Equipo Editor

Campaña Ciudadana "Lectura al alcance de todos"

CHILE TIENE LOS IMPUESTOS A LOS LIBROS MÁS ALTOS DEL MUNDO (19%) Las bases de la educación, el conocimiento y la cultura están fuera de nuestro alcance por esta razón. Tenemos los peores índices de comprensión de lectura y también de piratería de libros. Estamos seguros que el impuesto influye en un gran porcentaje en todos estos problemas. Con esta campaña ciudadana buscamos la difusión y el apoyo de chilenos comunes y corrientes para que las autoridades asuman que este problema existe y nos preocupa a todos, esperando lograr una comisión de trabajo que escuche nuestras demandas y las solucione. ¡Ayúdanos a cambiar esto! Súmate a la protesta virtual y aporta con tu firma en http://librossinimpuestos.20m.com Tu ayuda es fundamental!
Paola Moraga Paola Moraga Juan Luis Castillo Envíanos tu propia gráfica a atinachile@gmail.com
A PONERSE EN ACCI??N! La campaña LECTURA AL ALCANCE DE TODOS (Descargar PDF) ya está en marcha. ¿Cómo puedes participar? De la siguiente manera: 1) Usa este banner en tu blog, copiando y pegando el código siguiente: 2) Visita este sitio: http://librossinimpuestos.20m.com. Firma y difunde el Libro de Visitas que está allí disponible! 3) Colabora en construir un Manifiesto por la Lectura al Alcance de Todos, en donde pondremos nuestros anhelos y ganas de trabajar por un acceso equitativo a la lectura. 4) A los diseñadores gráficos y entusiastas les pedimos que nos envíen Wallpapers, Postales y cualquier otro tipo de artefacto que pueda enviarse a través de e-mail y que informe sobre esta campaña.
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Sitios que enlazan este artículo:

Murasaki31
dijo : Concuerdo con Pedro Huichalaf en que eliminar el impuesto de los libros "que aporten" sería un acto de flagrante discriminación. ¿Quién determina cuáles libros aportan? Consideremos que en gustos literarios no hay nada escrito y calificar de libros dignos de no pagar impuesto a los de "ciencia" por ejemplo, es cerrar las posibilidades para todos quienes nos interesamos por otros temas igual de gratificantes. No sé si Andrea esté de acuerdo conmigo pero creo que es mejor que esta medida se aplique a los libros en general pues de lo contrario, la exención de impuesto va a ser elitista y terminará beneficiando a unos pocos en desmedro de muchos. Andrea, cuenta conmigo para lo que pueda hacer por esta propuesta. Saludos a todos!!!
17/10/2006 a las 11:39
Andreitatop
dijo : Como tu bien dices, sería muy dificil generar un criterio unico para clasificar que libros si se merecen una rebaja en el impuesto y cuales no. Creo que va en un tema de gustos personales y de tolerancia. Por lo mismo, mejo LIBROS SIN IMPUESTOS por igual saludos! Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
17/10/2006 a las 12:10
MAFALDITA
dijo : No hay que olvidar Andreíta y amigos atinadores que los recursos son escasos.... Si resulta que se puede eliminar el IVA a todos los libros perfecto pero si no entonces se puede probar pidiendo que se exima del IVA a los libros escolares, libros universitarios, y en general a libros que aporten a la cultura. Por qué me atrevo a plantear esto ? Pues porque hay una inmensa cantidad de libros que no solo no aportan nada sino incluso atentan contra la cultura. El que quiera leer basura que pague... :jawdrop: Es broma. Un poco de humor no le hace mal a nadie :) Saludos amistosos, Katy. :) ------------------------------------
17/10/2006 a las 17:07
Andreitatop
dijo : Amigas y amigos atinadores: Los invito coordialmente a sumarse activamente en esta campaña ya sea de manera virtual o personal, para conseguir difundir este proposito. Este sabado 21 nos reuniremos para definir bien el plan de acción y asignar trabajos. Tambien los invito a ocupar el banner en sus blogs, y cuando llegue su momento, a difundirlo a traves de una cadena de emails. Ojala que podamos crear conciencia que no solo grupos cercanos estan interesados en bajar los impuestos a los libros sino que ciudadanos comunes y corrientes como nosotros también exigen esto. Mis más sinceros saludos! Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
17/10/2006 a las 10:49
Héctor González Avilés
dijo : ¡Hola, amiga Andrea¡ Te felicito por tu proyecto atinador en pro de la lectura, a mi tambien me gusta leer, ya somos dos en esto, cuenta conmigo siempre.

