
1) Falla porque el profesor esta mal remunerado?
NO, porque igual se hacen las clases; aunque este cagado, sin plata, endeudado, en dicom o peleado con el director.
2) Falla porque la infraestructura es mala?
NO, porque igual se hacen las clases; aunque los alumnos, esten con frio, calor, hambre, sin lapiz, sin cuaderno.
3) Falla porque el profesor es mal capacitado?
NO, porque igual se hacen las clases; aunque el profe sea malo, algo de formacion tiene y se apoya en los libros, materiales varios, dictar o repetir ejercicios.
El proceso educativo falla por un sinnumero de motivos y cada curso es un caso particular.
Cual es la idea entonces?
Minimizar los problemas y ser mas eficientes.
Como?
Muy facil:
1) Conformar cursos homogeneos; es decir:
- alumnos con mismo nivel socio-economico,
- mismo potencial intelectual,
- cursos de hombres separados de cursos de mujeres,
- etc.
2) Segmentacion Anual de cursos:
Reordenar los cursos por nota y no seguir como ahora, de 1ro a 8vo. basico o 1ro a 4to. medio juntos.
Cada año rehacer los cursos:
Ejemplo:
CURSO AVANZADO: Los de notas 6,0 a 7.0
CURSO MEDIO: Los de notas 5,0 a 5,9.
CURSO BAJO: Los de notas 4,0 a 4,9. + los repitentes.
3) Crear comite de evaluacion.
Las pruebas no deben ser confeccionadas ni evaluadas por los profesores.
El Ministerio de educacion debe tener una base de datos de preguntas/respuestas en internet y que deben ser seleccionadas al azar por el sistema, conformando la prueba.
El nivel de la prueba debe ser segun punto 2, diferente para cada segmento de curso.
Las pruebas deben ser tomadas con cierta regularidad definida y a todos los cursos del mismo segmento el mismo dia.
4) Las pruebas internas del curso tomadas por el profesor, no deben ir al libro, sino que solo como herramienta de evaluacion del profesor, estas pruebas tambien deben ser generadas desde la base de datos del Ministerio. En este caso el profesor evalua las pruebas y los resultados deben entregarse a la siguiente clase y se debe resolver entre todos los alumnos en esa clase.
5) La ayuda estatal a los colegios en cuanto a dinero no debe estar relacionada con los resultados de las notas de los cursos.
Y cuales son las ventajas de estas ideas?
- Hacer gestion sobre cursos y no sobre colegios.
- Con la segmentacion se pueden resolver los problemas de los alumnos mas facilmente.
Que pasa con los 4to. medio y la PSU?
Los CURSOS AVANZADOS, deben trabajar orientados en la Universidad como un futuro real.
Los CURSOS MEDIOS, deben trabajar orientados en que los institutos profesionales o Centros de formacion tecnica son el futuro.
Los cursos BAJOS, deben trabajar orientados en que los oficios o cursos semi-tecnicos son el futuro.
____________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
Eso seria crear microelites d
Enviado por Daniel Vásquez
el 29/09/2006 a las 09:50 PM
Eso seria crear microelites dentro de los coles. Yo creo que es mucho mejor la "mezcla". Abre la mente de los que van más lento. Ayuda a tolerar a los que van más rápido. Eso en cuanto a lo académico. En cuanto a lo que dices sobre nivel socioeconómico la separación ya existe y me parece que es un clasismo escandaloso.
Como experiencia personal , estuve en un liceo con bastante mezcla socioeconomica y me parece que es un medio de
a) Movilidad social para los que tienen menos. Conocen tipos con "mejores redes".
b)Tolerancia y respeto para los que tienen más. Conocen a gente con pocos recursos como pares y es por tanto un antidoto contra el clasismo.
En cuanto al rendimiento era un curso considerado "bueno" o "piloto" aunque sin embargo habian algunos bastante más atrasados. Pero el que el curso fuera "bueno" era un incentivo para "no ser menos". Estoy seguro que en un ambiente de bajo rendimiento generalizado no hubiesen llegado a mucho. De mis 40 compañeros TODOS estudian o estudiaron algo. Creo que casi todos en la Universidad. No sé de ninguno que haya abandonado por completo los estudios.
Educativos saludos.
Daniel Vásquez P.
Entonces no hay ningun proble
Enviado por ReneGado
el 29/09/2006 a las 10:36 PM
Entonces no hay ningun problema, dejemos todo asi y vamonos para la casa. Para que buscar soluciones.
Hay problemas reales; alumnos que van a pololear solamente, otros que no tienen capacidad y perjudican a los buenos elementos, etc.
La idea es separar para atacar los problemas comunes, si se separan por rendimiento a los mas malos les puedes asignar los mejores docentes especializados en alumnos malos.
Microelites? Destacar y conocer a los mejores no es malo, son candidatos a becas y seguimiento para mejorar y encontrar los aciertos del equipo educativo.
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
Destacar es distinto a segreg
Enviado por Daniel Vásquez
el 01/10/2006 a las 12:49 AM
Destacar es distinto a segregar.
Mi planteamiento es que la mezcla consigue mejores resultados globales.
Daniel Vásquez P.
La mezcla solo consigue que e
Enviado por ReneGado
el 01/10/2006 a las 10:37 AM
La mezcla solo consigue que el los mas debiles del grupo cada vez se queden mas atrasados, respecto al ritmo del curso.
El profe sigue pasando materia y le da lo mismo (o no puede) ayudar al alumno retrasado, es mas toman pruebas y los resultados son entregados cuando estan en otro tema y ya paso la vieja.
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
NO CREO QUE ESTA SEA LA SOLUCION.
