Equipo Editor

Invitación a conversar sobre las "Reglas del sitio" de Atina Chile

Invitamos a todos los miembros a una conversación abierta sobre las Reglas del sitio de Atina Chile. El fin de esta invitación es escuchar sus comentarios para la elaboración de las nuevas reglas que entrarán en vigencia a contar del próximo mes. Esta conversación tendrá una duración de una semana, a contar de hoy 16 de Octubre hasta el lunes 23. Los invitamos a dejar sus comentarios acá. Saludos y gracias. Equipo Web Atina Chile
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carlosrgm
dijo : Propongo hacer una lista de recomendaciones en vez de reglas. Si se elabora un reglamento, deberá prescribirse una policía, y probablemente una Corte que declare la correcta interpretación de tal o cual regla en caso de que haya (y lo habrá) diferentes interpretaciones (por ejemplo, una regla dice: "..que acojan el espíritu de..respeto, diálogo..." o "no ofender", etc..). Usar juicios como satisfactores es poco saludable. Una buenísima recomendación, a mi parecer, sería intentar en serio apechugar con los compromisos conversacionales. Explicitar tus fuentes al afirmar, fundar tus juicios (y admitirlos o no por eso y no por que sean "ofensivos" u otro juicio más -que debería estar fundado a su vez, etc.), explicitar las condiciones de satisfaccion en las promesas...En fin, conversar lúcidamente. Cuestión que no veo demasiado. Cuestión en que esta página debiera ser baluarte.
17/10/2006 a las 22:18
Doris
dijo : ...lo lindo de conversar...? Que incluye preguntar ( aunque sean estupideces, no se tiene porqué ser erudito en todo tema ); rebatir....( no siempre se tiene que aceptar un tema o tópico....solo porque alguien dice que es absoluto lo que afirma!!! ), llegar a un consenso amistoso ( hay que callarse , para que no se diga que estamos chateando...? cuando puedo discutir sanamente y Hasta " acalorarme " !!!!) Doris Silva R.
23/10/2006 a las 10:12
carlosrgm
dijo : y vivan los nickname! Esto es internet, demonios.... Por lo menos acojamos el estilo. Apoyo a Pock y a Chuqui.
17/10/2006 a las 22:22
jpablodonoso
dijo : Al editar mi cuenta, sólo pude elegir un interés y dejo aquí constancia que elegí uno cualquiera dentro de mis intereses, ya que dentro de las posibilidades dadas, estaban por lo menos,emprendimiento, educación, política, innovación y algún otro. Creo que se debería dar la oportunidad para marcar más de uno. Muy limitante. gracias atte juan pablo
18/10/2006 a las 6:07
Chuqui
dijo : De tu PC, y manteniéndola presionada, selecciona las categorías que quieras. Saludos.
19/10/2006 a las 9:47
jpablodonoso
dijo : Acabo de leer en las reglas que los participantes no serán moderados sus comentarios. Yo estoy inscrito como participante y me dice un mensaje que mi comentario será moderado!!! Veo que las reglas no las cumple ni la organización!!!! atte jpd
18/10/2006 a las 6:11
francisca morales
dijo : deben ser los únicos pilares, no reglas, de este sitio que, como se ha dicho infinidad de veces, fue pensado para albergar conversaciones que ayuden a transformar nuestro país, en el ámbito más trascendental y en el más doméstico. Lo que se aparte de ello, cae por su propio peso y no es necesario uniformar a los atinadores. Si quieren postear con su nombre, con un nick o iniciales, debe quedar a elección de cada cual...no maten la libertad que aún se respira en este sitio.
18/10/2006 a las 13:58
Jaime Peña
dijo : Me parece que las reglas son absolutamente razonables. Sí le pido al equipo web que las aplique de una vez por todas.Mi blog Jaime Peña
18/10/2006 a las 14:46
Anuar Rabi
dijo : Entonces voy a tener que cambiar al lindo conejito que me representa y obligar a todos a soportar mi horrible rostro. salvo por eso estoy completamente de acuerdo con las pocas reglas del sistema. solo un pequeño pero... falta un sistema de valores o formalismo etico aunque sea escueto o general, esto permite enfocar mejor las ideas y representarse mejor en el grupo. la participación ciudadana. la gente nos va a reconocer cuando salgamos todos a la calle a hacer algo. si solo nos mantemnemos en la blogosfera solo seremos un compilado de de bonitas intenciones. ___________sin embargo, se mueve_____________
18/10/2006 a las 15:34
carlosrgm
dijo : Perdonen que insista.. Después de lo que dije, siguen hablando de querer/no querer reglas, y nadie ha comentado lo de las recomendaciones. Pienso en tres posibles explicaciones: 1) Nadie ha leído mi comm anterior. 2) Lo han leído y la distinción entre reglas y recomendaciones, y los diferentes modos de aproximarse a la convivencia, les ha parecido irrelevante. 3) Leyeron, aceptaron la distinción y siguen creyendo que es mejor reglar que recomendar. Entonces: a. Si es (1), LEAN. b. Si es (2), bueno, qué le voy a hacer. ¿Insistir? Leaaaaan, por fa. Sí es distinto recomendar y reglar, y los mundos que surgen desde uno u otro modo son muy diferentes. ANUAR RABI, en "nosotros", habla de ese mundo (ver más arriba). c. Si es (3) entonces me gustaría escuchar a los que defienden las reglas, sus argumentos para defender ese modo de convivir y las consecuencias que trae (Policía y juces, o tribunal de disciplina, etc.). OTROSÍ: Planteé una recomendación, que tiene que ver con el modo de conversar. ¿Comments?