www.titogonzalez23.blogspot.com

17/10/2006 a las 12:34
Ticha
dijo : No sé si hoy le puse levadura a mi pesimismo o es el día que está nublado, pero pienso que aunque los libros cuesten menos que un ???candy??? para quienes no tienen cultura lectora (cosa que no se inculca en la escuela) no van a ser atractivos. Creo más necesaria una campaña publicitaria invitando a acudir a bibliotecas o leer usado. De hecho, más vergonzoso que el precio de algunos libros, es que muchas Escuelas Municipales no cuenten con biblioteca o libro alguno. En fin... yo creo que hay que recolectar a todos los preescolares y zambullirlos en los libros y las letras desde los 2-3 años. Salu2 de una pitrufina. SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
17/10/2006 a las 15:45
carlosrgm
dijo : Creo que será bueno que una propuesta de los atinadores no sea pescada. Algo se aprenderá, supongo. el tema ha sido analizado harto y hasta los propios libreros y editores no creen que sirva mucho bajar o eliminar este impuesto para promover la lectura: los libros seguirán siendo caros mientras cobren tanto por ellos quienes los hacen. Mejor compartirlos. Mejor que los colegios paguen iva y que ese iva sea para bibliotecas. Mejor que los milicos paguen iva en sus negocios y que ese iva etcétera. Igual revolvámosla un poco.
17/10/2006 a las 20:47
Andreitatop
dijo : ...
17/10/2006 a las 22:34
Andreitatop
dijo : Juro que me impresiona el pesimismo y mala onda de algunos. Creo que he sido súper clara al presentar mi idea y respetuosa en acoger otras, pero de verdad encuentro que hay gente que esta torpedeando este proyecto solo por tirar mala onda. ¿Por que en vez de decir "será bueno que una propuesta no sea pescada" piensan en los resultados que a largo plazo puede tener la unión de nuestras fuerzas? ¿Por que me siguen dando información de otros proyectos, siendo que este es el que elaboramos para trabajar y resultó ganador? ¿Por que no mejor aportan fuerzas o por ultimo hacen el esfuerzo como comunidad virtual que somos de intentarlo? De verdad hay muchas propuestas buenas anexas a esta, pero están fuera de lugar en estos momentos. No quiero monopolizar el cuento ni mucho menos, pero de verdad les cuento que este proyecto se trata de HACER SABER A LAS AUTORIDADES QUE PERSONAS COMUNES Y CORRIENTES ESTAN EN CONTRA DEL IMPUESTO EN LOS LIBROS y que haremos UNA CAMPA??A DE DIFUSI??N para adherir a más personas que se unan en esta protesta. Si le sirve aunque sea a 1 persona en todo Chile el día de mañana conseguir un libro a un precio diferenciado y sin impuestos, me doy por satisfecha. Creo que a veces es mejor el silencio que un comentario que viene a derribar el espíritu soñador e idealista de los que creen que el mundo es cambiable. Tengo muy claro que esto lo han reclamado otros grupos y no han conseguido resultados. Tengo muy claro que hay problemas de lectura en Chile y un proyecto como este, por si solo, no va a venir a cambiar las estadísticas. Tengo muy claro que no va a ser cosa de ir a tocar la puerta de la Moneda y van a bajar el impuesto. Pero también tengo muy claro que esta propuesta es interesante y por algo llamo la atención de ustedes. Tengo claro que si me quedo observando y esperando a que otros inicien esta idea tendré que esperar mucho tiempo. Tengo muy claro que hay gente que cree que la difusión de proyectos lleva mucho trabajo y tiempo, pero que con constancia siempre se consigue algo. Tengo muy claro que tengo derecho a reclamar y exigir lo que encuentro justo. Y tengo, por sobre todas las cosas, muy claro, que el trabajo y esfuerzo que ponga en este proyecto algún día darán los frutos que busco. Saludos Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
17/10/2006 a las 22:50
Murasaki31
dijo : Andreíta, una vez escuché una bendición super sabia que me vino a la mente a raíz de la polémica con los pesimistas: Dios te de serenidad para aceptar lo que no puede ser cambiado, VALENTÍA, para CAMBIAR lo que PUEDE ser cambiado y sabiduría, para distinguir una de otra... Creo firmemente que acá lo que se necesita es valentía y de eso ya vas bien servida tu y todos los que te apoyamos a ti y a tu propuesta. No te desanimes!!!! Somos muchos los que queremos este cambio!!!!! Un gran saludo!!!
18/10/2006 a las 13:58
marcos solis
dijo : Vamos Andrea : yo hice el último anteproyecto para Hacienda para derogar el IVA a los libros en Chile. Algo debo saber al respecto ... Vamos con la campaña...nomás. ATINA CHILE CON LOS LIBROS Y YA ESTA !!!!
18/10/2006 a las 9:29
milenko
dijo : Toda la vida uno se va a topar con pesimistas y aguafiestas. La clave está en saber esquivarlos y seguir luchando, a pesar de que muchos no nos sigan o se pongan por delante. Cada uno tiene el derecho de luchar por lo que quiere, siempre y cuando esta lucha no afecte a nadie, y libros más baratos NO PERJUDICAN A NADIE, todo lo contrario. Obviamente esta campana no será la solución total del problema, pero sin duda apunta en esa dirección y pondrá el tema en el tapete para que se pueda complementar con más campanas. Solo una serie de campanas en torno a masificar la lectura podrán solucionar el problema. Esta es una de ellas y hay que apoyarla. Cuenten conmigo!
