Campaña Ciudadana "Lectura al alcance de todos"

Enviado por Equipo Editor el 20/11/2006 a las 5:31
Equipo Editor
CHILE TIENE LOS IMPUESTOS A LOS LIBROS MÁS ALTOS DEL MUNDO (19%) Las bases de la educación, el conocimiento y la cultura están fuera de nuestro alcance por esta razón. Tenemos los peores índices de comprensión de lectura y también de piratería de libros. Estamos seguros que el impuesto influye en un gran porcentaje en todos estos problemas. Con esta campaña ciudadana buscamos la difusión y el apoyo de chilenos comunes y corrientes para que las autoridades asuman que este problema existe y nos preocupa a todos, esperando lograr una comisión de trabajo que escuche nuestras demandas y las solucione. ¡Ayúdanos a cambiar esto! Súmate a la protesta virtual y aporta con tu firma en http://librossinimpuestos.20m.com Tu ayuda es fundamental!
Paola Moraga Paola Moraga Juan Luis Castillo Envíanos tu propia gráfica a atinachile@gmail.com
A PONERSE EN ACCI??N! La campaña LECTURA AL ALCANCE DE TODOS (Descargar PDF) ya está en marcha. ¿Cómo puedes participar? De la siguiente manera: 1) Usa este banner en tu blog, copiando y pegando el código siguiente: 2) Visita este sitio: http://librossinimpuestos.20m.com. Firma y difunde el Libro de Visitas que está allí disponible! 3) Colabora en construir un Manifiesto por la Lectura al Alcance de Todos, en donde pondremos nuestros anhelos y ganas de trabajar por un acceso equitativo a la lectura. 4) A los diseñadores gráficos y entusiastas les pedimos que nos envíen Wallpapers, Postales y cualquier otro tipo de artefacto que pueda enviarse a través de e-mail y que informe sobre esta campaña.
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Felicitaciones

Enviado por el 19/10/2006 a las 09:30 PM
Ivan
Quiero felicitarte por la gran iniciativa que has tomado Andrea. apoyo 100% tu proyecto y estoy dispuesto a ayudar si es que me necesitan. Leí un articulo del mercurio, y señalan que un libro que cuesta 30 mil pesos en Chile, en Argentina, el mismo libro lo puedes comprar por 17 mil pesos. Claramente aquí hay un problema. Leyendo algunos comentarios me he dado cuenta que algunos piensan que el problema de fondo no va en el IVA de los libros, sino que en el interés de la gente por ellos. También leí que los niños no se interesan en leer. Bueno pues yo soy un niño, y a decir verdad SI me intereso por los libros, no es del todo verdad el mito del "no estamos ni ahí". Existen muchos niños/adolecentes que si están interesados en leer, y aunque sean el 30 % los interesados, ayudemos a ese 30% que quiere leer y no tiene los medios para hacerlo. Por otra parte bajar el impuesto a los libros seria una manera de incentivar a leer y aumentar la lectura de los que ya leemos. Creo que la iniciativa es muy válida, así como también lo son las demás posturas, ya que criticarlo es la mejor forma de perfeccionarlo, pero no lo echemos abajo. Creo que el IVA a los libros es una gran barrera contra la lectura, y esta en nuestras manos derribarla.

Qué excelente comentario, Zack

Enviado por el 19/10/2006 a las 10:11 PM
Chuqui
Bien planteado y a la vez conciso. Qué manera de ser cierto eso de que hay miles de niños o adolescentes que sí tienen habitos de lectura, que sí están interesados, que sí se suman a estas campañas. ¿Qué edad tienes? Sería un agrado (me estoy transformando en portavoz de Andrea, jaja) tener a alguien más joven, con una visión distinta, participando activamente en la campaña. No te había visto en Atina. Bienvenido y gracias por tu aporte.

...

Enviado por el 19/10/2006 a las 10:34 PM
Ivan
ajaj gracias chuqui x la bienbenida, mi nombre es ivan y tengo 15 años me integre hace poco tiempo a atinachile. es grato ver que existe gente que piensa como yo y tambien distinto, pero que defiende su poscicion, gente que se interesa por los problemas que existen, y que no solo se queda con descubrir el error, sino que hace algo por solucionarlo. realmente considero que es un gran espacio de discusión y tenemos que saber a probecharlo. "Nos salvamos juntos o nos Hundimos separados"

Ok

Enviado por el 19/10/2006 a las 10:36 PM
Chuqui
Si te interesa participar más estrechamente, al menos en esta campaña (ya vendrán muchas otras) mándame un privado y nos coordinamos. Saludos!!

Un par de comentarios!

Enviado por el 19/10/2006 a las 09:43 PM
mnavarro

No voté por la propuesta de Jaime en el pasado y tampoco por la de Andreitatop ahora, no porque me parecieran malas ideas (todo lo contrario), simplemente porque opté por otras opciones, sin embargo cuando perteneces a un grupo (Atina) pienso que las propuestas electas deberíamos hacerlas  nuestras y hacer lo que esté a nuestro alcance por lograr el objetivo, por supuesto nadie está obligado a hacerlo pero supongo que los participantes han generado una suerte de sentido de pertencia.

Quizás los períodos de discusión son muy cortos al optar por las propuestas y el espacio entre una y otra muy cortas en tiempo, pero por ahora son las reglas y hay ahora un espacio para la discusión al respecto.

A ver si hay más Salamancas a iluminar!

Saludos 

 


 


El impuesto es una gran barre

Enviado por el 20/10/2006 a las 08:10 AM
ReneGado
El impuesto es una gran barrera para los escritores, de eso dependen muchas variables como el tiraje, calidad del papel y otras inversiones asociadas. Pensar que libro y libre tienen una sola letra de diferencia es tonto, son millones las diferencias, es atentar contra la igualdad, la educacion y la cultura. ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com

Cuenta conmigo.