Enviado por Ricardo Figueroa Aravena
el 30/09/2006 a las 12:25 AM
Con este sistema se logrará lo que ya están haciendo en muchos Colegios, solo se preocupan de los mejores y los démás quedan en el camino, y a fin de año el Colegio saca pecho y gana categoria porque uno de sus alumnos sacó 750 puntos en la PSU pero no dá a conocer cuantos repitentes por cursos va dejando en el camino, y muchas veces con muy altos porcentajes.
Ademas estariamos creando una Sociedad con un gran resentimiento que en nada ayudaría al crecimiento del País.
Esto se podria solucionar con la evaluación a la que tanto miedo le tienen esos profesores que solo van a calentar el asiento, mas que los alumnos y al final se les paga por asistencia y no por los logros que puedan reflejarse, al final del año.
Mas capacitación para el profesorado para que todos eso profes con demasiados años de docencia se puedan poner al día, o sea renovar sus conocimientos, aparte de sueldos y demáses esto pasa por calidad Docente.
Ricardo.
Por un Aysen con conectividad con el resto del País.
Todo lo contrario, al quitarl
Enviado por ReneGado
el 30/09/2006 a las 02:04 AM
Todo lo contrario, al quitarle la evaluacion de los alumnos al profesor y dejar las notas a otra entidad, estos seran evaluados en cada prueba y no una vez al año cuando dan la Simce, es decir buenas notas en alumnos, indicaria buena enseñanza del profesor. Y tambien con esto serian comparables las notas de un colegio y otro. Se evitaria la sub-jetividad de las notas, un 6 en un colegio top seria lo mismo que un 6 en un colegio municipalizado.
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
Aquí pueden ver el informe sobre la Educación.
Enviado por Comentarista Urbano
el 29/09/2006 a las 06:55 PM
Un informe de 107 páginas en que no se zanjaron los aspectos más controvertidos de las políticas de Educación, pero en que se avanzó en la detección de problemas y diversas visiones de solución entregó hoy el Consejo Asesor Presidencial para la Calidad de la Educación a la Presidenta Bachelet.
http://www.lasegunda.com/_portada/consejo_educacion.pdf
Se puede bajar sin problemas esta en pdf, total 107 pag.
Pablo Ramírez T.
http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php
Gracias
Enviado por Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
el 29/09/2006 a las 07:45 PM
:?
Pablo:
Voy a ver si soy capi de mamarme las 107 páginas el fin de semana.
CICERONE :jawdrop:
Ver BLOG de CICERONE
Gracias Pablo
Enviado por Shyvy
el 30/09/2006 a las 08:59 AM
Al igual que Ivan, me sorprendi de lo extenso que es, bueno, lo leeré con calma, gracias por tu aporte.
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
ATINAR para mejorar. (Acróstico)
Enviado por JORGE HERNÁN
el 29/09/2006 a las 10:44 PM
ONANATAT
Aumentar innovacion educativa centrada en APRENDER .
Tratar de laborar en profesional convivencia. CLIMA
Implementar salas de computación . CAPACITAR.
No más sostenedores enriquecidos LUCRO
Adecuar programas y recursos a regiones. AUTONOMÍA.
Reflexionar hacia una investigación accion. PARTICIPACI??N.
ATINAR COMPROMETIDAMENTE, TODOS LOS PROTAGONISTAS DE LA PRÁCTICA EDUCATIVA..
Educar para hoy .
Enviado por JORGE HERNÁN
el 29/09/2006 a las 11:06 PM
ONANATAT
Nos hemos preocupado de educar para el mañana y nadie conoce el futuro .
Los resultados lo demustran.
Eduquemos evitando tantos conocimientos ya que el aprender , como el amar , no se pueden conjugar en imperativo.
Motivemos y evaluemos lo que realmente aprenden los y las estudiantes.
En todo momento y lugar hay aprendizaje . Evaluemos el proceso.
Evaluemos para aprender y aprendamos para mejorar.
El conocimiento y la informacion lo tenemos a nuestro lado , lo importante es el aprender hacer con el conocimiento.
Los profesores y profesoras se formaron para enseñar , pero hoy es mas importante aprender y los alumnos mucho aprenden del medio sociocultural del que vienen, del que necesitan y del que se proyectarán.
Diversidad, integración e inclusión
Enviado por Shyvy
el 30/09/2006 a las 09:58 AM
Pensaba no comentar otra vez, ya que como somos cuatro los docentes, pensé que ellos también responderían a lo excelentes comentarios, que se han hecho. Pero no puedo dejar pasar algunos que no se sustentan con los avances educativos de realidad actual.
Muchos años atrás se practicaban las odiosas divisiones de curso en las escuelas básicas, e incluso dentro de las sala, la fila de los burros, la fila de los mediocres y la fila de los mateos, horrible división que quizás, solapadamente se debe seguir haciendo. Yo estuve una semana en una fila de burros en segundo básico por no aprender a restar, es mas me bajó una semana a 1º por que persistía en mi porfía, capacidad había ( esta a la vista que tonta no soy).Resultado odié las matemáticas por muchos años.
¿Qué pasaba con tantos alumnos que no aprendían leer ni a escribir? ¡ DESERTABAN ! los rotulaban, etiquetaban y la mofa era parte de su vida diaria, asi que se iban, vejados, humillados y nunca aprendían a leer, agrafos eternos y ocultos. ¿Y? era fácil la para Educación deshacerse de ellos.
Pero desde que comenzó la Educación Especial y Diferenciada esos alumnos tuvieron la oportunidad de ser atendidos, motivados, tuvieron la oportunidad de acceder al sistema y ser atendidos de acuerdo a su diversidad, su ritmo de aprendizaje, con objetivos mínimos, evaluación diferenciada etc.