18/10/2006 a las 12:00
Andreitatop
dijo : Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
18/10/2006 a las 12:22
Cristián Gomez
dijo : tengo mi cuahara en la mano
30/11/2006 a las 20:07
milenko
dijo : Había un pueblo al cual no le llegaban los rayos del sol ya que los tapaba una gran montaña, por tal motivo los niños de esta aldea nacían desnutridos y enfermos, un día el anciano del pueblo, cansado por tal situación, tomo una cuchara en dirección a la montaña. Los aldeanos lo miraron y le preguntaron que adonde iba, el les dijo ???a mover la montaña???, todos se pusieron a reír y le gritaron ???nunca podrás??? y el les respondió ???es verdad pero alguien tiene que empezar??? PD: Este cuento me lo envió Carlos Rubio.
18/10/2006 a las 12:07
Paloma
dijo : Una idea sin retractores no es una buena idea; lo importante de tu propuesta es lo que se hace y no lo que le falta. No te desanimes ni agotes leyendo y respondiendo a la mala onda. Ocupa tu energía en "crear", eso es lo importante. Ah! y ¿que pasa con las personas de las regiones?... ¿que se puede hacer? Saludos Paola Mis Colores...
18/10/2006 a las 14:35
carlosrgm
dijo : Titulé mi comentario "resignación", que a su vez es un comentario al comentario: efectivamente, digo que no veo posibilidades de éxito y que eso constituye un estado de ánimo (resignación) en este ámbito. Pasar de ahí a decir "pesimista" como caracterización de mi ser, o la de algunos otros, hay un paso grande y errado; una generalización no pertinente. Qué decir de la declinación a "mala onda". Por lo menos yo ni soy pesimista ni mala onda. Y, por supuesto, tiendo a pensar que puedo ver la diferencia entre lo que se pude cambiar y lo que no. Pero no me arrogué sabiduría. Dije: "resignación", no más.
18/10/2006 a las 19:22
mauriciomonsalve
dijo : La ingeniería clásica siempre ha tenido un enfoque estratégico y una de sus armas clásicas es el pronóstico. Utilizando lógica, argumentación, o bien álgebras-gramáticas, con reglas experimentales y deductivas, se podían "ingenierizar situaciones" (to engineer a situation). Ahora, mezclando los sueños para un Chile a futuro, ¿qué escenarios se podrían pronosticar, o bien lograr, a través de la reducción al impuesto al libro? Qué sería rechoro: - Que las imprentas piratas se pasaran al lado legal. - Que las publicaciones nacionales aumenten y le hagan competencia a las transnacionales de libros. ¿Qué chileno podría querer hacer una editorial orientada a toda hispanoamérica si su propio país le pone tantas trabas? ¿Cuánto escritor no se va al extranjero para publicar libremente? - Que la gente tradicional vea viable ganar plata extra escribiendo libros. - Que los escolares tengan acceso a libros de alta calidad a bajo costo (este es un problema feo; los grandes libros educacionales no están hechos en Chile y no están pensados para nuestro caso específico como país). Para lo anterior, sólo bajar el impuesto al libro es insuficiente, pero bien podría ser un catalizador para generar los escenarios.
18/10/2006 a las 19:27
nn
dijo : La aseveracion que Chile tiene los impuestos a los libros mas caros del mundo es necesario probarla con datos. Seria interesante comparar el impuesto a los libros en las economias emergentes, ya que estariamos comparando manzanas con manzanas, o al menos frutas con frutas. Con datos, o con la cuchara como decia el otro amigo atinador, es que se mueven montañas. Muchos saludos, y te felicito por tu estupenda propuesta! Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
18/10/2006 a las 20:44
davgech
dijo : Buena voy con mi cuchara a la montaña! Por lo que veo hay buena recepción atinada para alcanzar los libros. Me gustaría ver un resumen de las ideas que se están planteando llevar a cabo para realizar esta campaña para así yo aportar mi granito de arena en ese contexto porque o si no se amplia mucho el espectro y no nos vamos a concentrar en ideas y trabajo en los puntos más abordables según tiempo y recursos y etc... la cruda realidad. Eso y adelate que por ahí va la cosa. Saludos a todos los estimo mucho. David Cuando sopla el viento se levanta la ola y mece la tierra!
18/10/2006 a las 22:21
Chuqui
dijo : Es el colmo que entre gente aquí a aguar la fiesta. De verdad, se pasaron para ser desatinados. No te preocupes, Andrea. Varios son los mismos que no supieron perder cuando ganó la propuesta de Banda Ancha el mes pasado. Pasó esa vez, pasa ahora y seguirá pasando siempre. Cuenta con todo mi apoyo y del resto de la gente que te ha tendido el brazo. A trabajar en buena onda y haciendo que la unión sea la fuerza!!
18/10/2006 a las 22:46
republica.sur
dijo : y sigo planteando que paralelo a esta propuesta se plantee la exigencia de una editorial gubernamental que edite a bajo precio los mejores intelectuales de chile, como Maturana y Varela, Gabriel Salazar, Carlos Perez, Sonia Montecinos, etc.. y los trabajos de los premios nacionales de literatura y ciencias. TRINCHERA DIGITAL SUR INFORMACI??N AL MARGEN DE LOS MONOPOLIOS... EL FORO DE TRINCHERA DIGITAL SUR
19/10/2006 a las 7:18
Chuqui
dijo : Esa es una excelente idea. Que no te quepa dudas de que la voy a plantear cuando nos reunamos, independiente de si la abordamos en este momento o no. Alguna vez que estemos de acuerdo. Saludos y bienvenido de vuelta.