Enviado por el 24/10/2006 a las 06:38 PM
Héctor González Avilés
Amiga Andreita, cuenta con mi apoyo y mi bendición, en tu campaña por una lectura al alcance de todos los chilenos, libres de impuestos inutiles que entorpecen y matan la cultura, y tambien, para declararle la guerra a la maldita piratería, de la cual muchos autores son victimas de ella.

www.titogonzalez23.blogspot.com


Nivel de compromiso y hacerse cargo

Enviado por el 24/10/2006 a las 09:01 PM
Marjorie Quelopana
El logro de resultados en pro del objetivo de esta campaña, me parece que favorece a un gran numero de chilenos. Sobre todo en el ámbito de la Educación y el conocimiento. Sería también de gran beneficio que existieran algunos subsidios para la adquisición de libros de Maturana, Varela y otros, como se planteo en un comentario. Subsidio que debiera ser orientado a una población especifica la cual no ha tenido acceso a esos conocimientos. Recuerdo una vez que el Ministerio de Educación financio la venida y actuación de Raphael, por allá por los años 90, 91, ó 92. Si se pudo hacer eso con un cantante popular del extranjero. Bien podría replicarse la experiencia adaptada a los libros de verdaderos genios nacionales, que todo chileno merece conocer de sus publicaciones. Sobre todo si abarcan EDUCACI??N PARA LA VIDA, como decia el Padre Hurtado, en cuanto se referia a la educación. Ya tengo el banner de la campaña en mi blog Distribución del Ingreso y tambien se encuentra en Talleres Virtuales. Sosteniendo Futuro En este tipo de campaña podemos ver niveles de compromiso y el hacerse cargo. Saludos Marjorie Quelopana O. Perspectivas globales y acción local

Así da gusto!!

Enviado por el 24/10/2006 a las 09:07 PM
Chuqui
Lo que es yo, me harté con las malas vibras y el pesimismo

EX POST

de que ya hay una propuesta ganadora, como lo manifesté más abajo. Si a alguien no le gusta la propuesta, lo bonito que se quiere lograr con ella, que se baje del palco y se ponga a trabajar firme para el próximo mes!! Saludos, Marjorie.

Impuestos y paradigmas

Enviado por el 24/10/2006 a las 09:37 PM
Marjorie Quelopana
A veces algunos asuntos me resultan tan extraños, casi ilógicos y falta de todo sentido común. Aun habiendo detractores del sentido común, creo que para algunos casos este es más que necesario. El tener la claridad e iluminación de cuando tocar o no el tema de los impuestos. Todo un paradigma, como el caso del sillin de la bicicleta que por mucho tiempo era igual que la montura para montarse a caballo, aun siendo incomoda, hubo una epoca en que la empresa primera que instalo un tipo de sillin más comodo con otra forma, fijate que no fue aceptado de inmediato. Ese es un paradigama. Para mi también existen los paradigmas economicos, que en muchos espacios el tema de los impuestos lo considero asi, uno y otro cambio, no nos va a ser más ricos ni más pobres en el corto plazo. Quizás para el bolsillo de algunos, pero que les cuesta. Pero el modificar los impuestos en algunas áreas trae a mi parecer otros beneficios sociales, que a la larga también podrán generar beneficios economicos. Aquí como no se quiere tocar el tema de los impuestos para nada, nos privamos de la aplicación de modelos de promoción a la inversión en aquellas regiones donde no se instala ni una sola empresa. Si total en esos casos con el gasto que haran las ex personas desempleadas ocupadas en empresas que pagan cero impuesto, consumiran otros servicios y productos que si generan impuestos. Si no tenian nada, no compraban nada, con empleo comienzan a consumir. Y pensar que a nivel macro la economía chilena se asusta cuando el chileno común deja de consumir. Quizás allí hay que trabajar un poco más y con mayor dedicación para el prorateo de porcentajes de impuestos diferenciales, sin ningun animo populista. Saludos Marjorie Quelopana O. Distribución del Ingreso y Genero Perspectivas globales y acción local

Mi aporte...

Enviado por el 24/10/2006 a las 09:58 PM
Paloma
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * Sumemos y no restemos! Saludos :) Paola

Que buen dibujo!

Enviado por el 25/10/2006 a las 08:54 AM
Equipo Editor
Será la "mascota" de la campaña! Felicitaciones!

Estoy contigo Paola...

Enviado por el 01/11/2006 a las 10:42 AM
tu_risa
... ¡¡¡TODOS LEAMOS!!!... Jeniffer Argomedo Hodgkinson tu_risa :) "Los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas" :D

Estimados Andrea, Ticha, Chuqui y Murasaki31.

Enviado por el 24/10/2006 a las 10:32 PM
Enrique Meza
Yo felicito a Andrea muy sinceramente, por su entusiasmo, su aporte y su trabajo en la promoción de esta muy bien intencionada iniciativa, exitosa además aquí, a un buen nivel. De hecho he firmado mi adhesión a su campaña, expresando allí, mis mejores deseos que alcance el mayor de los éxitos en la misma. No obstante lo anterior, creo este problema es bastante más complejo, tengo un post sobre el tema aquí, que ustedes pueden revisar, post bastante comentado, con muy buenos aportes y una creciente lectura que ha mostrado en el tiempo. Allí se platea con argumentos, que este problema, va bastante más allá de lo que puede ser el no aplicar el IVA a los libros. Alguien dice también, si dejamos exentos a los libros, por qué no al pan y así se podría seguir. No obstante lo anterior, valoro muy especialmente el trabajo de Andrea aquí y no dudo que sus esfuerzos pueden ayudar a levantar los niveles de lectura, que entiendo sería el objetivo de esta campaña. Muchos saludos para todos, Enrique Meza L.

