MAFALDITA

A dónde queremos llegar en Atina Chile ?

Enviado por MAFALDITA el 06/10/2006 a las 22:13
Etiquetas: | Regiones

Image Hosted by ImageShack.us Qué precauciones deberíamos tomar cuando trabajamos en grupo para no terminar como la gente de esta imagen ? Culpándose unos a otros porque las cosas no terminaron bien pese a que todos sabían a dónde querían llegar. Pero, como dijo un arriero, hay que saber también cómo llegar. Y a dónde queremos llegar en Atina Chile ? Tengo entendido que a construir un País Mejor...

Pero parece que muy pocos o ninguno lo tiene muy claro.

Pues qué es un país mejor ?

Hay gente aquí que habla de valores a cada rato, incluso de principios humanistas, pero acotan tanto esos valores que de ellos no queda nada.

Se habla aquí de la Banda Ancha gratuita, de la Reforma a la Educación, de los Niños y Pobres Abandonados, pero se quiere dejar afuera el tema de los Animales Abusados porque según algunos no tienen el mismo valor que los humanos.

Se infiere entonces que es lícito abusar de ellos y comerlos sin el menor remordimiento.

Eso es lo que pasa cuando se parcela la realidad.

O sea, cada uno se agarra su parcelita y se olvida de las demás.

Y eso no es propio de un buen equipo...

Saludos amistosos, Katina.

 