También hoy, se desarrolla con éxito La Integración Escolar para
aquellos alumnos que presentan trastornos de aprendizajes asociados a alguna Discapacidad, ya sea intelectual, visual, auditiva, motora, trastornos del lenguaje, de la conducta. Estos niños tienen todo el derecho de integrarse con otros alumnos de rendimiento normal, antes se les etiquetaba y para la casa.
La vida misma nos enseña que la diversidad se vive a cada paso, los alumnos deben aprender a ser tolerantes y solidarios con los que no presentan sus mismas competencias. He visto a través de los años del Proyecto de mi Escuela, como los a lumnos y mis colegas se han sensibilizado con ellos, como los apoyan y los quieren. No fue nada fácil al inicio, más de una vez salí llorando de algún consejo, por defenderlos. Pero comprendí que era un proceso. Que ningún cambio es rápido, que debía tener calma y base para justificar lo importante que es aceptar la Diversidad y vivirla.
Nos encanta una vez al año, cuando vemos la Teletón, tener un corazón solidario y llorar quizás frente al teelvisor, por terribles dramas que sufren los dicapacitados. Pero después olvidamos, que la vida diaria esta llena de ellos esperando nuestro aporte y aceptación por 364 días y no 24 horas de drama
Bien entonces, es bueno que las escuelas, reciban de todo, que todos tengan el derecho a una educacion de calidad y basada especialemnte en la diferencias individuales. Siempre digo, ???es muy fácil obtener resultados académicos excelentes??? cuando el mecanismo que he usado para conformar la escuela y cada uno de los cursos, es sólo en base a una selección intelectual, ¿ me quieren decir que escuela no obtienes altos resultados, en base esta selección? si además esos alumnos, aprenden a leer y escribir con o sin un buen profesor.
Lo dificil y plausible es sacar adelante una escuela, un curso, donde se observa la más variada gama de capacidades, problemas de aprendizaje, conductuales, socio-económicos etc etc etc
Por eso cuando veo esos largos carteles pendientes de los techos de algunas escuelas, ??? Matricula abierta, ESCUELA CON EXCELENCIA ACAD??MICA??? me sonrío y me digo, ??? claro con esos elementos seleccionados con pinza, hasta la escuela de pelotillehue gana la Excelencia Academica.
En fin la diversidad, integración y la inclusión nos hablan de los dereechos fundamentales, sobre respetar las diferencias, por que éstas existen a pesar nuestro, y lejos de ser un estorbo, nos enseñan que la vida misma es asi, la naturaleza misma nos muestra su variedad. y nos enriquece.
La Integración es un Derecho, la ley 19.284 Establece Normas para la Plena Integración Social para Personas con Discapacidad. Ley que no se cumple en muchos Establecimientos Básicos ni Liceos ¿Por qué? porque a muchos sostenedores les significa Inversión y supongo que los Directores, no la toman en cuenta, debido a que, como el colador es a base de pruebas de alto grado académico, los postulantes con Problemas de Aprendizaje ni siquiera sueñan con hacerlo.
Bien, a los que opinan que es bueno seleccionar mis respetos. Pero yo estoy por la Diversidad y el apoyo a quienes no merecen ser discriminados..
Sylvia Rojas P.
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
Diversidad, integración, inclusión
Enviado por zenia
el 30/09/2006 a las 01:45 PM
Zenia
Desde ota geografía en: http://imaginados.blogia.com
He leído su interesante artículo y su comentario y la forma testimonial en que usted recuerda el daño que hacen las etiquetas y divisiones entre los alumnos, lejos de motivar frustran.
Mi realidad es otra, aunque la educación es un tema universal, por ello y con su permiso me atrevo a opinar.
Lo esencial es incluir, no excluir. Para mantener niveles parejos de desarrollo por parte de cada alumno -una identidad sin copia- se ha disminuido aquí el número de alumnos por aula -solo 20 en primaria- y un profesor por cada 15 alumnos en la enseñanza secundaria.
Ello les permite atender más el componente psicológico, sus estados de ánimo, sus motivaciones, conocer los problemas de sus familias e interactuar con ellas para que los conflictos de casa -padres alcohólicos, hogares disfuncionales- no repercutan de manera aplastante en el rendimiento escolar.
No basta con el soporte tecnológico, es decir lo instrumental, también lo afectivo juega un rol preponderante en todo aprendizaje.
Tradicionalmente los monitores de una asignatura se eligen a inicios de curso y se mantenían fijos hasta el último día.
Para ampliar ese espectro e incluir a más alumnos, los monitores son rotativos, así se amplía el espectro más allá de los más dotados.
Son modestas experiencias desde una realidad bien diferente.
Justamente!!! Al disminuir l
Enviado por ReneGado
el 30/09/2006 a las 03:29 PM
Justamente!!!
Al disminuir la cantidad de alumnos por curso se consigue separar por algun criterio, idealmente la capacidad de aprendizaje del alumno.
Un alumno mas lento atrasa al resto y normalmente los profesores van al nivel de la media del curso y este niño cada vez queda mas atrasado. Yo planteo ponerlo juntos con otros de su mismo nivel y que aprendan tambien y que no sean excluidos del ritmo del curso.
Yo no planteo hacer filas, planteo separar de curso, para discriminar positivamente; para darle mas atencion, para educarlo de acuerdo a su nivel, para no dejarlo en un curso donde no entiende nada.
Hay otros alumnos que van solo a pololear y a pasar el tiempo a la escuela y son negativos para el curso; deben ser separados para que no atrasen al curso y para que "profesores especialistas" se hagan cargo de sus necesidades y motivaciones.
Cursos homogeneos e idealmente chicos, avanzaran mejor que las mescolanza espiritual que plantea Shivy. Por algo la educacion esta tan mal y hay tanta ignorancia en los jovenes de nuestro pais.