es facil

Enviado por el 25/10/2006 a las 07:32 AM
dark_crimson
agua fiestas son todos esos señores que pretenden culturizar chile a pantallazos, por ello habra tanto desinformado, facista, comadrerito y apitutado, en todos los lados, mas oviamente en los imperantes de siempre, creo que por ejemplo el tema del "analfabetismo funcional" esta misma palabra (la primera) es decir alfa beta isado creo firmemente que tambien el tema de la informacion, publica, privada, libre?... LA PIRATERIA! consideran que una persona sin recursos (abusivos) para poder acceder a un titulo es pirateria? si el buen negocio del cd hasta bill gates lo gana, que pasa entonces en la sociedad tienen miedo a vivir en la utopia?, nada que globalizacion "ni que ocho y cuarto" hasta cuando marginan los textos, la educacion es tema de amplitud, de conocer mas alla de lo que somos, por esto creo que no puede haber un mundo donde el costo de oportunidad de la creacion (extra) y costo uso , el costo de beneficio todo lo acapara la industria cultural, para mi burgesia armada con tinta, yo creo que el reparo deberia reinar mas y la educacion como forma de libertad de la informacion, lo que nunca han querido tanto tecnocrata, religioso, criminal y apernados seres que viven de un mundo que ya les hace cambiar!

De acuerdo, Dark,

Enviado por el 25/10/2006 a las 10:42 AM
Héctor González Avilés
De acuerdo, Dark, como diría Lorenzo Milani, "la educación no es una virtud, ni un privilegio, sino un deber de la humanidad", pero la pirateria es una cosa muy grave ¡imagínate lo que hace la pirateria con los autores, es como si los piratas mismos vomitaran en sus caras¡ ¡Cuanta plata pierde el poeta o escritor con la pirateria¡ ¿o es que no te has dado cuenta que el autor está siendo perjudicado tanto por la pirateria como por el IVA a los libros?. A eso me refiero.

www.titogonzalez23.blogspot.com


es facil

Enviado por el 25/10/2006 a las 07:32 AM
dark_crimson
es facil hacer campañas, promoverlas, y todo eso, pero a la hora de la aplicacion hay que pensar en soluciones, estas parten de problemas, ser pesimista no es ser aguafiestas!,

en el neoliberalismo radical

Enviado por el 25/10/2006 a las 08:14 AM
republica.sur
los derechos humanos son considerados prestaciones de servicios... El acceso al saber y la cultura es un derecho inalienable.. Di no al impuesto al Libro!.. TRINCHERA DIGITAL SUR INFORMACI??N AL MARGEN DE LOS MONOPOLIOS... EL FORO DE TRINCHERA DIGITAL SUR

de interes e impuestos

Enviado por el 25/10/2006 a las 08:56 AM
ceros
la lectura necesita del interes de la gente para crecer.. pero kienes lo tenemos necesitamos la ayuda para dar el primer paso y contaminar a nuestro entorno con ello.....y no caer en lo facil ke es comprar en cuneta..o no leer........ educacion lectura=gente con capacidad de pensar impuestos= plata pal estado para parchar errores-por akellos ke no piensan l + c.e.r.o.s + + sacar provecho de un buen consejo exige mas sabiduria que darlo + Collins, J -

Lectura para los niños

Enviado por el 25/10/2006 a las 01:27 PM
Paloma
* * * * * * * * * * * * * * * * Paola Mis Colores...

Paola....

Enviado por el 25/10/2006 a las 02:07 PM
Chuqui
T E P A S A S T E !!!!

Excelente afiche, amiga Paoli

Enviado por el 25/10/2006 a las 02:32 PM
Héctor González Avilés
Excelente afiche, amiga Paolita, ojalá hubieran camisetas y gorros con ese diseño.

www.titogonzalez23.blogspot.com


Paoly

Enviado por el 25/10/2006 a las 09:51 PM
Chuqui
No olvides mi sugerencia sobre el tilde. ;-)

No Olvidar yo...

Enviado por el 25/10/2006 a las 10:15 PM
Paloma
Ya le mandé al equipo web la versión corregida! mi no poder hacer nada :( Gracias nuevamente! Viste! lo importante que es leer! Mis Colores...

Muchas gracias !!!

Enviado por el 26/10/2006 a las 11:35 AM
Andreitatop
De verdad gracias por este trabajo! Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::

devolucioncopyright.blogspot.com

Enviado por el 26/10/2006 a las 09:09 AM
dark_crimson
la propiedad privada, debe tener un limite, informacion libre!!!!!!!!!!

devolucioncopyright.blogspot.com

Enviado por el 26/10/2006 a las 09:09 AM
dark_crimson
tito. la pirateria se genera cuando los desinformados, tecnocratas, facistas y discriminadores, me meten con la educacion, porque no crear biblotecas virtuales para los colegios, y un pasaporte de lector gratiuto para la educacion??? devolucioncopyright.blogspot.com y ciberpunk.info porque los libros, la informacion deberia ser libre, por ejemplo a mi me encantaria tener acceso a todos los envases plasticos que sostienen productos de mercado por ejemplo o tener el inventario de toda la "potencial basura" del pais pero no se puede porque la informacion no es libre... osea la sociedad cree de que el ocio que se dan las clases adineradas aristocraticas, burgesas, irresponsables es gratis pero privado para ellas??? no entiendo si no comprendemos que la sociedad actual es un conjunto de mentiras para unos pocos y que el robo actua para ellos de forma que acusamos de pirateria a la reproduccion gratiuta de libros mas ensima best seller casi todos... puros autores de mercado!!! yo creo que la informacion es libre la propiedad privada tiene que tener un limite!!!