19/10/2006 a las 9:17
Sebastián J. Echeverría
dijo : Esto no puede seguir así, el impuesto a los libros es un atentado contra la cultura, la educación y el desarrollo del país. Además que es poco conveniente para editoriales y librerías -que deberían sumarse activamente a la campaña. ¿Quién va a comprar un libro caro cuando en internet puedes encontrar mucho que leer gratis? Es sencillamente una estupidez. Sebastián J. Echeverría MZN - www.mzn.cl
19/10/2006 a las 7:27
Doris
dijo : Apoyo total, libro virtual firmado y una sugerencia respetuosa.... Porfis enséñennos a los ignorantes virtuales a usar los banners....y cómo enviarlos en correo electrónico !!!!!!!!!!! Para mí es como sentarme frente a un " comando de nave espacial " !!!!!!!! Felicitaciones, juntos podremos darle dignidad a la cultura, la dignidad crece en manos de muchos.
19/10/2006 a las 7:38
Chuqui
dijo : Mama Doris, son dos cosas distintas. Si alguien quiere poner el banner en su blog es un poco más complicado que simplemente enviarlo por mail. I. Cómo poner el banner en el blog (al menos para blogspot):
  1. Vas al panel de administración de tu blog
  2. Haces click en la pestaña "Plantilla"
  3. Buscas, con mucha paciencia, dentro de un recuadro que contiene un montón de código en chino, la palabra "Links" (o donde sea que estén los links de tu blog). En mi caso, están casi al final de todo ese código
  4. Copias el código que sale en esta misma página y lo pegas dentro de ese pedazo de código, tal como yo lo tengo en la imagen si haces click aquí
  5. Presionas el botón "Guardar cambios de plantilla y listo!!
¿Muy complicado? Mmm... puede ser, pero tengo manzanas y peras para repartir si necesitas más ayuda (no vaciles en preguntarme!!). II. Cómo enviar el banner a otra persona (Esto es requetecontra más fácil)...
  1. Presiona el botón derecho del mouse sobre el banner
  2. Selecciona "Guardar imagen como..."
  3. Guarda la imagen en algún lugar de tu PC que recuerdes. Ejemplo: en "Mis Documentos"
  4. Redactas el correo para MIL personas, y adjuntas la imagen que está en mis documentos, es decir, el banner."
Fue un poco alocada mi exposición, pero espero te sirva. Chaucito.
19/10/2006 a las 9:40
Ticha
dijo : y lo reconozco sin problemas. Sin embargo, eso nunca me da problemas para llevar a buen término las cosas que me propongo. Generalmente soy descrita como el punto crítico en casi todos lados pero nada más; y mi comentario, que dio lugar al calificativo de pesimista, no era más que eso, un comentario, no quise tirar mierda o aguar la "fiesta" a nadie. No pensé que lo tomarían tan en cuenta. De todas formas no me arrepiento de haberlo escrito, porque siento que después de él, se pusieron más aguerridos. Lo que puse sobre las escuelas sin biblioteca si que iba en serio, y es que de verdad me dio vergüenza ajena descubrirlo. Salu2. SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
19/10/2006 a las 10:27
Alejandra Godoy Haeberle
dijo : desgraciadamente comparto tu pesimismo respecto a que, aunque sean más baratos los libros, si no se les ha inculcado desde chicos el gusto por leer, es más difícil de lograrlo cuando adultos y puede que igual no lean mucho más. Pero, creo que esta iniciativa puede ser muy útil para aquellos que sí les gusta la lectura, mas no tienen los medios para hacerlo. Saludos apoyadores Ale
19/10/2006 a las 11:14
Murasaki31
dijo : Si bien apoyo 100% la propuesta, estoy de acuerdo en que la lectura es un hábito que se debe inculcar a las personas desde la infancia. No obstante, ¿cómo inculcar la lectura con los libros a precios así de elevados? Concuerdo en que existen bibliotecas pero, la verdad es que a quienes nos gusta leer, normalmente leemos y releemos los libros que nos gustan, por lo que sacar varias veces el mismo libro de una biblioteca no tiene sentido, es preferible tenerlo. Además, ¿cómo se pretende que el resto de la familia le tome gusto y hábito a leer con las estanterías vacías? Reconozcamos que el buen lector gusta de tener su propia biblioteca personal de donde sacar sus títulos predilectos cada vez que le plazca y en la tranquilidad de su hogar o bien llevar sus libros preferidos cuando sale de vacaciones. Por otra parte, el éxito de esta propuesta ayudaría a mucha gente a mejorar su ortografía, lo que no es menor, considerando la masificación de las comunicaciones. Una abrazo a Andrea y a todos los atinadores que apoyan esta iniciativa!!!