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
René
Enviado por Shyvy
el 30/09/2006 a las 05:51 PM
La sociedad misma es diversa, ¿por qué no aprender a vivir desde niños con ella? y aprender también que no somos islas, que estamos para ser solidarios y ayudarnos mutuamente. Cada niño puede y debe ayudar a los demás.
Las islas, son para solitarios, que no pueden convivir con las diferencias de otros.
Mientras discriminemos por cualquier tema, aprenderemos a ser individualistas en todo ordén de cosas.
He conocido y conozco a alumnos brillantes, que son capaces de ayudar y empujar a aquellos que más les cuesta, sin ir más lejos, el otro día en un octavo año, me dio alegría ver como dos alumnas, las dos mejores de su curso, estaban rodeando a Karina Ruz, ( alumna mía por varios años de Integración) me acerqué y la ayudaban con unas divisiones, (en esos momentos ellos estaban a mi cuidado, porque la profesora estaba con licencia, así que fui a reemplazarla por un período).
Escuché como lo hacían y me quedé asombrada, dicen que el mejor profesor de un niño es otro niño, porque le habla en el mismo lenguaje, al mismo nivel, y mi alumna Karina, estaba encantada de aprender con ellas.
Yo debo ser una sensiblera, pero esas cosas me emocionan.
Me gusta ver como los compañeros de Constanza Aniñir, la llevan a mi sala el dia que le corresponde Integración, algunos le cargan su mochila, otros la parka, etc. Y me dicen ya se le había olvidado a ella, aqui se la traemos.
Ella tiene Hipoacusia bilateral, antes de usar audifonos, sus compañeros le traducian, con gestos o a gritos, ella sólo sonreía, ahora que los usa, canta, se rie a carcajadas y esta mejorando notablemente su lenguaje, me gusta aún hablarle con gestos, cuando me cruzo, en el recreo y le dijo fea con lenguaje gestual y ella me dice mentira con palabras y riendo
Sus compañeros, su profesora Jefe, en fin toda la escuela nunca hubiesemos desarrollado esta capacidad de relacionarnos con alguién con este Deficit, de no exitir Constanza en nuestra Escuela.
Para bien de todos, crecemos a partir de las diferencias.
Saudos cordiales
P.D: Es bueno pololear, es maraviloso ver como se enamoran, ahi está la gran oportunidad de conversar temas que les interesan, además es la edad y es normal.
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
Te respondo tal como le comen
Enviado por ReneGado
el 30/09/2006 a las 06:37 PM
Te respondo tal como le comente en otro comment:
"Esta todo bien, entonces vamonos para la casa.".
No, aqui estamos conversando acerca de una crisis, tu mismo arriba comentas que un curso de 45 personas no lo pueden manejar porque hay mucha diversidad y casos particulares ... es toda una contradiccion.
Crees que separar para ayudar mas efectivamente es malo, entonces no sigamos discutiendo y vamonos para la casa.
Respecto al pololeo, hay casos en que dentro de la clase, estan tomados de la mano y no pescan al profesor, de eso hablo yo.
No veas tu caso como la generalidad, aqui en Santiago es alto el nivel de mediocridad e insatisfaccion de los propios alumnos.
Para convencerte te pongo el siguiente ejemplo:
En un colegio nuevo, de enseñanza media, llegan 200 alumnos para primero medio, y hay que hacer 5 cursos de 40 alumnos.
Que criterios usas para conformar los cursos:
1) Al tun tun o al azar, como es actualmente.
2) Orden de inscripcion. es decir como llegaron a matricularse. (criterio que defiendes actualmente).
3) Segun las notas del año anterior. (8vo basico). haciendo curso por orden de nota decreciente. Para obtener cursos homogeneos.
4) Segun notas del año anterior, dejando juntos a alumnos buenos, medianos y mediocres para tener cursos heterogeneos.
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
Soy predecible en algunas cosas.
Enviado por Shyvy
el 30/09/2006 a las 10:52 PM
copy and paste
René dice.
2) Orden de inscripcion. es decir como llegaron a matricularse. (criterio que defiendes actualmente).
Saludos y no intentes convencer a nadie, cada ser, ve desde sus propias miradas, muy subjetivas por lo demás
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
La tarea del profesor es conv
Enviado por ReneGado
el 01/10/2006 a las 10:32 AM
La tarea del profesor es convencer al que no tiene el conocimiento.
Muy mala tu eleccion.
Hay quienes dicen que la piedra de tope es la mala calidad de los profesores, a pesar de tu forma de pensar (en cuanto a estrategia y metodologia) no me convences de eso, aun creo en los profes.
Saludos,
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
El clima afectivo.
Enviado por JORGE HERNÁN
el 02/10/2006 a las 10:57 AM
ONANATAT
Admirable ha sido saber que ademas de artista (poeta )eres maestra, profesión que dá belleza a la existencia y a la formacion del ser.
El convivir con afecto es escencial en la docencia ya que la comunicacion con caricia realmente motiva el APRENDER .
Gracias por compartir tu realidad
Enviado por Shyvy
el 30/09/2006 a las 05:19 PM
Hace un tiempo atrás recuerdo haber leído un post suyo sobre esto mismo y admiré la realidad que planteabas.
Es excelente la cantidad de alumnos que mencionas por curso. Ganan los alumnos y el profesor puede avanzar considerando efectivamente lo que mencionas, sobre conocer más y mejor el componente psicológico, sus estados de ánimo, sus ritmos de aprendizaje, sus problemáticas personales en fin, todo lo que envuelve el proceso de aprendizaje, el cual ya sabemos no es sólo, adquirir conocimientos, si no también, asistir en el desarrollo afectivo y los procesos de maduracíón que presentan los alumnos.
Aqui con 45 alumnos por aula, comprenderá que es además de a gotador para los docentes, una aberracíon pedagógica, para los alumnos. Se transforman en un número frío y sin posbilidades de apoyo individual, dadas las caracteristicas diferentes de cada uno de ellos.