Cierto, Dark, pero además de

Enviado por el 26/10/2006 a las 02:30 PM
Héctor González Avilés
Cierto, Dark, pero además del neoliberalismo fascista, tambien las transnacionales están en contra de la cultura, como le iba explicando hace pocas horas a nuestro amigo atinador Enrique "Quique" Meza, la mayoria de las editoriales la forman extranjeros, y no chilenos, las editoriales se burlan de los autores, y se enriquecen ilicitamente con las ganancias de las ediciones de los libros, ¿y que queda para el autor?, las migajas del pastel.

www.titogonzalez23.blogspot.com


Estimada Andreitatop

Enviado por el 28/10/2006 a las 08:41 AM
Enrique Meza
Debo reiterar que adherido a esta campaña Andreita, he destacado tus grandes méritos en todo eso, respetando tu modo de pensar y valorando muy especialmente esta iniciativa. Puedo no estar de acuerdo con los términos y objetivos de la campaña, pero cómo no hoy a valorar tu tremenda iniciativa, disposición y trabajo. Por supuesto que la valoro mucho y creo además la debemos destacar como un excelente ejemplo aquí en Atina Chile. Eso de todas maneras Respecto a la campaña, parto por decir que... Los que tienen como pagar, deben o debemos pagar el 19% de IVA, a los libros y a todos los productos y servicios que compren. Ese para mí es un asunto muy básicoí. Cualquier campaña que parta de ahí, me empieza a gustar, pero de todas maneras. Por lo menos se empieza a hacer justicia, aunque sea con un granito de arena. Eso pienso. Respecto a esta iniciativa debo decir que los creativos que hacen los banner deben ser cuidadosos, deben ser bien dirigidos además. La publicidad, más aún la nuestra, no puede ser "cantinflera", debe hacer llamados serios y consistente, con lo cual no quiero decir que no pueda usar el humor. No nos confundamos. Qué es eso de "Lectura al alcance de todos", quizás un engaño, como la hacen tantas empresas, de esas que se las dan de serias. Que baje el 19 % IVA, no quiere decir que ese 16 % de rebaja teórica en el precio, llegue de seguro al público. Los que conocemos el marketing sabemos que demasiadas veces esa diferencia o buena parte de ella se la dejan los libreros y/o las editoriales. Luego, en Chile los libros son caros, muchas veces cuestan el doble que en Argentina, por ejemplo. En el supuesto, que esa baja del IVA en el precio, que es solo 16 % del mismo, si fuera traspasada al consumidor, o comprador, digamos, todavía siguen siendo muy caros los libros en Chile, estando muy lejos de estar al alcance de todos, como se afirma acá, tan livianamente, con esa tremenda difusión, a este nivel, claro. La propuesta debe hacerse para aportar, para hacer crecer a Chile, para todos los chilenos, y eso debe hacerse bien. Para avanzar en cualquier materia debemos trabajar bien, hacer un trabajo de excelencia, ese creo, es nuestro real desafío aquí.. De eso no tengo ninguna duda. Debemos ser muy exigentes con nosotros mismos, si realmente queremos avanzar, tal como se nos convoca. En ello, creo no nos e sposible acogernos a sensiblería alguna. Creo no nos queda otra que trabajar bien, en forma concreta, cualquier otra cosa, es perder el tiempo aquí. Eso creo. Debo reiterarte si, que adherido a tu campaña Andrea, he destacado tus grandes méritos en todo eso, respetando tu modo de pensar y valorando muy especialmente tu iniciativa Puedo no estar de acuerdo con los términos y objetivos de la campaña, pero cómo no hoy a valorar tu tremenda iniciativa, disposición y trabajo. Por supuesto que la valoro mucho y creo además la debemos destacar como un excelente ejemplo aquí en Atina Chile. Eso de todas maneras. Pero eso es otra cosa. Otra cosa son también por supuesto, los asuntos conceptuales relativos al tema, las opiniones que podamos tener sobre el asunto en específico, siendo muy legítimo que haya distintas posiciones y ellas se expongan aquí. Creo también como cosa importante, dejar al lector que haga sus propias conclusiones, según mejor estime y que platee también su discenso, si así lo estima. Quiero expresar sí, una vez más, mis mejores deseos que alcances el mayor éxito en esta campaña, por tu gran trabasjo para ese pequeño objetivo, considerando muy especialmente tu intención, disposición y sacrificio involucrado en todo ésto. Muchos saludos, Enrique.

Muy poco práctico...

Enviado por el 02/11/2006 a las 08:46 PM
Chuqui
Hola Enrique, ¿Cómo estableces quién puede pagar y quién no? ¿Cuánto le costaría al estado hacer ese estudio e implementar esa diferencia poco democrática y carente de igualdad? Todo esto es mucho más simple. Hoy un colega tenía que comprar un libro. Lo vio en la Feria del Libro a 35 mil pesos. En Argentina cuesta unos 22 mil pesos chilenos, pero lo necesitaba urgente. Lo terminó bajando de Internet..... Así de simple es el tema. A buen entendedor.... Mis más cordiales saludos. p.d. Creo que, en esta campaña, tal como se lo dije a Ticha, el que no suma, resta.

LLegando tarde y felicitando...

Enviado por el 31/10/2006 a las 08:56 AM
PARAMEBLES INC.
Excelente Andrea... lamentablemente por problemas garves y no tan graves, tuve que dejer de participar de atina por un tiempi... pero ya estoy de vuelta y disponible para lo que necesites para llevar a buen puerto la campaña... y antes que me olvide, dejame hacer un BUUUUUUUUUUUU!!!! bien fuerte por los pesimistas y picados de siempre... aguante con la lectura

Me sumo al carro, camino a la Victoria...!!!

Enviado por el 31/10/2006 a las 10:22 AM
NO A PASCUA LAMA
Comparto los comentarios y las ideas nobles de minimizar la ignorancia. APOYO A CORAZON ABIERTO ESTA CAMPA??A!!!! Gmo. S.V.