19/10/2006 a las 15:16
Andreitatop
dijo : Pensé en no responder más a este tipo de dialogos, no por falta de interes, sino que por falta de tiempo y energias para dedicar a otro proyecto que no sea la difusión de la campaña. Creo que si tu eres catalogada como la del punto critico en casi todos lados, esta perfecto. Pero siento que tu comentario no fue critico en relación al proyecto en si, sino que hablabas sobre su fracaso por que faltan cosas otros factores, a tu juicio, para que la lectura se desarrolle a mejor nivel. Pues bien, eso a mi juicio es ser pesimista tratar de "candy" un proyecto que busca un beneficio. No es dar una critica a mi tema, sino que tirarlo para abajo y plantear los problemas agudos de fondo que yo tambien veo, pero que no los puedo resolver. Por eso me involucré con un tema, y el tiempo dirá si esto da para seguir con todos los concernientes a la lectura y acceso a libros. No era con el animo de ofender, y creeme que lo de pesimista y mala onda iba para todos aquellos a quienes le calzara el comentario. No fue ni con nombre ni apellido, y de verdad, a modo humilde de decirte las cosas, el proyecto no se esta moviendo o se puso más aguerrido por tus comentarios, si no por que hay gente de verdad interesada en trabajar y que estaba elaborando un buen plan de trabajo. Saludos Andrea www.libros-sin-impuestos.tk ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
19/10/2006 a las 11:43
Ticha
dijo : Yo jamás traté, ni trataría de candy a campaña alguna, lo que dije fue que aunque un libro contara menos que un candy bla bla bla... y no creas que me ofendí o cosa alguna. Tampoco mi último comentario era dirigido a ti sino en general (había varios hablando del tema) En fin... buen trabajo. SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
19/10/2006 a las 17:09
Chuqui
dijo : Es cierto, Ticha. Estamos aguerridos, qué gran palabra, y si sientes que colaboraste a que después de tu comentario nos pusimos así, entonces bien! Saludos.

"Leer es vivir más de lo que me tocó vivir"

19/10/2006 a las 17:07
Alejandra Godoy Haeberle
dijo : Voy "corriendo" a firmar el libro de visitas Felicitaciones Andrea, por tu idea y por haber ganado tu propuesta
19/10/2006 a las 11:15
Héctor González Avilés
dijo : Excelente idea, amiga Andreita, cuenta con mi total apoyo y mi bendición para tu campaña.

www.titogonzalez23.blogspot.com

19/10/2006 a las 12:11
dark_crimson
dijo : si los niños, jovenes y adultos sienten rechaso a leer noes porque sea caro, sino, porque de que sirve culturizarse con los demas, si cultura se considera algo encajonado en una serie de dicipulos fieles a dogmas, de que sirve considerar buena la lectura, si lo que alguien escribe se vende asi tal cual... mi punto es que habiendo derecho de autor se coarta la libertad de expresion y la libertad de creacion porque? claro porque cuando se le pone precio a la informacion, conocimiento y datos se esta jugando con el valor del pensamiento que si yo veo como ser que se considera conocimiento o algo asi solo a lo que esta aceptado y establecido tacitamente yo tendre un rechazo por darme la lata de leer a alguien que me esta discriminando, entonces para mi el copyright es un acto de establecer la superioridad de el conocimiento de algunos por sobre el de otros, por ello quizas que algunos ponen posdatas como " doy el derecho de copiar, cambiar, reproducir y emitir" tal texto o musica o lo que sea, yo lo digo porque tengo muchas biblotecas virtuales en la red y esto me permite a mi sentirme seguro de que si tengo pc y internet nunca me va a faltar para tener donde leer, y no solo paginas webs, sino libros entonces repetire mipregunta que pasa con la libertad de la informacion, la gran pelea entre muchos tecnocratas, hackers, informaticos, intelectuales, profesores... etc.... mejor que libros sin iva, libros libres (parodiando a donde ivan!!!)
19/10/2006 a las 14:38
Andreitatop
dijo : NO es por ser mala onda ni nada, pero creo que estas ideas que planteas no tienen que ver tanto con la campaña en si que es super clara de crear conciencia en la gente que los libros a los impuestos se deben bajar. saludos Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
19/10/2006 a las 15:23
Daniel  Vásquez
dijo : En la discusión previa a la votación, manifeste mi desacuerdo con el enfasis en los impuestos por razones que ya se han mencionado en repetidas veces. Creo que el justo derecho de los participantes de plantear sus discrepancias ,dudas y alternativas debe ser respetado. Eso no significa ser aguafiestas o chaquetero (Quizás sí lo es aquel comentario sobre "ojala fracasen esta vez", pero al leer la intención es más un problema de fondo que de forma.) Lo que pasa es que no es una verdad sagrada el que bajar los impuestos sea un bien. Es discutible, como seria discutible afirmar que es bueno bajar el impuesto a la bencina o que seria bueno o no bajar el impuesto a la leche o al agua, el gas, etc. Es válido a mi parecer el argumento de que bajar impuestos a los libros es subsidiar a editoriales y, a mi parecer y perdonando que carezca de cifras concretas, en este caso las grandes beneficiadas serian las editoriales extranjeras. En cuanto al pirateo, este afecta principalmente a los best-seller suficientemente leídos. Con Iva o sin él, el precio de pirateo