Eddie Murphy



Patada

Tablero de Ajedrez

Tablero Invertido

Katina-Tom-inicio


FLISOL


Casamiento

Albert Einstein
Compártelo · · ·
Publicidad por Bligoo.com
Página siguiente »
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Y tampoco es propio de un País Mejor mantener en la esclavitud a los animales. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
06/10/2006 a las 22:23 →
Doris
Doris dijo : .....en todo lo que planteas, te sigo atentamente en cada exposición escrita...........pero me desagrada y distrae la costumbre que al parecer tienes de, eliminar tus post. Que puede haber censura, claro que la habrá !!!! ¿ te importa ?....A mi, ¡¡¡ para nada !!!... Pero borrando post a cada rato, no solo distraes del tema , sino que pareciera que te desdices de lo ya argumentado. Si te borran esos post....entonces ya sería hora de abandonar Atina !!!! ( me refiero a mí....y otros que no soportan la censura ) Atte. Reviso siempre por si hay direcciones, encuentros, citas, eventos en pro de los animalitos....
07/10/2006 a las 18:58 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Gracias Mamá Doris por tu consejo y preocupación por la eliminación de mis artículos anteriores pero nadie en Atina Chile los ha borrado sino lo que ocurre es que prefiero siempre estar partiendo de nuevo y con nuevas ideas en este asunto de pedirle a mis amigas y amigos que traten, "en la medida de lo posible", de ir evitando comerse a los animales. Se puede comenzar por no comer carnes rojas, luego blancas, y más tarde ningún tipo de carne. No es una tarea fácil cambiar nuestros hábitos alimenticios pero sin embargo se puede. Al borrar mis post anteriores; Mamá Doris, me obligo a trabajar más pues si los dejara publicados creo que quizá me dormiría en mis laureles y no quiero que eso me ocurra por ningún motivo ;) Creo que hay que trabajar mucho en la creación de conciencia respecto a la necesidad de proteger y cuidar a los animales, tarea que comenzó hace varios miles de años pero que como puedes ver aún no ha terminado. Ya Pitágoras se refirió en su tiempo al "crimen que significaba comerse a los animales", y muchos otros pensaron en siglos pasados que ya en el siglo XXI tendríamos de haber abandonado tan bárbaras prácticas. Como eso aún no ha sucedido entonces hay que trabajar mucho más... y en eso estoy yo y varios miles más pero aún somos muy pocos... Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 21:36 →
ReneGado
ReneGado dijo : Desde que vi el video que mencionaste en tu articulo que no como carnes rojas, realmente aportas, pero: 1) Si los empresarios chilenos no producen animales para el consumo, tendremos que importarlos. 2) Si en nuestras universidades no hacen pruebas con animales, no tendremos buenos investigadores ni veterinarios. 3) Ayer soltaron 3 leones de un circo para liberarlos, podria haber muerto alguien y un animal sacrificado. 4) Rebelion Sur opinaba que ensuciabas sus articulos y que los humanos estan antes que los animales. Yo opino igual. 5) Las posiciones ortodoxas y fundamentalistas son añejas. 6) Atina Chile es un medio no un fin. Que opinas? ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com
06/10/2006 a las 22:47 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : En tiempos de Abraham Lincoln muchas de esas razones tuyas, más otras más, fueron las mismas que esgrimieron quienes se oponían a la liberación de los esclavos negros en USA (y en Brasil, y en todo el mundo como España y Portugal muchos años antes). La Etica, en general, casi nunca se lleva muy bien con los Negocios. Si la gente, por razones humanitarias, deja a lo menos de comer carnes rojas como tu muy bien has hecho, entonces los empresarios tendrán que dedicarse a negocios que sean mejores para la sociedad. Y pienso que un País sólo sera Mejor cuando no exista abusos, torturas, masacres, ni esclavos de ninguna clase ni especie. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 7:25 →
tu_risa
tu_risa dijo : ... porque en la medida en que se instale poco a poco en la conciencia de los Atinadores y de las personas en general lo que tú proclamas, se irán produciendo también poco a poco los cambios... No es facil hacer cambiar el pensamiento colectivo, sin embargo de uno en uno irá disminuyendo la desidia... las decisiones individuales tienen su propio tiempo... y mientras más conocimiento exista de su sufrimiento, más rápido irán llegando esas decisiones en cada uno para ayudar a protejerlos desde la orilla en que cada cual se encuentre y pueda hacerlo... Yo no he querido ver ningún video porque no lo soportaría... pero he dejado de comer carne también porque no he podido hacerlo simplemente... creo que se me quedaron incrustadas en la mente las fotos... además tengo 3 perros en mi casa, que son las criaturas más exquisitas, y forman parte de ese grupo que no sabe defenderse y que para mí también merecen todo el respeto del mundo... Un abrazo animoso para ti... no decaigas... hace falta tu voz... y tampoco el hecho de que los seres humanos pudieran ser más importantes que los animales significa que los dejemos de lado... simplemente aquí el tema puntual son ellos, independiente y paralelamente de los muchos otros temas que debieran merecernos gran respeto y consideración... Jeniffer Argomedo Hodgkinson tu_risa :) "Los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas" :D
07/10/2006 a las 8:37 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Gracias Jeniffer, por tus nobles comentarios. Como muy bien dices "Los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas" Ojalá nos mantengamos en contacto porque hay mucho trabajo por hacer en beneficio de los animales. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 10:54 →
fcofre
fcofre dijo : Los distintos niveles de evolucion son una constante dialectica entre emergencia y divergencia es una expansion continua de errores y acuerdos, encuentros y desencuentros, de comportamientos y mutaciones, no es una senda obligatoria. La evolucion no es un resultado estadistico, el fenomeno humano avanza por efectos de masa, sin plan aparente, empujandose y devorandose unos a otros, es la lucha por la vida para conseguir el espacio vital. Aun no tenemos una explicacion unificada de la realidad de la cual formamos parte.