No entiendo

Enviado por ntapia el 31/10/2006 a las 10:38 AM
ntapia
No entiendo porque se han enfrascado algunos en discutir algo que evidentemente tiene ventajas y da, por lo menos, el primer paso para otras iniciativas complementarias. Pongamonos en el caso de que los libros sean baratos de por sí con o sin impuestos. Se leerá más en Chile?. Quizas no o quizas si, pero sin lugar a dudas que "tendrían que haber" campañas que permitan difundir que la Lectura es buena o por lo menos formación escolar temprana para que así sea. En otra situación, que pasa si tuvieramos campañas en TV, Radios, Diarios, etc...Poster y en todos lo medios posibles en donde las personas puedan estar e hicieramos un bombardeo de publicidad diciendo o fomentando que la Lectura es buena. Que pasa si los Libros son caros y más encima con IVA (como en Chile)...el mensaje va acorde con el costo-beneficio de adquirir un Libro?. Esta ultima situación es la que sin lugar a dudas es la que debemos evitar. Si queremos ser consecuentes con decir que la "Lectura es buena", entonces no frenemos o critiquemos sin ver los 2 lados de la moneda. El tema no es blanco o negro, es gris, tirando para blanco pero con un poco de negro. Se dan cuenta?. Por favor a todos los que cerradamente creen que el IVA no soluciona el problema, lamentablemente les digo que la intención ,estoy seguro, que no es solucionar el problema, es dar solo un pequeño gran paso. Por último, si creen tener otros aportes al tema de la Lectura que puedan ser mejores que estos, entonces para la siguiente oportunidad presenten sus propuestas y ahí se veran los gallitos. Si son "taaan" buenas debieran ganar y salir elegidas popularmente por todos nosotros los Atinadores. No seamos chaqueteros y actuemos como tipicos chilenitos y empecemos a echar abajo las propuestas de los demás por ser buenas o no tanto como deseamos. Aprendamos a sumar, si se tienen criticas o mejoras seran bien recibidas, pero no pongamos Posts diciendo que "bajar el impuesto no lo creo necesario", para después sumarse y apoyar, eso es cinismo. Por mi parte apoyo 100% el tema, por algo hay que empezar y sobretodo porque si se consigue sería el primer logro del Pueblo Virtual en contra del establishment. Es más, me atrevería a decir que sería la primera vez en el mundo que una comunidad virtual pone en la agenda de Gobierno una iniciativa y que la consigue. Abramos los ojos y miremos para adelante...... Nelson

Estimado Nelson...

Enviado por el 31/10/2006 a las 12:17 PM
Enrique Meza
Es fuerte y cerrado lo que dices amigo, te sugiero revisar razones, también en forma científica, como no dudo debes hacerlo en tu profesión. Una cosa es el contenido de la campaña y otra es el esfuerzo de Andreita que uno debe valorar. No olvides que los impuestos de están permitiendo a ti hacer tu post grado, quizás parte de ellos corresponda al 19 % que pagaron algunas personas que compraron libros y podía pagar ese impuesto en esas compras como en todas las que hace. Por un lado le pedimos al estado que nos financie los estudios Nelson con los impuestos que paga la gente y por otro sucribimos campañas solicitando que liberen del pago de impuestos a las personas que pueden pagarlos. Eso yo no lo entiendo estimado Nelson, cómo piensas tu se financia tu propio sistema, disculpa, tu propio beneficio. Obviamente, necesariamente, tenemos que hacer caja aquí... no se ha inventado otra, qué te parece amigo. Habría que informarse también que el estado, entrega anualmente millones de libros a los que los necesitan, que ha dotado de bibliotecas a un alto número de escuelas municipales a lo largo del país y desarrolla programas de estudios, que disculpa amigo, como el que te beneficia a ti en forma personal, por lo que te pido muy razonablemente leer y entender mejor. Pienso que en tu posición estas obligado a hacerlo, toda vez que con el producto de los impuestos te estas perfeccionando, estimado amigo. Es muy simple, no descalifiques mi posición, lo que pido es trabajar más y mejor, en esta comunidad, ello, independiente de la buena intención, disposición y trabajo de la Andreita, yo en esta campaña no creo, amigo, por lo fundamentado, in extenso. Este tema tiene muchas aristas, es cuestión de revisar el gasto público de parte del estado en educación y cultura. Que tiene que ser más y mejor invertido, eso es muy cierto, por ahí nos vamos entendiendo, en fin, Muchos saludos, Enrique.

Razones?....