seguirá siendo bastante menor. Los autores nacionales que no son Isabel Allende o similares no son pirateados. En cambio, lo que varios plantean y a mi me parece central es el tema de la libertad en los libros. Sin ser un experto,y requiero la opinión de gente que si lo es, hoy día en Chile los derechos fundamentales en cuanto a libros (y toda clase de "material intelectual") son limitadisimos. El derecho a cita es limitado a diez líneas (¿Como mides diez líneas en formato digital?), las copias de respaldo no son legales para las bibliotecas, los derechos de copyright son casi eternos y un largo etc. Nadie discute el aporte que significa la lectura. Sí se discute que hay quienes no nos interesa subsidiar negocios editoriales, atendiendo a que el impacto en los precios tampoco es sustantivo. Como alguién dijo, prefiero pagarle al estado que a un privado. Un libro de cinco lucas máximo queda en cuatro. Y digo máximo porque el precio elevado no es causa solo del impuesto. No tengo cifras, pero tampoco he visto cifras serias en cuanto al impacto positivo de bajar el impuesto en cuanto a demanda, tipo de demanda y aumento de indices de lectura. Sería interesante si alguien dispone de un estudio en Chile o en un país de un tamaño similar. Sin embargo, vox populi vox dei como dijo alguien por ahí. En ningún caso estoy impugnando la legitimidad de la votación. Sí me gustaría ver que se atienden las críticas en lugar de ir al argumento ad hominem de "pesimistas" o "chaqueteros". Sin duda, no será aqui el único lugar donde aparezcan críticas. Y es un buen ejercicio poder contestarlas antes de masificar la propuesta. Por casarse con (o estar en contra de) un método (En este caso , bajar el impuesto) ,se puede terminar perdiendo de vista el objetivo. Y creo que el objetivo es el mismo, los medios son divergentes. Lectores saludos. Daniel Vásquez P.
19/10/2006 a las 15:58
Chuqui
dijo : A mí me parece bueno y acertado tu comentario. Lo que no nos gusta (y ya hablo de "nos" porque somos un grupo de trabajo), es que digan: La propuesta A no va a solucionar el problema X... Creo que nadie tiene una bola de cristal para saber si lo solucionará o no. Quién sabe! Los objetivos de la propuesta ganadora son muy claros. Ya se verá si además son perfectibles o ampliables. Pero como punto de partida ha concitado gran interés. Saludos y gracias por explayarte.
19/10/2006 a las 16:58
Enrique Meza
dijo : La bola de cristal, la tienen los especialistas en cada una de las materias que aquí se tratan. Creo los temas deben ser revisados, con la debida profundidad y tomar en cuenta las recomendaciones de los verdaderos especialistas. Sin pretender ser "aguafiestas", las campañas no pueden tener su basamento en cuestiones emocionales, cuando hay razones de peso, hábitos, costumbres, estilos de vida que están detrás de los distintos comportamientos, en este caso de los lectores o de los no lectores. Creo que en este y otros tantos temas, debemos hacer como lo hacemos con nuestra amiga Alejandra Godoy, la leemos, agradecemos sus aportes y las ayudas que nos proporciona, de inmenso valor para nosotros, en temas que son precisamente su especialidad. Creo por último debemos tener especial cuidado con las ideas que lanzamos así al aire sobre temas que no dominamos y también con los comentarios sobre asuntos sobre los cuales no sabemos. Todo ello, termina haciendo poco interesante este medio. Creo lo aquí expuesto sería tema para una importante reflexión de parte de todos nosotros, Toda vez que se trata de aportar, aprender, crecer y no estar tirando en forma permanente, ideas y comentarios al viento aquí. Ideas que hacer poco sentido y que en el fondo no prestigian a este medio y terminan en definitiva por desmotivar a nuestros lectores. Lo aquí expresado, estimado amigo, no lo digo por ti, lo digo por mí y por todos los que formamos parte de esta comunidad virtual. También es cierto que el Equipo WEb llega adelante muchas campañas sobre temas poco acotados, trabajados demasiadas veces con bastante superficialidad, lo que tampoco ayuda de verdad a este medio o este movimiento. Se me podrá acusar de denso o metralleta, ese asunto no me preocupa, no estoy por el tratamiento liviano de los temas. Ese es mi posicionamiento aquí, por esoi la gente me lee en el tiempo. En realidad, yo trato como tantos, a mi manera de hacer un aporte lo más serio y responsable a la comunidad. No uso a Atina como un medio de entretención, como parece que hacen algunos o tantos, en realidad, eso no lo sé. Muchos saludos, Enrique
23/10/2006 a las 20:39
Chuqui
dijo : Gracias por el comentario. No estoy de acuerdo eso sí con lo que dices. Corríjeme si me equivoco, pero ¿Tú crees que Andrea, la generadora y ganadora de esta propuesta, no sabe bien lo que dice, no está bien informada, o está "tirando" ideas al viento con desconocimiento del tema? La hubieras visto cómo se manejó en la reunión que tuvimos ayer, para trabajar en esto!! Lo importante es que pronto tendremos, aquí mismo, en este espacio llamado Atina Chile, las opiniones de los que realmente saben e incluso viven de esto.... puede ser un Warnken, un Armando Uribe, o incluso destacados abogados y economistas que manejan este tema mejor que todos nosotros. Te invito a que opinemos después de leerlos a ellos. Saludos.