07/10/2006 a las 9:24 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Tienes razón FCofre, la lucha por la vida es conflictiva... ...pero eso no nos exime de responsabilidades. Existe un principio universal que dice: "no hagas a los demás lo que no desearías que te hicieran a ti mismo". Como a ti no te gustaría ser encerrado en un metro cuadrado, alimentado a la fuerza con toda clase de basura convertida en pellets, ordeñado, castrado, picaneado, colgado de las patas, electrocutado, despellejado vivo, ser muerto con un golpe de chuzo en la cervis, o un hachazo en la frente, entonces de igual modo no deberías desear que le ocurriera a nadie más tampoco, a ningún ser humano ni a ningún animal. No veo que sea necesario ningun otro principio ético más simple y sencillo que el que he citado ahí arriba para comenzar a defender a los animales. Cualquiera otra elucubración es una pérdida de tiempo... Y los animales no pueden seguir esperarando que alguien se preocupe por ellos. Debe ser una tarea de todos. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 21:53 →
ntapia
ntapia dijo : Caty Yo creo que nadie duda en Atina que el abuso de los animales debe ser condenado en cualquier parte. Por mi lado no estoy de acuerdo en la tortura, ni en cualquier maltrato hacia los animales que no sea con un objetivo más altruista o que genere un beneficio a una mayoria. Pero otra cosa es empezar a poner en el mismo nivel una escala de valores y principios que desde que la humanidad existe que estan ahí y que han permitido que estemos donde hoy estamos. Es cierto que se comenten abusos y creeme que muchos de Atina estaremos ahí para denunciarlos, pero otra cosa es ponerse a denunciar a diestra y siniestra. En su oportunidad te puse el ejemplo sobre salvar a tu hijo o 150 monos en una experimentación. Me respondiste que salvarias a tu hijo, y muchos o casi todos tomariamos la misma posición. El hacerlo demuestra que somos humanos con corazon y no rebaja tu posición de defensa de los animales. Además es una situación extrema que quise hacerte ver de que tu posición a veces es extrema también y no haces distinción. En resumen Caty creo que lo que debes hacer es crear "conciencia" sobre la defensa de los animales y en eso te apoyo, pero no debes andar creando "fanaticos". Saludos, Nelson
07/10/2006 a las 9:44 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Gracias Nelson, pues tus comentarios me permiten ir aclarando aquello en lo cual no he sido lo suficientemente clara. El fanatismo sólo trae males y la consciencia nunca ha sido fanática. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 10:46 →
ntapia
ntapia dijo : Si es así estoy contigo... Saludos y adelante. Nelson
07/10/2006 a las 18:17 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Gracias Nelson, y ojalá que así como tu, otros muchos atinadores reflexionen seriamente respecto a estos temas pues no le hace mal a nadie pensar, aunque sea de vez en cuando, en las múltiples formas de resolver este tipo de problemas. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 22:05 →
Cristian Hernandez Milla
Cristian Hernandez Milla dijo : ... creo que te lo he mencionado en algunos post anteriores, y yo me considero alguien que lucha contra el maltrato en general. Sin embargo, me llama la atencion tu constancia en el tema del maltrato animal. Personas jugadas como tu, son buenas como guia, necesarias para el trabajo en comunidad. Cristian Hernandez M. Licenciado en Geografía Universidad de Chile www.conectandoachile.org
07/10/2006 a las 14:34 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : En realidad, Cristián, me gustaría no estar sola aquí planteando estos problemas pues tengo bastantes otras cosas que hacer aparte de mi constancia en la defensa de los animales. Me gustaría poder despreocuparme para dedicar mi tiempo a realizar otras actividades dentro de mi profesión que también me interesan. Mientras no aparezca nadie más aquí en Atina Chile no puedo abandonar este trabajo pues como he dicho tantas veces los animales no pueden esperar pues a cada minuto millones son martirizados en los Mataderos y Granjas Industriales de todo el mundo. Es necesario que todo esto cambie si es que queremos construir un mundo mejor para todos. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 22:12 →
Real B
Real B dijo : Estimada Katy, no conozco de negocios con etica, donde hay intereses de dinero la ética se acomoda según mejor le parezca al interesado. Solo un nivel elevado de conciencia permitirá que no hayan mas sacrificios animales. Ese nivel de conciencia se logra a tavés de cultivarse espiritualmente a dejar las carnes de lado. Dificil de lograr para hombres comunes como yo, pero hago lo posible para llegar a ese estado. A lo mejor pides mucho, pero yo te entiendo. Sólo el consumidor puede evitar mas matanzas de animales, dejandolos de comprar y consumir, pero será dificil de llegar a ello. Igual lo intento y he progresado y tu grito no es fanatismo, es una buena lucha...te apoyo.
07/10/2006 a las 18:42 →
mnavarro
mnavarro dijo : Supongo que el que no conozcas negocios con ética no te permite generalizar, puedo decir que conozco muchos más negocios que se ajustan a conductas éticas universales que de los otros, de los cuales también he visto. Supongo que de ser una normal que los negocios estuvieran fuera de conductas éticas este mundo andaría peor de lo que algunos ven. Saludos
07/10/2006 a las 18:53 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : No generalizo, Miguel, pero cuando se trata de usar a los animales como "cosas" no hay ética ninguna. Gracias por ayudarme a aclarar todo aquello en lo cual no he sido muy clara... Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 22:18 →
mnavarro
mnavarro dijo :