Enviado por ntapia el 31/10/2006 a las 02:07 PM
ntapia
Primero, el porcentaje que aporta el iva de los libros al presupuesto de la Nación es ínfimo, creo recordar que no supera el 1%. Por lo tanto con o sin iva igual hubiera podido obtener el "beneficio" de estudiar un Postgrado. Sobretodo porque el dinero en esto no importa, son otras las cualificaciones que se deben cumplir para poder obtener este "beneficio". Pongo entre comillas la palabra "beneficio" porque, y los que han sido becados me entenderan, las becas son absolutamente deficientes. Es más, no conozco a nadie que con Beca no haya tenido que endeudarse con un Corfo que paga uno, no tu iva, no el de tu vecino. Segundo, no te acepto bajo ningún punto de vista que majaderamente y sin base fundada te refugies en el tema de los impuestos como que eso produjo un "beneficio" en mi persona. Si te informaras más te darías cuenta que este país no solo vive de impuestos a los Libros. Es más es tan contradictoria tu posición al respecto, sobretodo al mencionar que el Estado entrega Libros, que si estos no tuvieran iva se podrían adquirir muchos más libros, porque con ese 19% de cada libro se compra 1/5 del siguiente Libro. Tercero, todas las cosas se consiguen con esfuerzo, como el que yo con mi Familia hacemos al estar fuera de Chile (moral y sobretodo económico). Andrea esta poniendo todo ese esfuerzo en que esto salga y lo que más molesta es que aparezcan personas ambiguas que valoran el esfuerzo y no la idea. Eso quiere decir que deberias apoyar todas las causas que existan porque en todas hay esfuerzo, independientemente de la idea que lleva a ese esfuerzo. Creo que es mas honesto felicitar por el esfuerzo y finalmente no sumarse. Pero apoyar el esfuerzo y no la idea suena medio raro. Además ese tipo de apoyo no se necesita, porque las ideas traspasan a las personas, hoy es Andrea y mañana Juanito y quizas quien mañana, finalmente lo importante es la idea y esa es la que se debe apoyar. Cuarto, el bajar los impuestos a los Libros si tiene sustento y es un pequeño paso. Pero por favor, no seamos chaqueteros y tratemos de descalificar la idea diciendo que esto es una arista y que no soluciona el problema, etc..si crees tener mejores ideas proponlas y con base, pero no digamos que es mala o que no sirve sin dar ideas concretas y efectivas. Por favor, eso de las campañas y mejor gasto en Chile no funcionan en el ámbito Público, esta comprobado. La única forma de que funcionen es profesionalizando la gestión o simplemente tercerizandolo a un externo. Eso es cuento viejo amigo. Además, me recuerda todas aquellas campañas que trato de lanzar el gobierno para prevenir el Sida, el uso del condon, etc....todas un fracaso, ninguna logro bajar nada....solo recuerdo que en algunas se gastaron millones de pesos en pura basura...lo mismo pasaría con los Libros, de que sirve formentarlo con campañas si el costo-beneficio que te da hoy esta cargado para el costo. Con una campaña publicitaria no ganas nada si no generas las condiciones en el mercado adecuadas para que la gente enlace el mensaje con el beneficio supuesto que le llega, y en este caso si la gente ve que el costo del Libro es alto, ¿Crees tú que la gente igual lo comprará solo por que la publicidad fue buena?. Yo no te lo compro. Prefiero ese dinero en campañas gastarlo en comprar directamente Libros para las Bibliotecas Públicas y desde ahí publicitar que en las Bibliotecas hoy hay más Libros y gratis para leer. Por último, te pido que te informes con el tema del iva de los Libros antes de decir que las Becas se consiguen por ese medio o que es su única fuente. Eso no es así, porque finalmente todo el dinero que recauda el Estado lo mete en un saco y de ahí se destina. Es hasta poco serio de tu parte plantearlo, sobretodo porque cualquier Economista se caería de espaldas con tu afirmación. El iva de los Libros es sólo un parte de todo el problema del fomento a la lectura. Hay mas cosas a considerar, pero por algo hay que partir, alguien debe dar el primer paso y en eso esta Andrea. Yo apoyo la idea, hoy es Andrea, mañana puedes ser tú, lo importante es que esto trascienda. Nelson

Estimado Nelson...

Enviado por el 31/10/2006 a las 05:24 PM
Enrique Meza
Es muy simple, los que tienen como pagar, deben pagar el 19% de IVA a los libros y en todas sus compras de productos y servicios. En eso, no veo mayor novedad. Y tu más que nadie lo debe entender toda vez que recibes un beneficio para estudiar, que se te proporciona, con el impuesto que pagamos todos los chilenos. Yo he dado mis argumentos, en un post muy anterior a esta campaña, y si encuentras poco el beneficio que te proporciona, de poco en poco se van juntando los fondos para otorgar esos beneficios. Y no me trates mal, porque yo no hago eso contigo. Atentos saludos, Enrique.

Enrique...

Enviado por ntapia el 31/10/2006 a las 05:45 PM
ntapia
Me parece majadero tu argumento de atacar mi situación para justificar tú posición frente el tema de los Libros. Entiende de una vez por todas que con o sin iva mi situación de estudios igual se financia, la inversión que se hace conmigo y con muchos otros Chilenos es a largo plazo y el retorno se justifica. Ahora, si eres un ultranza a favor de los impuestos, permiteme no felicitarte, no sabia que estabamos en la Edad Media. Además, me parece que el que empezó con el mal trato fuiste tú, usandome para justificar tu postura del IVA de los Libros. Espero que tengas otro argumento más inteligente y más solido para sustentar tu opinión con respecto al IVA de los Libros y si no la tienes entonces deja que Andrea y muchos de nosotros sigamos adelante con esto. El tiempo nos dará la razón o no, pero tú en ningún caso. Nelson.

No es que sea majadero, amigo...

Enviado por el 31/10/2006 a las 07:15 PM
Enrique Meza
Permite el discenso y te la he puesto dura porque inicialmente me trataste de cínico. Escribes grueso, Nelson, junto con profundizar conocimientos, en buena, te sugiero amigo profundizar también en educación y modales. Te sugiero, presentar aquí más ideas y conceptos y calificar menos. Me has tratado de cínico, majadero y otros tantos adjetivos que no corresponden a cualquier debate, amigo. No tengo nada personal, en contra tuyo y ni en contra de nadie, si tengo mi modo de pensar que debe ser respetado al igual que el tuyo. Muchos saludos, Enrique.

El que comenzó fuiste tú...

Enviado por ntapia el 01/11/2006 a las 03:36 AM
ntapia
Enrique, De educación el que debe aprender eres tú. Muy simple, en mi post nunca puse tu nombre, te diste por aludido directamente y caiste redondito, quizas porque siempre supiste que tu actitud es como la califique. Posteriormente, en vez de rebatir con ideas utilizaste mi condición para justificar tu injustificada posición del IVA de los Libros. Sin quererlo a lo mejor, atacaste al Emisor, perfectamente pudiste argumentar que con los impuestos del IVA de los libros se construian casa en poblaciones, pero no fue así, caiste en la bajeza y en la poca Educación de atacar al Emisor y ponerlo en entredicho por la situación en la que se encuentra. Eso creo que no es Educación. Te lo expreso de otra manera. Llevamos varios Post discutiendo y perfectamente pude haber utilizado el argumento con respecto a la Educación con respecto a tí, que por lo que vi en tu Profile no has terminado tu carrera profesional. ¿No crees que sería bajo de mi parte atacar esa situación tuya que puede tener mil razones para que se haya producido?. Por mi parte me remito al campo de las ideas, y de las actitudes que tienen los chaqueteros en Chile (si te crees aludido es tú problema) que tienen actitudes tibias, que no son capaces de hacerse a un lado para que el resto avance y solo tratan constantemente de criticar por mantenerse ahí, en la discusión, cuando no hay que discutir, cuando hay que trabajar. Mira, si algo he aprendido viendo a Chile desde Europa es que somos mediocres (me incluyo). Si te fijas en este Post más que ideas o trabajo hay discusión, debate no lo hay, simplemente porque no veo ideas, solo veo chaqueteo de unos pocos en perjuicio de una mayoría. Creo que una actitud noble de una persona con valores y con ideas claras, es retirarse del Tema si no le gusta. No creo en las personas que apoyan el esfuerzo y no la idea, es ambiguo, es poco claro, sobretodo porque finalmente cuando comience el trabajo se necesitan personas motivadas por la idea, y por lo que veo tu no estas con la idea. Enrique, para ser consecuente con todo lo que he expusto dejo hasta aquí esta discusión. Nelson

Estimado Nelson....