Me alegra leer su opiníon y sugerencias, toda vez que nos enriquecemos con las distintas miradas y realidades que existen.
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
"Los milagros en educación no existen"
Enviado por Joachim Seefeldt
el 30/09/2006 a las 03:54 PM
Quiero hacer referencia a la opnión de Carlos Peña. Coordinador del Consejo Asesor, publicada en el día de hoy en "El Mercurio" pág. C9
TODA LA RAZ??N
Enviado por mauriciomonsalve
el 30/09/2006 a las 07:50 PM
Una política tarda muchos años en mostrar sus efectos. Y diseñar una buena política tarda otros tantos años.
En el caso educativo, la formación de un profesor dura cuatro años -creo que así debiera ser- por lo que una reforma curricular comienza a tener una real implementación en cuatro años. La experiencia de la implementación aparece por goteo debido al escaso tiempo de implementación; al cabo de un año recién se pueden tener resultados, aunque poco fieles. Digamos, una reforma curricular a la educación media tiene efectos reales cuando hay alumnos formados completamente bajo la nueva estructura. O sea, cuatro años después aparece el resultado. Una reforma completa a nivel escolar muestra sus efectos en doce años luego de la implementación. En términos concretos, los resultados son visibles dieciseis años después del comienzo de una política.
La gente ordinaria no parece tener la inteligencia suficiente para ver este efecto. Comprar pan no es lo mismo que educarse. Uno dura unos segundos y el otro tarda más de una etapa de la vida.
Saludos.
Cómo me gustaría que fuera la educación
Enviado por mauriciomonsalve
el 30/09/2006 a las 08:43 PM
(Esta es una respuesta a un post de René Ramos, pero que me quedó muy grande y decidí ponerla acá)
---
Diferenciar con respecto a notas generales no tiene sentido. Honestamente, creo que es una pendejada. Fuerte la palabra, pero considero que esta bien usada. Demuestra lo mala que ha sido la educación en general, que no tiene idea del objeto de la nota o del estudio...
¿Para qué sirve la nota? Emmmm, en realidad para nada por sí misma. A veces sirve para becas, dependiendo de las circunstancias de los alumnos (en la Universidad, por ejemplo). Pero se supone que la nota tiene una función motivadora para los alumnos -orientándolos a estudiar- y de revisión del nivel general del profesor -que puede esperar mucho-. Ambas cosas son poco prácticas. Un alumno puede sacar malas notas por mil y un razones... puede que sea flojo, puede que le cueste, puede que tenga problemas en la casa, puede que su nivel de felicidad sea bajo, puede que la técnica de enseñanza del profesor no le sirva, puede que esté en drogas, puede que tenga problemas de estudio, puede que tenga otras prioridades, etc. Un docente hará las pruebas como quiera, y las notas le significarán algo si la prueba se diseñó con el objetivo deseado. En fin, un sistema poco representativo.
Voy a poner mi propio ejemplo... Puede sonar soberbio, pero filo, es 100% cierto. Yo siempre tuve buenas notas, y fuí a la U. Nuevamente, obtengo buenas notas con regularidad. Estoy estudiando Ingeniería Civil en Computación e Ingeniería Civil Industrial simultáneamente. Y he sido alumno destacado desde el mismo primer año. Me va bien. Pero funciono por motivaciones más allá de las notas... por lo general sacó notas medianamente buenas en los ramos fáciles, porque no me preocupan mucho. En cambio, saco muy buenas notas en los ramos desafiantes -de esos que hacen reprobar entre 1/5 y 1/3 de los alumnos al examen-. Y todo por una cosa personal: me gustan los desafíos, y me guío por ellos para seguir adelante. Hice un plan ambicioso de estudio por lo mismo, y he hecho más ramos que cualquier compañero de generación, al seguir las carreras con sobrecarga de trabajo. En los ramos difíciles estudio mucho. En los ramos fáciles estudio para no sentirme humillado por tener notas muy bajas. Así de simple.
Honestamente, creo que la motivación es la parte esencial tras la educación. Si le pones barreras al conocimiento -o a la acción, en general-, un alumno motivado perderá sus ganas, frustrándose, sintiéndose limitado. Ahora, la línea va por romper las barreras, ¿pero están suficientemente motivados los estudiantes? Una persona sin interés no llega a ninguna parte. Pero con interés puede llegar muy lejos...
Veredicto: el problema es cultural, que no enseña que la persona debe esforzarse para superarse a si misma, y que sus capacidades actuales son un indicio de cuánto la persona se ha dedicado a sí misma, y con qué intensidad.
La jornada escolar completa es una total traba a la autosuperación. Es como balancear una línea de trabajo para que todos los alumnos hagan lo mismo, siguiendo un camino de vida muy homogéneo. No enseña la libertad de superarse. De hecho, enseña implícitamente que la persona no es libre y que debe obedecer al Estado por sobre todas las cosas, sin entender un sentimiento de contrato social, o sea, que el gobierno sale de un acuerdo de que las personas queremos vivir ordenadas y no necesitamos andar preocupándonos de todos los aspectos de nuestras vidas si podemos resolver esos problemas cooperativamente. Así, el alumno sale sin siquiera conocer y entender el mundo... conoce un par de situaciones de vida (casa y liceo/colegio), y nada más.