Sólo quería hacer notar que el todo, el siempre, el nunca son demasiado absolutos, ¿te imaginas un mundo de los negocios realmente fuera de toda ética y moral?

sólo eso

 

Saludos

07/10/2006 a las 23:44 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : No me agradan los absolutos, amigo mío, pero es difícil escribir para la mayoría sin introducir errores de interpretación en algunos ;) Gracias por estar aportando tan generosamente con tus comentarios pues de otro modo no podría ir aprendiendo a explicar mejor mi postura en este tema tan complejo como lo es "el ancestral hábito de comernos a los animales". Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------ p.d. Te llamas Miguel o Manuel ?
08/10/2006 a las 0:45 →
mnavarro
mnavarro dijo :

No podrás negar que fue y aún en muchas culturas es imprescindible en la supervicencia, somos animales carnívoros.

Seguramente con el tiempo iremos dejando de lado esta costumbre ancestral, seguramente con el tiempo iremos aprendiendo a vivir en armonía con nuestros compañeros de ruta, seguramente...

Saludos

08/10/2006 a las 0:52 →
Real B
Real B dijo : Aclareme porque dice que el ser humano es carnívoro, que yo sepa no estamos biologiamente adaptados para ello. Por naturaleza somos vegetarianos.Y de alguna forma, siempre, de alguna forma en cualquier negocio la ética estará en juego, pongamoslo a prueba. saludos
08/10/2006 a las 19:05 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Estoy contigo, Carlos, pero hay que tener cuidado con los argumentos... A veces se pierde tiempo argumentando con hipótesis pues estas nunca están probadas hasta que se conviertan en teorías demostrables. Te digo porque no podemos afirmar que por naturaleza somos vegetarianos ni tampoco podemos afirmar que por naturaleza seamos carnívoros. Hay muchas hipótesis en estudio pero como ninguna ha sido probada no existe teoría alguna que afirme ni la una ni la otra. Mejor apuntemos al corazón y a la sensibilidad de las personas. "A los animales no hay que comérselos porque sufren", así de simple. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 22:55 →
mnavarro
mnavarro dijo : Lo claro es que hoy somos carnívoros, o una parte importante. Saludos
10/10/2006 a las 16:01 →
Real B
Real B dijo : También era carnivoro y se extinguió....el hombre es el tiranosaurio de hoy...ojalá sobreviva. (DISTENSI??N) ¿Por qué no aprendemos de la religión Vaishnava mejor? "Está bien no hacer el mal, pero está mal no hacer el bien". JC.
11/10/2006 a las 20:24 →
mnavarro
mnavarro dijo :

Dr. David Ryde

El Dr. Ryde concluyó exponiendo su hipótesis de que el hombre del Plioceno fue un recolector herbívoro, un carnívoro oportunista y quizás un coprófago. Los cambios climáticos adversos y el control del fuego condujeron a la explotación de opciones carnívoras. Actualmente estamos aún adaptándonos, para bien o para mal, a los cambios nutricionales derivados de la creación de la agricultura, la tenencia de animales y la industria alimentaria. Los hábitos destructivos y adictivos del hombre moderno y la actividad física mínima son antifisiológicos, productores de peso excesivo y enfermedades y conducen a cambios degenerativos tempranos. El modo de vida del hombre civilizado puede compararse al del animal doméstico. Si el ser humano redujera su consumo de proteína animal, sal, azúcar y grasa y lo compensase con vegetales frescos apropiados, estaría muy cerca de seguir las recomendaciones de la NACNE: ???el alimento de ayer será el alimento del mañana???.