Enviado por el 01/11/2006 a las 04:36 AM
Enrique Meza
a muy buen entendedor, muy pocas palabras... caes muy rápidamente en lo mismo que criticas, en tu famoso post ese de izquierdas y derechas... nada que redondito, carbura y no envíes tantas palabras al viento que yo ya no te leo, amigo. atentos saludos, enrique.

Por favor, amigos Nelson y En

Enviado por el 01/11/2006 a las 08:32 AM
Héctor González Avilés
Por favor, amigos Nelson y Enrique, no peleen acá, si tienen algún problema personal, resuélvanlo via MP.

www.titogonzalez23.blogspot.com



Les invito

Enviado por el 31/10/2006 a las 01:32 PM
Ariel Valenzuela
A leer ESTO Image Hosted by ImageShack.usMUCHO ESTUDIO Y POCO POSTEO HACEN DE ARIEL UN NI??O ABURRIDO

Ese fué el primer intento

Enviado por el 31/10/2006 a las 02:10 PM
Héctor González Avilés

Ese fué el primer intento que se hizo para la campaña en contra del IVA a los libros, en los ultimos dias del gobierno de Lagos, según la izquierda no concertacionista. Lo importante acá, amigo Ariél, es la campaña que organiza nuestra amiga Andreita, representando a nuestro portal Atina Chile, cuyo objetivo es precisamente decirle NO al Iva a los libros.

www.titogonzalez23.blogspot.com



Siguiendo con el tema...

Enviado por el 01/11/2006 a las 10:35 AM
Murasaki31
Antes que nada, quisiera felicitar a quienes han aportado con ideas de afiches, ¡están todos muy buenos! ojalá se pudiera imprimir una buena cantidad de cada uno para empapelar Santiago... He estado siguiendo con mucho interés las últimas discusiones y opiniones y no puedo dejar de reconocer la buena onda y el tesón de algunos porque esta iniciativa se materialice a la brevedad. Eso es digno de reconocimiento. Sin embargo, hay un par de temas que me quedan dando vuelta. Contestando al post de Ticha sobre el paralelo entre la situación de Chile y Argentina (si es posible hacer un paralelo entre nuestra precaria situación y la de ellos), te encuentro toda la razón, Argentina es muy superior a Chile en ese aspecto y por lo mismo son un pueblo más culto y un mayor generador de pensamiento. En lo que sí discrepo es en el asunto de la idiosincracia; una forma de cambiar nuestra idiosincracia cultural es, en primer lugar, ofrecer una mayor accesibilidad a los libros pues, como bien expresó el amigo Nelson, no se pueden hacer campañas de fomento de la lectura si no todos pueden acceder a ella. Recordemos que el hábito de lectura comienza por casa y un hogar sin una biblioteca es difícil que genere buenos lectores, sin importar la cantidad de bibliotecas públicas disponibles. Por otra parte, sobre la propuesta del amigo Enrique de que "sólo los que puedan" paguen el 19%, caemos en la misma encrucijada de gravar impuesto "sólo a los libros que aporten". ¿Sobre qué nos basamos para imponer un impuesto a algunos y a otros no? ¿Es justo que en una democracia (coja como la nuestra pero democracia al fin) se cobre impuesto a algunos y a otros no? Esa medida generaría reacciones muy airadas, de eso estoy segura. Ahora, en lo que se refiere al destino que se da al dinero de ese impuesto, no estoy al tanto, pues el Estado no se molesta gran cosa en informar a la ciudadanía sobre lo que hace con las platas que percibe y el escándalo de "Chilerecortes" y las diversas coimas y proyectos fantasma dan buena fe de ello. Por eso mismo, no me extrañaría que buena parte del impuesto a los libros estuviera sólo engrosando los bolsillos de algunos privilegiados. Para terminar, creo que debemos seguir difundiendo esta excelente propuesta y si bien es muy positivo que algunos de los atinadores sean nuestro cable a tierra en cuanto a aspectos prácticos, no nos dejemos vencer por el pesimismo. Si el resto de los países del planeta pudieron, nosotros también podemos!!!! Un abrazo a todos!!!!

Cuando se tiene fe en una idea... hay que seguir con ganas...

Enviado por el 01/11/2006 a las 11:32 AM
tu_risa
... no hay que decaer amigos... los obstáculos son parte del camino... se les rodea y se sigue caminando hacia la meta... ... recordemos que la unión hace la fuerza... concentrémonos en lo que nos ha convocado en esta oportunidad, sin gastar energías en tratar de convencer... ... "para el que cree: ninguna pregunta es necesaria... para el que no cree: ninguna respuesta es suficiente"... ... felicito e insto a continuar así de entusiasmados, a quienes están a la cabeza de este proyecto que me parece muy importante... tal vez como padres no podamos dar un buen ejemplo de lectura, por el motivo que sustenta esta campaña: "Lectura al alcance de todos" de bajar el impuesto a los libros que ahora son tan caros, pero "los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas", y verán que poco a poco lo vamos a lograr, hay que tener fija la vista en el objetivo, hablando del tema cada vez que podamos, y sin poner la mirada en distracciones que lejos de aportar, nos sacarán por momentos del camino trazado... ... un abrazo y ¡sigamos Atinando por la lectura! Jeniffer Argomedo Hodgkinson tu_risa :) "Los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas" :D

Yo solo quiero publicar....