Yo propondría que la educación no fuera TAN lineal. Si parece un sistema de producción en que el alumno va por una cinta de goma y los profesores lo van formando hasta que sale listo al final de la cadena de producción, tal como se trata la fruta. Me gustaría que el proceso lineal fuera un núcleo educativo mucho más chico y exigente, y que terminarlo no implique salir del estudio, pero que sea requisito para salir. Que el resto sean electivos en donde el alumno asuma el protagonismo y aprenda a hacer cosas por sí mismo. Y por supuesto, que la exigencia sea creciente y que sus creaciones se comparen con el estado del arte actual de las cosas. Como el alumno aprende a hacer las cosas por sí mismo, el profesor tiene que actuar como facilitador, demostrándo que no tiene que saber de todo, y que es amigo del alumno.
Otra experiencia personal. Mis papás nos compraron -a mi hermano y a mí- un Atari 65XL cuando yo era chico. Una inversión para ellos (regalo de navidad). Ellos no conocían su manejo, pero nos dejaron la máquina para que aprendiéramos a usarla. Por mis motivaciones, todo derivó en que aprendí a programar juegos en tercero básico, es Atari Basic. 100% por mí mismo. Hice muchos juegos, pero siempre estuve limitado en la cantidad de líneas de codigo y en que no podía grabar mis juegos en diskettes. Ahora soy computín y sigo haciendo juegos. De hecho los hago súper rápido y los vendo (dinerro vil dinerro). Considero que la jornada escolar completa o la carencia de acceso me hubieran trabado enormemente, no sólo en este aspecto.
Mauricio
Mauricio:La Nota: Estam
Enviado por ReneGado
el 30/09/2006 a las 10:00 PM
Mauricio:
La Nota:
Estamos de acuerdo que es algo sub-jetivo y depende del profesor y la materia que quiera evaluar. En ese sentido mi propuesta es darle sentido a la nota, quitandole al profe la confeccion de la prueba y la evaluacion, tal como le quitan en el Transantiago el cobrar y dar boletos a los choferes. Con pruebas estandares se obtienen notas estandares y comparables. La simce es un ejemplo actual. Mi idea es que todas las pruebas sean generadas por el Mineduc, es tonto que todo el mundo este haciendo pruebas, si todos los años la materia no cambia. Cada año, en cada prueba, se descubre la polvora en nuestro sistema de evaluacion educacional.
Cada prueba debe ser una especia de Simce, y evaluamos a los profes y a los colegios a la pasada.
Se tiene control y se puede hacer gestion, que es lo que no hay ahora.
Ejemplo (caso real): me acuerdo una vez, en enseñanza media me saque un 7 en una prueba, dos compañeros se sacaron un 5 y el resto casi 40 se sacaron menos del 4. Que hizo nuestro "querido profesor", cambio la escala y le sumo a todos tres puntos, quedamos 3 con un 7, y la mayoria paso la nota sobre 4. Para que? para no perjudicar al curso con tan mala nota. Mi 7, es igual a los dos 5 y a los 4 del curso. Estoy seguro que esta aberracion de los docentes es mas comun.
La JEC:
Tambien estoy en contra de la JEC, debiera ser por colegio, de forma tal que el padre pueda elegir. Ciertamente que le quita mucho tiempo a los niños para dedicarse a otras areas y desarrollar sus potenciales fuera del colegio.
Segmentacion:
Sin duda tu eres una persona con un nivel muy alto, y con recursos suficientes, sin embargo la sociedad requiere a todo tipo de profesionales, desde peluqueros, albañiles hasta ingenieros.
En ese sentido propongo separar antes y no crear falsas espectativas a los alumnos, en mi modelo, tienen la posibilidad de superarse, pero tambien considera quedarse donde estan cuando no da mas el mate.
En ese sentido se sabe que enseñarles y se orienta la educacion a a ellos, en otras palabras, se especializa y personaliza.
Es reflejar la realidad. Y lo mas importante, no se necesita mas plata, es organizar coherentemente.
PD: Yo tambien tenia un Atari XL800 y antes tuve un spectrum.
Saludos,
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
Siempre he admirado tu claridad para
Enviado por Shyvy
el 30/09/2006 a las 11:02 PM
expresar tus ideas.
??sta sobre las motivaciones la encuentro excepcional, pero que las motivaciones personales, no se vean frustradas por algún obstáculo externo, como las oportunidades para todos.
Saludos
Sylvia Rojas P.
" No somos el río, no somos las orillas, somos piedras en el río"
¿Sobre educacióm?
Enviado por Jorge Molina
el 01/10/2006 a las 03:31 AM
Muy interesante tema, pero, existe la remota posibilidad de que se consideren las opiniones aquí vertidas para que, por ejemplo, sean leídas por alguien de la Comisión Para la Calidad de la Educación formada por la Presidenta de Chile Sra. Michelle Bachelet?
En todo caso es igual de importante conversar sobre el tema por que da la impresión de que la crisis de la educación a llegado a un punto en que la autoridad o hace algo o simplemente se agudiza la crisis social que de una u otra manera se esta asiendo insostenible.
Al leer el articula de la Profesora Silvia Rojas, se siente la sensación de estar escuchando, o mejor dicho, leyendo lo que seria el clamor nacional, es decir, mas educación con menos visión económica y mas desarrollo pedagógico con mas recursos económicos, es, creo yo, interesante pero nada nuevo bajo el sol, esto lo dice el gremio de profesores, los recursos los piden los sostenedores y las municipalidades pero el presupuesto no lo permite, si hay un extra se entregara pero si no lo hay, que pena por que el estado no se puede hacer cargo de algo tan relativo.
Cuando leímos al profesor Benedicto González,(un poco rapido de genio el hombre) nos identificamos con el típico pensamiento chileno, Vamos Chile, que se puede! Esta jerga o mención sentimental o eslogan lo decimos cuando estamos entre que podría ser y no podría, dependiendo de un golpe de suerte que vuelque el resultado y nos haga ganar el partido o por lo menos, empatar, es decir, la típica conformidad de los triunfos morales, ¿En educación? También, vamos chile, que se puede!