24/10/2006 a las 10:00
Murasaki31
dijo : Hola Chuqui y Enrique: Perdonen que me meta en su discusión pero no puedo dejar de señalar que, independiente de los estudios de factibilidad y mercado, existen hechos evidentes como la pésima comprensión de lectura, la mala ortografía y el escaso uso de vocabulario y habilidad de oratoria (estos dos últimos aspectos se traducen en el uso de anglicismos y expresiones de otros idiomas que tienen su equivalente en nuestra lengua). Por ello, creo que es bastante evidente para el ciudadano común por qué es necesario reducir o, en el mejor de los casos, eliminar este impuesto. Con todos los argumentos económicos que se blanden para defender este impuesto, no logro convencerme de su utilidad. Si el resto de los países no tienen impuestos o aplican impuestos muy reducidos a los libros, ¿qué nos hace diferentes para implementar un impuesto tan abusivo? Por otra parte, aludiendo a tu comentario sobre escritores, Chuqui, Carmen Gloria Berríos, poeta (y mi tía) me autorizó para comentar su caso: ella ya ha publicado más de cuatro libros, una antología de sus libros anteriores y ha sido partícipe con sus obras de antologías de poetas chilenos. Debido a que la venta de sus libros no le reporta un verdadero beneficio por los precios, terminó por retirarlos de las librerías. Ese es uno de los millones de tristes casos en este "país de poetas", donde la gran mayoría de escritores se autoeditan y jamás recuperan la inversión. En definitiva, este impuesto puede no sólo revertir esta penosa situación, sino que impulsar a mucha más gente a escribir y a publicar sus escritos. Un saludo grande a todos.
24/10/2006 a las 16:24
Ticha
dijo : Si un libro que cuesta $10.000 te queda en $8100 ¿o no? Para quien vive con $127.000 ¿qué diferencia puede haber? El bajarle el impuesto a los libros, sólo va a beneficiar a quienes ya los utilizan... insisto! Quizá sería mejor destinar directamente el recaudo de esos impuestos a la difusión de la lectura. Si al menos Stgo está plagada de bibliotecas (en parques, metros, barrios, juntas vecinales) pero pasan piola porque a "la masa" no la incitan a leer, le enseñan a leer muy tarde (cuando ya no es un juego, sino una obligación) y la entusiasman poco. O también el recaudo se podría destinar a la creación de una editorial estatal que compitiera en el mercado pensando en público masivo y no de elite. Sé que no me van a pescar, que todo esto se debió debatir antes del lanzamiento de la campaña y que no me pronuncié por campaña alguna. En fin... SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
24/10/2006 a las 20:37
Chuqui
dijo : Para la campaña pasada, hubo mucha gente que se opuso a la propuesta de Banda Ancha, pero eso fue durante el debate ANTES de la votación. Después de eso, Atina Chile como movimiento se puso a trabajar en la propuesta, con algunos más entusiastas y otros simplemente observadores. Ya está el testimonio de Zack, un chico de 15 años, que no tiene mala situación, y que sin embargo tiene que andar pirateando ibros porque no se puede dar el lujo de pagar tanto. ??l, más miles de niños chilenos, son lectores que están aportando a la piratería, no porque no tengan hábitos o porque les dé lata leer. A Zack le encanta leer, pero no siempre tiene los medios para pagar las barbaridades de precios que pagamos en Chile por un libro. Cualquiera que haya viajado a otro país sabrá que en prácticamente cualquier parte del mundo los libros son más baratos que acá. Bueno: es por eso que estamos luchando. Me queda claro que si nos va bien, será un triunfo de pocos, para beneficio de muchos. Me harté de las malas ondas. Una vez está bien, pero andarlo repitiendo creo que se transforma en algo odioso e insólito.
24/10/2006 a las 20:56
Ticha
dijo : piensa un segundo en lo poco que le van a bajar los precios a tu amigo... esperemos que le sirva para dejar de piratear, porque yo creo que la diferencia de precios va a seguir siendo alta y eso porque la piratería economiza en materiales, cosa que podría hacer una editorial desarrollada con el propósito exclusivo de masificar la lectura. Si aquí hay una clara falta de voluntad gubernamental en temas sociales. Si quieres masificar la lectura, la solución no puede ser de parche, ahora, si en cambio, quieres bajar no más los precios, bueno felices los que con ahorrarse un 19% van a poder comprarse una entrada al cine. Reléeme y te darás cuenta que de mala onda tiene bien poco mi comentario anterior, no estoy siendo "aguafiestas" sino bastante objetiva, viseral, pero objetiva. Salu2. SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
24/10/2006 a las 21:40
Chuqui
dijo : Dice claramente: "S??MATE A LA CAMPA??A! USA NUESTRO BANNER Y FIRMA EL LIBRO DE VISITAS" También dice: "CONSTRUYAMOS UN MANIFIESTO CIUDADANO Y ENVÍANOS TU PROPIA GRÁFICA" Bueno... estamos parados en un post de una campaña ofical. Si no estás con la campaña, te agradecería que publicaras tu propio post aparte.