19/10/2006 a las 7:14
republica.sur
dijo : esta muy de acuerdo... todo autoritarismo.. va por mal camino.. RECOMENDACIONES...mucho mejor.. TRINCHERA DIGITAL SUR INFORMACI??N AL MARGEN DE LOS MONOPOLIOS... EL FORO DE TRINCHERA DIGITAL SUR
19/10/2006 a las 13:09
leyla moreno
leyla moreno dijo : A mi me parece que el tema del nick o el nombre personal dan lo mismo. Despues de todo, quien sabra si el nombre y el apellido son veraderos? ...en fin! Mi duda es la propuesta de Atina en un punto: "Escribir sobre temas relevantes y constructivos para el pais" ( o algo asi) Quien define lo que es importante y constructivo? Y mis aportes son los sgtes: 1- Que la forma de ingresar al sitio sea selectiva, es decir, quien quiera leer de politica, que vaya. Quien quiera leer ecologia, innovaciones ciberneticas,literatura,miscelaneos...en fin, que eliga de manera mas explicita, y no se de la lata de revisar paginas y paginas. 2.- Que las respuestas se envien como mjs. personales, salvo que sea parte de un foro ( A veces da mucha lata leer comentarios y adulaciones o ataques y criticas que llevan al sin sentido) 3.- Que se abra un espacio para niños. Algo asi como Atina Kids, o que se yo. Seria interesante responder dudas, o ver como observan ellos el mundo de los adultos. leyla y Mis Ojos
19/10/2006 a las 15:41
Daniel  Vásquez
dijo : Para el punto 1 ya hay categorías. 2._ Los mensajes personales son posibles. El uso o mal uso creo que no deberia regla. Aunque , a veces, también aburre el chat enlos foros. 3._ "Dejad que los niños vengan a Atina". Pero mezclados. Asi se nos quita lo graves. Daniel Vásquez P.
19/10/2006 a las 16:08
Doris
dijo : ...escrito...hay que leer y buscar, si no me gusta lo que leo....cambio de blog o foro o lo que sea.... Parece que nadie ha notado que siendo un lugar donde se escribe....les resulte " latoso " leer !!!! ( no veo por donde entender eso...!!!) Mas que un chat....es responder o entablar conversa con alguien....si los demás no opinan es porque nada mas hay para acotar....pero si salen respuestas Hiladas....me parece " fantástico !!!! Doris Silva R.
23/10/2006 a las 10:04
fcofre
dijo : Se trata exactamente de generar debate, dentro de rangos que da el sentido comun, la tolerancia y la diversidad. Al menos personalmente no estoy por sacramentar el copiar y pegar, el cartuchismo o la aceptacion irrestricta de dogmas politicos sociales o economicos. Ya basta de temer a la creatividad en tanto respuestas, ideas, argumentos o proposiciones. El sometimiento a las normas, a la "cultura del sometimiento" debe comprenderse como "vestigios" de lo que debemos crear de aqui adelante, Todo se debe transformar para el mejor mundo que debemos "construir" no restaurar.
20/10/2006 a las 7:17
ReneGado
dijo : Nick y fotografia por lo menos una de estos datos debe ser real y verificables. Sobre censura: permitir lo que sea legal, lo que no es legal censurar: - Tratar de asesinos. - Pornografia. - Propiedad intelectual. - etc. ______________________________________________________ Rene Ramos http://3kchile.blogspot.com
20/10/2006 a las 14:01
Achachila
dijo : Tu FOTO sin lentes oscuros...jajajajajajajaja... para verte los ojos y sin SOMBRERO...JIJIJIJIJIJI
20/10/2006 a las 14:30
Doris
dijo : ...si solo vamos a conversarrrrr!!!! No nos vamos a casar !!!!...o si ? Doris Silva R.