Me detengo eso si, en la mención que hace nuestro profesor cuando señala a nuestro Honorable Senador Fernando Flores, al por muchos años conocido como vinculado a la educación y asesor del ministerio del ramo y hoy miembro de la Comisión Para la calidad de la Educación, el señor, José Joaquín Brunner y otras eminencias que a mi parecer tienen mucho que ver con lo que hoy día existe en educación, pero bueno, son mencionados como expertos y yo insisto que son los expertos los que tienen la educación como esta ¿O no?
Me quiero extender un poco mas y decir que los expertos en Chile son los que están a la cabeza en la búsqueda de una solución para el problema de la educación, también para el problema de la delincuencia, también para toda la gama de problemas que tenemos como país y de la cual no podemos salir por que, o no hay consenso o no hay recursos, y he ahí nuestra desgracia por que jamás vamos a darle solución a los problemas por que los consensos y los recursos son un problema eterno. Finalmente, con respecto a lo que dice nuestro profesor González, yo no creo el los que saben y en los iluminados, por que los primeros trabajan con calculadora en mano y verifican primero las utilidades y los segundos no existen por que, ademas nadie los quiere escuchar.
Comentamos ahora lo escrito por nuestro profesor Carlos Toledo, quien nos puso el ejemplo de la mesa de tres patas, (Estudiante-Familia-Profesor) personalmente creo que bien podría depender la mesa de más o menos patas dependiendo de la calidad de la educación. Cuando la educación es muy buena se afirma incluso en una pata y las otras dos o tres o muchas mas pasan a ser soportes o recursos usados ocasionalmente para ayudar a personas con algún problema especifico y en determinado momento.
En Chile creo que la educación es una mesa con muchas patas y no logra afirmarse por que ademas de mala educación o sistema educacional, muy pocos saben para donde va la mesa y cada pata quiere salir para un lado diferente y lo que se viene abajo es indudablemente la mesa (Educación), el estudiante en particular, la familia socialmente y finalmente el país que tiene pinta de tigre pero no le alcanza ni para gatito.
Finalmente nuestra profesora Valentina banfi que nos propone algo tan simple y por lo mismo tan valioso pero no es para nuestro mundo por que en el mundo de hoy ¿Quién visualiza el mundo de los demás? A no ser que??? ¿Cuánto me pagan? O como dirá un experto, tengo que ver el problema de la generalidad y no la particularidad y tiene razón, pero termina por no ver nada por que el problema sigue igual y profundizándose cada vez mas.
En una oportunidad me dijo un ilustre Diputado de la Republica, que el problema de la delincuencia era un problema multicausal, al igual que muchos otros problemas que en Chile no se han podido resolver.
Creo que uno de esos problemas es la Educación, y yo, al igual que el problema de la delincuencia, discrepo totalmente de que se sostenga dicho diagnostico por cuanto extiende en el tiempo una solución tangible a los problemas de tipo social que tiene Chile y que necesitan ser abordados desde una perspectiva mas científica y micro económica.
Digo científica por que hay que ir a la ciencia que sea capaz de demostrar empíricamente sus posibilidades concreta y no quedarse en una cantidad enorme de estudios y análisis que señalan que: solamente duplicando los recursos económicos y asiendo borrón y cuenta nueva, la educación va a demostrar mejores resultados, como por ejemplo ahora, que se quiere superar el problema de la Calidad de la Educación por decreto.
Es extraño que se tenga una actitud tan dogmática para sostener el sistema económico imperante y para mejorar la calidad de la Educación, se convoquen asambleas democráticas, donde se consideren los equilibrios políticos, los equilibrios religiosos y los equilibrios científicos, es decir, entre todos veamos como arreglamos el queso que se nos hecho a perder y después de aquí no salgamos diciendo que no estamos de acuerdo.
¿No le suena raro a usted? Y por favor no estoy pensando mal por que no tengo motivos para ello, solo decir que es chocante, que luego de meses de trabajo por lo general las comisiones de alto nivel ponen acento en propuestas totalmente desalentadoras como fue el caso de la comisión encabezada por un subsecretario ministerial del pasado gobierno, que dolió, al parecer a la misma Presidenta.
Personalmente creo que el problema de la educación es de solución gradual y conlleva varios aspectos que hay que tener en cuenta para implementar en el corto y mediano plazo.
1.- Hacer efectiva la gratuidad de la educación en Chile y eliminar los diferentes motivos de solicitud de recursos económicos a los estudiantes por razones sociales o de estudio.
2.- Hacer que el estudio sea una experiencia formadora a la vez que recreacional y el colegio que no se transforme en un recinto o lugar de trabajo intelectual agotador.
3.- Desechar engendros intelectuales que nada aportan a la persona humana y privilegiar la experiencia empírica del estudiante con la naturaleza y los animales.
4.- Como Grafo terapeuta, recomiendo la incorporación de la caligrafía terapéutica a la practica educacional como única manera de superar al individuo en forma holística y que por otras ciencias es imposible de conocerse y abordarse.
Explicación breve, decir que una persona que escribe bien, es una persona sana física y mentalmente, desarrollando ademas un adecuado comportamiento con el medio ambiente que le rodea y capaz de desarrollar habilidades naturales en el hombre pero desconocidas por este, dentro de las cuales encontramos el alto rendimiento intelectual y físico, las habilidades y capacidades mas increíbles están presentes en el, pero el hombre las desconoce y se considera incapaz de tales virtudes.
Jorge: Excelentes tus come
Enviado por ReneGado
el 02/10/2006 a las 02:29 PM
Jorge:
Excelentes tus comentarios, los comparto casi en un 90%.
La caligrafia, saber leer, saber escribir, saber las operaciones matematicas basicas actualmente no se consideran para pasar a un niño de curso.