10/10/2006 a las 16:00 →
Doris
Doris dijo : Doris Silva Rodriguez
21/11/2006 a las 13:06 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Para que el Tiempo exista hay que moverse, Miguel, esto es, hay que comenzar alguna vez para que el futuro cambie... Nada cambia si no nos movemos y en algún momento, que yo propongo que sea ahora, hay que empezar a moverse dejando de "comprar" carne. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 22:48 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Carlos, como muy bien dices "sólo el consumidor puede evitar más matanzas de animales, dejandolos de comprar y consumir", pues quién cerraría un negocio que le hace ganar millones de dólares ? Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 22:21 →
Andreitatop
Andreitatop dijo : Me alegro de encontrar comentarios que defiendan lo que pocos se atreven de defender. Toda causa tiene el mismo valor, asi que no creas que por que es en defensa de los animales se merece menos respeto y atención. En lo que pueda ayudar, ya sabes que cuentas conmigo Saludos! Andreita ::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione...:::
07/10/2006 a las 19:12 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Siempre me alegra, Andreíta, encontrar personas, que como tú, están interesadas en defender lo que para muchos son "causas perdidas". No es una tarea fácil pero no hay que desmayar pues hay ahí afuera varios millones de animales sufriendo minuto a minuto cada día esperando que alguien haga algo por ellos... Por supuesto que contaré contigo así como tú también puedes contar conmigo... Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
07/10/2006 a las 22:25 →
Carlos Cornejo
Carlos Cornejo dijo : Hola Katy, Al leer tus artículos,me recuerda un hombre amante de la Naturaleza,el Hombre y los animales,a quienes llamaba hermano conejo,hermano lobo,hermano ratón??? Sin lugar a dudas,nos encontramos frente a un ser evolucionado para su época, y porque no,también para este siglo21. Estimada Katy, cuenta conmigo,en el Grupo de amigos de los animales. Una bella historia Click http://www.scout.cl/akela/sf/sf2.htm Un abrazo
08/10/2006 a las 0:21 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Muy buen ser humano fue San Francisco de Asís. Ahora en el mundo se necesita un millón como él. Muchas Gracias, Carlos, por el enlace y por tu disposición a ayudar. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
08/10/2006 a las 1:08 →
Chuqui
Chuqui dijo : Ha estado movido este tema últimamente, y eso es especialmente gracias a ti y a tu constante lucha. El tema es interesantísimo. No obstante ahora lo que tengo para ti es una pregunta: ¿Por qué señalas lo siguiente?: "se quiere dejar afuera el tema de los Animales Abusados porque según algunos no tienen el mismo valor que los humanos". ¿Quién quiere eso? ¿Quién dice eso? O me estoy perdiendo de mucho o habemos varios con delirio de persecución... Saludos!
08/10/2006 a las 0:36 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : En fin, Chuqui, lo importante es que este tema está interesando a más de alguno y eso es bueno pues así es como han comenzado los grandes cambios que han transformado el mundo. Y que más grandioso cambio sería el dejar de comerse a los animales, no te parece ? El sueño de los socialistas y comunistas se cumpliría, pues gran parte de la Economía Capitalista se hundiría... :) :) :) Pero lo curioso es que esos mismos que quieren que el mundo cambie, en sus hábitos y formas de vida no quieren que nada cambie. ;) Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
08/10/2006 a las 1:03 →
pachi vargas
pachi vargas dijo : tu perseverancia está dando frutos por lo que veo...felicidades!!
08/10/2006 a las 0:43 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Gracias de nuevo Pachi :) Por estar siempre ahí levantando mi ánimo para continuar en esta, a veces ingrata, tarea. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
08/10/2006 a las 21:51 →
diaguita
diaguita dijo : Katy Al principió creí que tu postura era en contra de métodos dolorosos en la crianza de animales para comida, te dí algunas alternativas de métodos mas "compasivos". pero no, me equivoqué, lo tuyo es contra el consumo de carne en si. En ese caso me veo obligado a ser un vulgar defensor de los torturadores y esgrimir un apoyo hacia el consumo de carne: - Vitamina B, hierro: ciertamente puedes acceder a reemplazos, pero la carne sigue siendo el método mas barato y efectivo para acceder a estos nutrientes, en medio de la sabana africana (por ej. ) dudo que puedas acceder a una farmacia y comprar el suplemento nutricional (es una exageracion para aclarar la idea nada mas). Y como seres que (deberian) optan por la sustentabilidad, siempre hay que elegir los métodos mas eficientes. - La carne te hizo ser inteligente (what?!) si, cuando eramos unos cavernarios, el buscar