Enviado por el 09/11/2006 a las 11:38 AM
Carolina González Velásquez
Si es verdad, los impuestos al libro (desde aqui en adelante doy sólo mi opinion muy personal) hacen de los libros una cosa muy cara, tambien hay que agregar que las editoriales aportan a ese costo por la simple razón de poner su nombre en la portada..... Yo quiero publicar mis libros, cuando coticé el precio de estos, el costo por libro (de uno de ellos) es de 1200 pesos y eso que es una cotización por 500 libros nada más.... y hablo de un libro con buenas gráficas, buen papel, buena impreción y todo.... En fin, si ese es el costo de un libro medio ¿por que me cobraron 7500 pesos por un libro de las mismas características en una libreria?...hice la suma... 1200 de costo + 19% = no me da 7500... no me da, saca la cuenta... no da...... el resto, costo de la editorial.... y creo, humildemente, que hacer miles de libros, abarata los costos, y mucho.... Empiezo a entender por que la gente (me incluye) muchas veces prefiere los libros piratas.... Pero que se yo de editoriales!!!!!! Respecto a que se lee o que no se lee... crecí en una casa con buenos lectores, yo misma lo soy, me gané dos veces en el colegio el premio a la lectura y tenía el record de libros leidos (no presumo, me aburria en recreo por que no jugaban conmigo, snuf snif, pobreeeee de miiiii, pese a eso, tengo mala otografía), pero mis padres no podían comprarme libros, eran carísimos (aun lo son)... a mi hijo le piden en promedio 8 libros al año (por ahora) uno de ellos, un cuento de 40 páginas costaba 8500 pesos, era exelente el libro... pero que se hizo???, casi ningun apoderado podia costearlo (súmale a que no llegaba nunca a las librerías) compramos uno con el fondo del curso y pagamos todos $500 pesos por la fotocopia, el libro lo donamos a la biblioteca... el que pierde es el autor...EL AUTOR!!!!! yo quiero ser AUTOR!!!!!... pero a ese costo, a los lectores no les va quedando mucha opción ¿no crees? En fin, la campaña es buena, me sumo a ella....cualquier cosa que abrate un libro, es bueno. Creo que me fui por muchas ramas, pero el tronco dice que sumo el banner a mi blog. Poemas desde el norte grande de Chile

sin plata no hay cultura?

Enviado por el 14/11/2006 a las 08:32 PM
kmyvalenzuela
para un persona como yo, de 18 años...! que no trabaja y que le gusta leer, es casi imposible poder costearselos.! queremos ser un pais civilizado, queremos ser un pais culto queremos! tantas cosas y no empezamos por lo basico informarnos exelente Campaña!! la cultura, no puede ser solo para algunos... y despues se quejan...

sipilipis

Enviado por el 20/11/2006 a las 02:09 AM
dAn.VEADAS
definitivamente claro, dispuesto

pero claro

Enviado por el 20/11/2006 a las 02:13 AM
dAn.VEADAS
Ayudar a ayudarnos, sencillo y de dimensiones exorbitantes. Si parte de la base que este tipo de decisiones se barajan en las honorables cámaras, entre gente que por demás está decir tiene suficientes recursos (buena parte pagados con sueldo fijo por toda la ciudadanía) para leer lo que sea (o mejor dicho, comprar lo que sea, porque para leer hay que hacer un esfuerzo distinto), bueno, habría que evaluar las cercanías cognitivas que nuestros representantes tienen respecto del panorama social, cultural y económico de los distintos grupos etarios que SON ESTE PAÍS, sus posibilidades y el compromiso de preservación de los recursos y la identidad. Si entendemos que cada cierto tiempo gran parte de nosotros, respecto del anterior párrafo, mutamos a electores, un rol para muchos motivador, para otros fastidioso y para una importante cantidad de gente realmente increíble (entiéndase "no me creo esta cuestión"), independiente de los pormenores de cada percepción, vaya que somos responsables de las decisiones de nuestros representantes, cuyas directrices aparte de intervenir nuestras vidas de una u otra manera, muchas veces están lejos de ajustarse a la necesidad país, insisto, entendiéndose este por los asentamientos humanos que existe sobre estas tierras, situación que debiera ser íntima respecto del conocimiento que unos y otros debieran tener por sus representados y representantes, lo cual, es materia de aprendizaje, muy relacionada con el acceso a la lectura y a calidad de la educación. ¿Suena esto familiar?. Tengo un recuerdo de una bella película que un querido Maestro puso en conocimiento nuestro, se trata de "La escuela Moderna", filme que relata la vida y acción de un profesor de pueblo que hace y deshace por brindar oportunidades a sus estudiantes. En un pasaje de la película, él entra en gestión para realizar, junto a su grupo curso, un proyecto para montar un imprenta y reproducir el material escrito que los chiquillos estaban produciendo, lo que ocurrió entre esos intentos se los dejo de tarea, así como cuanta reflexión pueda nacer de la eventual observación de esta película. Lo importante, en el esquema planteado, es la relación y consecuencia entre los grupos de interés privado y las necesidades del pueblo. En resumen, hay que intentar estar informados, y para eso es imperioso contar con recursos para acceder y fomentar, entonces, vamos con esta propuesta a ver cuan presta y prístina es la reacción de quienes mandamos a decidir por estos temas, cuestión para evaluar ante las nuevas jornadas de elección que vengan. dANIEL

Formato de la campaña radial

Enviado por el 19/08/2009 a las 03:51 PM
rmegem

Estimados

Estoy muy de acuerdo con que se haga campaña para fomentar la lectura, pero creo que esta es contraproducente dado que se escuchan voces que considero no son apropiadas para fomentar adecuadamente la lectura a todos y menos a los niños.

 saludos


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