24/10/2006 a las 21:45
Ticha
dijo : lo que he escrito sea mi gráfica y algo se podrá rescatar de ella. Siempre hay algo para leer entre líneas y hasta de la basura se rescatan cosas todos los días. Y nunca he dicho que no esté con la campaña ¿o lo he dicho? sólo tengo mis reparos. Si al final ¿Qué le hace el agua al pedacado? Chao SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
24/10/2006 a las 22:14
Murasaki31
dijo : Hola Ticha, Si bien respeto profundamente tu visión, quisiera contarte mi experiencia personal en cuanto a la variación de precios de los libros (que obviamente incide en la demanda): En enero, tuve la oportunidad de viajar a Buenos Aires y como no, me fui a meter a las librerías en la búsqueda de mis autores favoritos. Hace mucho quería adquirir el libro "Crónica del pájaro que da cuerda al mundo" de Haruki Murakami, un libro bastante extenso cuyo precio en Chile está por los sobre los trienta mil pesos. En Argentina, lo compré por un poco más de diez mil pesos (puedes verificar esta información en Internet) y lo mismo ha ocurrido con libros de otros autores que he encargado a gente que viaja a Argentina o a España. Normalmente la diferencia es de prácticamente el doble o el triple, con muy pocas excepciones. Si bien los precios varían según el formato y la editorial, la eliminación del impuesto hará los libros mucho más asequibles. Imagínate un libro relativamente barato, que sin impuesto quedará al alcance de quienes no tienen un ingreso muy alto y les permitirá comenzar a armarse una biblioteca que inste a sus familiares a leer. A quienes deseen confirmar lo que estoy diciendo, los invito a ingresar a las páginas de librerías argentinas y comparar sus precios con los que aparecen en las páginas de librerías chilenas. Las diferencias son más que evidentes.
25/10/2006 a las 19:03
Ticha
dijo : Cultural y socialmente. Sus prioridades son otras porque le dan otro valor a por ejemplo, el simple acto de leer. Acá aunque le quites el 19% (IVA), ese libro NO te lo van a vender a precio argentino porque no tenemos esa idiosincrasia y si a mí me preguntan, yo habría redireccionado para allá la campaña, hacia un fomento del deseo de leer y la creación de bibliotecas y otros que ya he descrito. En fin... toda iniciativa es buena y las medidas de presión siempre suman, nunca restan y puede hacerse una pequeña grieta en el paradigma de que Chile no es un país de lectores después de esta campaña, y en el fondo eso es lo que cuenta. Salu2. SI LA VIDA NO TE SONRÍE, HAZLE COSQUILLITAS http://bkioticha.blogspot.com/
30/10/2006 a las 16:09
diaguita
dijo : Me sorprendió la facilidad con que acá se ha acusado a algunos de pesimistas en vez de responderles con razones e iniciar una interesante y enriquecedora discusión. Actualmente las editoriales dan razones muy poco lógicas para establecerle el precio a los libros, especialmente teniendo a un vecino que es una gran fuente de literatura, como lo és Argentina. Sólo bastaría con producir unas cuantas ediciones mas de lo que ellos producen en sus imprentas, y traerlas a Chile, en vez de ir a España, que es lo que actualmente (dicen que) hacen las editoriales chilenas. Lo único que se me ocurre por el momento para que los precios sean mas razonables es que los autores tengan mas control sobre sus obras, que no pase por tantas manos "editoriales", las cuales sólo se dedican a especular con la cultura. Jorge Muñoz Camadro Aldea Diaguita
19/10/2006 a las 17:11
ntapia
ntapia dijo : Prefiero lejos pagarle a un Privado que al Estado. Creo que lo que ha sucedido en las últimas decadas nos hace ver que el Estado no es precisamente el que mejor maneja los fondos que todos nosotros le entregamos. Un Privado Inteligente y que cree en el Mercado y en la apuesta que hace, siempre retorna eso que le damos con un poco de Valor Agregado. El Estado no, el Estado prioriza aquellas cosas en que la Sociedad tiene necesidades, y no siempre el dinero llega por donde entro. En este caso si pagamos IVA por los Libros no significa necesariamente que ese Dinero ira a parar en construir Bibliotecas. Quizas a lo mejor si el Estado deja de percibir este IVA lo lógico sería que a su vez también intervenga el Mercado de los Libros, creando regulaciones que permitan que el Dinero que perciban las Editoriales tengan un retorno al interior del Mercado. Me explico, debería existir una Ley del Libro, en donde se especifiquen las condiciones de participar en un Mercado libre de impuestos, y en donde cada peso ganado por las Editoriales tiene que tener un porcentaje de ganancia, otro de inversión y de fomento en la Lectura. De igual forma, en esta regulación (Ley) deberían transaparentarse los costos ocultos que definen los precios finales de un Libro sin IVA. De esta forma, los Autores y los Consumidores sabremos quien y cuanto se llevan del precio final. Quizas alguien podría decirme que esto no generaría competencia, al contrario, pondríamos al Libro a un nivel de valor agregado, sometiendo a las Editoriales a que nos den más calidad y a crear fidelidad con ellas. Es una idea inicial, pero primero partamos por liberar el IVA y despues intervengamos el Mercado, o para que nadie se asuste, regulemos el Mercado del Libro. Nelson.
31/10/2006 a las 18:09
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