Lo pasan igual aunque fallen en una o mas de estas funciones.
Creo que los profesores no deben ser los evaluadores del alumno.
Saludos,
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
nuevamente me hago presente.
Enviado por Jorge Molina
el 01/10/2006 a las 04:01 AM
Hola a todos.
Yo no soy profesor pero nuevamente meto mi cuchara.
¿Cual es el problema en Chile en la Educación?
1.- ¿La educación es de mala calidad?
2.- ¿El rendimiento escolar es muy bajo?
3.- ¿Muchos educados cesantes y no saben que hacer?
4.- ¿Alto nivel de abandono, por parte de los estudiantes, del colegio?
5.- ¿Tenemos identificado realmente el problema de la educación?
Mi experiencia me dice que cuando a un estudiante le cuesta rendir en el colegio y tiene problemas para obtener buenas calificaciones, soluciono el problema corrigiéndole en alguna forma la manera de escribir y el alumno tiene que, dentro de los primeros tres meses, tener una reacción positiva en dicho aspecto, es decir, el problema por lo general esta en el alumno y no en el sistema, ni en el profesor, ni en la familia.
Acá no corre eso de ???En casa de herrero cuchillo de palo??? por que sino me quedo callado, tengo dos hijas 16 y 11 años respectivamente, la primera promedio 6,8 y la segunda, la guagua promedio 6,5 y mirando de lejos, si hacen las tareas.
Cuando el problema es aquel que el joven no puede encontrar un trabajo o ubicarse dentro del sistema social con un trabajo decente que le proporcione los recurso básicos para subsistir y llevar una vida normal y decente, entonces nuevamente tratamos al joven que tenga dicho problema y le corregimos en alguna manera su forma de escribir y esta persona tiene que reaccionar en un tiempo prudente a esta nueva forma de entender la vida y las cosas.
Entiendo que muchos de ustedes van a decir que yo estoy pensando que todo pasa por la forma de escribir de la persona para conocer el grado de éxito o de fracaso que éste tenga en sus estudios y en la vida, yo digo que si, incluso, incorporo su estado de salud, por que la persona escribe de acuerdo a como esta trabajando su mente y su cerebro y si esto esta trabajando mal, se vera reflejado en su vida.
Ahora, desde mi punto de vista, ¿donde esta el problema?, el problema esta en la persona, es decir, el estudiante, y es ahí donde debemos comenzar nuestro análisis y el proceso de corrección.
¿Como es posible que se pretenda corregir el problema de la educación en Chile por medio de un decreto o una ley que especificará los aspectos legales y las necesidades académicas, cuando, derechamente hablando, la mente del individuo que deberá vivir el proceso esta en una fase diferente a la requerida para que se cumpla lo que dice la ley?
El problema de la Educación en Chile, como la delincuencia y muchos otros, es un problema de salud mental donde no vamos a profundizar en sus orígenes, ni razones por que es demasiado profundo y parecerá muy subjetivo para la gran mayoría.
El buen rendimiento escolar por parte de la generalidad del estudiante, permitirá elevar los niveles académicos en la educación, estos a su vez incorporaran elementos tecnológicos en ella y finalmente el estudiante y la educación se adaptara a los requerimientos del país, que a su vez, esta inserto en una economía global.
¿Que todo esto requiere un proceso? Que duda cabe, al igual que cualquier estrategia que se ponga en práctica.
Lo que es imposible, es pretender que por un decreto se determine que estudiaran los jóvenes y cual será el nivel exigido y como se alcanzarán dichos objetivos.
De hecho, es una aberración.
De ahí que hay muchas propuestas que, aunque bien intencionadas no dejan de causar sorpresa y en algunos casos una bien intencionada risita, ya que se propone ???banda ancha para todos??? y ???banda ancha para la educación??? y hay mentes que ni si quiera trabajan en banda análogas, ¿Se sabe realmente lo que se esta proponiendo? ¿Cómo podemos pretender siquiera compararnos con el modelo Finlandés u otros? cuando tenemos el problema tan básico de los niños con déficit atencional y no sabemos como resolver ese problema tan sencillo?
Cuando se descubra el misterio de la caligrafía, estaremos a un paso de crear al hombre perfecto. Lamentablemente le tenemos tanto miedo a lo que llamamos innovación, que la innovación la entendemos solamente en lo concerniente a tecnología y difícilmente aceptamos nuevos conceptos en otros aspectos de la vida y el hombre.
Son muchos los caminos que conducen a nuestras metas, los hay mas caros, los mas difíciles y los mas inciertos, pero el camino de la sabiduría y la inteligencia siempre será mas rápido, mas económico y mas completo.
Es la calidad de los profesor
Enviado por ReneGado
el 01/10/2006 a las 10:59 AM
Es la calidad de los profesores la piedra de tope de la educacion?
______________________________________________________
Rene Ramos
http://3kchile.blogspot.com
Comentarios de este artículo en RSS
|
Rockodromo: Programa Oficial
Start-Up Chile
Comparte Atina Chile
Artículos recientes
Comentarios recientes
|
|||
|
|
||||
Disciplina y Ganas de Estudiar
- Los padres: que quieren para sus hijas e hijos.
- Las empresas y organizaciones, públicas y privadas: que competencias (habilidades) son requeridas para sus procesos.
¿Para qué son necesarias estas respuestas?Sigue leyendo en mi post
Disciplina y Ganas de Estudiar Joachim Seefeldt Manum Agere Phersu Gestión de Empresas Quod Opto Arte y PinturaTienes toda la razón Joachim
Equipo Web
Corregido!
A propósito de correcciones...
Ja ja ja
No, ni siquiera conozco esa revista...
¡ qué malo eres !
¿Está malo el link?
¿De dónde saca tantas conclusiones?
Padres o Grupo Familiar