la carne y comernos ciertos "interiores" ricos en carbohidratos, estimulo el crecimiento del cerebro (recuerda que este solo se nutre energeticamente de glucosa), échale una ojeada a esto. - Somos omnívoros, nuestra flexibilidad a la hora de alimentarnos nos permite hacer todo tipo de actividades, colonizar todos los ambientes de la tierra. Es LA clave de nuestro exito a la hora de sobrevivir en los medios mas diversos. Ademas tu misma, no realizas las mismas labores todos los dias, para cada labor hay una necesidad nutricional adecuada, nutricion que debe ser cubierta de la manera mas eficiente posible (recuerda, siempre apelo a la eficiencia, al menor costo ambiental que significa alimentarte). - Sabías que las plantas tambien "gritan" y se defienden frente a daños? lo malo es que lo hacen por medio de emision de ciertos quimicos (fenoles, acido jasmónico) por medio de los cuales se protegen de posibles infecciones, aislan tejidos dañados, o, incluso, les avisan a otras plantas cercanas del ataque de un animal herbivoro. para que puedan hacer algo para que ese tipo no se las coma( lee esto). - Tu postura es un de "fascismo" biológico, crees que hay seres vivos de primera que no merecen ser matados para consumo, y otros que si merecen ser destrozados a tu antojo simplemente porque no gritan o no sangran. Permiíteme decirte que esos seres vivos de segunda son el soporte de la base en todo este planeta, un planeta sin animales las veria peludas, pero podria sobrevivir, un planeta sin plantas, se va a la mie..... Finalmente.... probablemente consumamos mas carne de la que necesitamos, eso es cierto, pero no por ello vas a recurrir al fundametalismo vegetariano, que apela mas a sensibilidades que a razones (escribi algo sobre ello en mi blog) sino a eficiencia, qué podemos comer que signifique el menor costo ambiental posible, abierto a cualquier respuesta, incluso las mas "crueles".... Jorge Muñoz Camadro Pd.: quizas en otro comentario te pueda detallar un "Problemilla" mas apremiante que el maltrato animal, banda ancha o la educacion... Aldea Diaguita
08/10/2006 a las 12:15 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Jorge, eres un gran "Abogado del Diablo"... :) Pero te recomiendo que releas aquel artículo "Sobre el Origen de la Inteligencia" que me has enviado... Si lees atentamente te darás cuenta que estás equivocado... Pues has confundido verdades científicas con meras hipótesis y/o elucubraciones pseudo-científicas. En todo caso no le temo a los Abogados del Diablo porque yo tengo al Buen Dios como Juez de mi lado... ;) Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
08/10/2006 a las 21:47 →
Catalina Baeza
Catalina Baeza dijo : Son siempre hipótesis y no por eso son menos verdaderas ya que son en su mayoría hipótesis comprobadas y/o testadas. La diferencia de las verdades (hipótesis) científicas a las verdades religiosas, es que siempre se pueden cambiar o reformular, desde que se pruebe que la anterior estaba equivocada, algo que con las verdades ideológicas y religiosas no es posible, ya que nunca están sujetas a algún tipo de prueba.
08/10/2006 a las 23:32 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Gracias Catalina por permitirme por medio de tu post plantear también mi posición respecto de la Religión y la Ciencia. La Religión, en mi humilde opinión, basa su quehacer en "verdades absolutas e inmutables". Como bien dices, no son objetos de prueba. La Ciencia en cambio trabaja con "verdades demostrables". Peru cuidado, en la Ciencia las hipótesis son sólo eso, meras hipótesis... todavía no son "verdades". Las Hipótesis hay que discutirlas y trabajarlas despojándolas de todo lo que, a veces como en la Religión, son meras creencias de algunos científicos. Y recién sólo cuando una hipótesis es sometida a los métodos de la Ciencia puede llegar a transformarse en una Teoría, esto es, una "verdad demostrable" que es aquella que permite reales y efectivos avances. La línea que se sigue en la Ciencia es, más o menos, la siguiente: Conjetura o elucubración ----> Hipótesis -----> Teoría Cómo funciona la Teoría ? Nos permite "predecir" una serie de fenómenos en el tiempo. Cuando, más tarde, la Teoría falla en la predicción o "explicación" de un fenómeno entonces, revisamos y buscamos una nueva "Teoría Más General," que abarque a la "anterior teoría" o la substituya completamente. En esa página que me ha enviado mi amigo "Abogado del Diablo" todo son meras conjeturas. Algunas se han llevado al nivel de "hipótesis", porque distintos grupos científicos están aplicando los métodos de la Ciencia intentando "probarlas" pero ninguna ha llegado aún ni al nivel ni al valor de una Teoría. Así que por esa razón le he invitado a él a que revise un par de veces más aquel texto con que quiso "demostrarme" que la "Inteligencia humana provino de haber comenzado a comer Carne". Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 8:46 →
Chuqui
Chuqui dijo : No me gustan los extremos. Apoyo a Katy siempre y cuando la intención no sea algo tan "extremista". No le doy la espalda, pues la he apoyado, no obstante quiero comentar que tu opinión me ha hecho reflexionar mucho, y ha hecho que el debate se ponga más interesante (¡aún!). Creo que es un tema que tiene mucha cuerda todavía. Sólido tu comentario. Lo del "sufrimiento" de los vegetales es algo que hace tiempo ronda por mi cabeza. Saludos a todos.
09/10/2006 a las 0:53 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Aceptemos, Chuqui, que los Vegetales sufren. No opongo ninguna objeción a tu planteamiento. La pregunta sin embargo es: Si estamos obligados a alimentarnos entonces que es preferible...? Comernos a los que sufren más o a los que, suponemos, sufren menos ? Te invito a que visites cualquier Matadero y veas cómo y cuan intensamente sufre una Vaca o un Cerdo cuando se lo mata. Luego compra una Lechuga y una Manzana y córtalas en mil pedazos... Cuál te parece que sufre de una forma más parecida a nosotros ? Bien. De eso se trata. De causar el menor daño y el mínimo sufrimiento... Gracias, Chuqui, por permitirme explicar más claramente mi posición. Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 8:53 →
diaguita
diaguita dijo : Katy Permíteme ser insistente y redundante. No creo que la demostración de dolor sea la manera mas adecuada de regir las desiciones de tu vida, un animal que puede demostrar mas fuerte su cruel condición es porque simplemente puede hacerlo, no porque sea "mas ser vivo" que ese pasto que pisas o esa acelga con la que haces tortilla. Que tal si lo vemos de otra manera? cual es la función del dolor? si lo pone de esa manera da lo mismo si grites o secretes sustancias volátiles, cualquier cosa sirve para demostrar que algo funciona mal en ti o definitivamente estas muriendo. Al final reduces tu postura a la sensibilidad que te provoca el grito o ver la sangre, y no a razones. Estamos "condenados" a comernos otros seres vivos, y como tambien estamos "condenados" a tener un instinto de sobrevivencia, debemos elegir la mejor comida posible para nuestras necesidades, el comer sólo vegetales es recomendable en contadas situaciones, no como algo que puedas "predicar" como una mejor vida. Jorge Muñoz Camadro Pd.: tienes razón, quizas debi haber leido con mas concentración el artículo de la inteligencia y el consumo de carne, pero eso no quita que sea una hipotesis interesante a revisar. Aldea Diaguita
09/10/2006 a las 12:03 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Eres un Fatalista Fundamentalista, Diaguitas ? Por qué "aseguras" que estamos "condenados" ? Acaso no nos crees capaces de elegir nuevos caminos ? Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 22:43 →
ferdinand
ferdinand dijo : Las plantas no tienen sistema nervioso, no tienen emociones ni sensacion de dolor, las vacas si tienen este valioso sistema, y el hombre tambien (se supone).
09/10/2006 a las 12:12 →
diaguita
diaguita dijo : Lo mismo que le he dicho a Katy va para ti Ferdinand. Ve al dolor desde el punto de vista de su funcionalidad, no de su manera de expresar. El que sea mas cercano a TU manera de expresar dolor no significa nada, no hace a la planta menos ser vivo que tu. La planta también tiene sus mecanismos para captar un daño, intentar corregirlo y avisar a otras plantas cercanas, o sea, casi todo lo que hace un sistema nervioso en los animales, desde un punto de vista de la función que realiza. Dentro de un concepto de ecosistema, la planta es (potencialmente) mas importante que tu o muchos animales. Al final al igual que Katy, fundamentas tu postura a la sensibilidad que te provoca el ver esas demostraciones. Te pones a medir a la naturaleza con tus parámetros de dolor, y no es asi, la naturaleza tiene sus propios parámetros. Jorge Muñoz Camadro Aldea Diaguita
09/10/2006 a las 13:05 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Cuál es, Diaguitas, entonces tu proposición...? Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 22:37 →
ferdinand
ferdinand dijo : Aceptemos que todos los metodos masivos de crianza de animales son crueles, y que ese es un mundo que no esta a la vista, "camiones, trenes llenos de sangre" aceptemos tambien que es una realidad que nadie quiere ver a los ojos, y que es fomentada y patrocinada por todos. Hecho este ejercicio de aceptacion veamos muestras emociones al respecto y tomemos alguna decicion personal.
09/10/2006 a las 11:56 →
MAFALDITA
MAFALDITA dijo : Una proposición muy sensata la tuya Ferdinand, pues le entregas la responsabilidad a cada uno de los atinadores que nos leen ahora... Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
09/10/2006 a las 22:35 →
Página siguiente »
Comentarios de este artículo en RSS

MENSAJE_LEGAL_ATINA_CHILE.jpg

{container-17}