23/10/2006 a las 9:57
Chuqui
dijo : Al menos yo, estoy 100% de acuerdo contigo en todo lo que has expuesto. No me gustaría que prohiban la utilización de seudónimos o nicknames. Tampoco me gustaría la obligatoriedad de poner una fotografía. Con respecto a otros temas, ya he opinado. Saludos.
23/10/2006 a las 13:59
republica.sur
dijo : la tergiversación maliciosa de la información. Hemos visto un desfile de falseamientos y especulaciones falaces sobre los movimientos populares de países hermanos. A su vez... este tipo de actitudes estan reflejadas en el comentario de abajo.. en donde sugiere que aca se trata de asesino... cosa que yo no he visto jamas por estos lados... esa es la comunicacion del tipo mas censurable.. pues atenta contra todo valor de Atina chile, pues Desinforma, y genera mala fe... y falseamiento de lo real. TRINCHERA DIGITAL SUR INFORMACI??N AL MARGEN DE LOS MONOPOLIOS... EL FORO DE TRINCHERA DIGITAL SUR
21/10/2006 a las 6:47
Doris
dijo : .... donde está lo nuevo...? La unica manera de informarse es " comparando " diversos medio y tendencias y hacer un " balance "....aspirar a más ...es soñar !!!! Doris Silva R.
23/10/2006 a las 9:54
Lorenzo Miranda
dijo : Me permito señalar que ???CUALQUIER FORMA DE CENSURA??? es reprochable. Creo que la libertad de expresión SIN LIMITES DE NINGUNA ESPECIE, sin filtros, sin sedazos. Cualquier propuesta por debajo de aquello es simplemente, un premio de consuelo. Ahora, como no vivimos en el far west, es necesario hacerse responsable de los dichos, y para ello, ATINA tiene la herramienta perfecta. QUE SEA OBLIGATORIA LA ENTREGA DE RUT, al momento de inscribirse. Encuentro aberrante que se me diga: ???Debe proponer temas importantes para el país???. Ya no estoy en 4º básico. Pero, tampoco estoy de acuerdo con la impunidad. Es una pena que estemos tratando este tema. Saludos, Lorenzo Miranda Morales
21/10/2006 a las 18:55
Chuqui
dijo : Que estemos conversando de esto. Saludos!
21/10/2006 a las 22:54
Lorenzo Miranda
dijo : Estimado: Respetando tu opinión, al menos yo no quiero que me instruyan que, como, donde y cuando decir lo que se me antoje. Incluso insultos, garabatos, ideas pobres, copiadas, etc. Insisto: Yo me hago responsable de ellas. Atina debiera exigir la entrega del RUT para publicar. Con eso basta. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado
22/10/2006 a las 6:22
Daniel  Vásquez
dijo : ¿Excluyes asi a quienes estén en el extranjero?. Daniel Vásquez P.
22/10/2006 a las 14:18
Lorenzo Miranda
dijo : En ningún caso sería la idea. Al efecto, ATINA podría implementar el sistema con RUT o Nº de pasaporte, u otros datos como código postal o cualesquiera que permita identificar a una persona determinada. Lorenzo Miranda Morales Abogado
22/10/2006 a las 19:45
Doris
dijo : ....solo estamos hablando de " CONVERSAR"....( incluidas cabezas de pescado, estupideces, tonteras, amenazas, berrinches, ametralladora virtual, y otros....) Como se puede hablar de RUT....para conversar !!!!!! ¿ qué importancia puede tener que alguien hable ( escriba !!!) en forma agresiva ?.....basta con cambiar de blog y se acabó !!!! Hasta un presidente de Chile , le contestó a un tipo que lo gritaba de lejos y " en pelotas "....eso no bajó el nivel del pais !!!!!! Doris Silva R.
23/10/2006 a las 9:51
Lorenzo Miranda
dijo : Yo no propuse la creación de reglas. Las propuso Atina. Estoy en completo desacuerdo con ellas, no me parece. Yo ya salí del colegio, y la constitución me garantiza libertad de expresión en forma absoluta. (Eso sin perjuicio de la responsabilidad que me corresponda por los abusos que pueda cometer en su ejercicio). La cuestión es, que yo digo: Quieren regular la forma, los contenidos, el tono y el sentido de los post... ME OPONGO. Quieren que seamos responsables de lo que decimos: Que atina nos pida el RUT. Es tan simple como eso. Y como tu dices, el que no quiera, se cambia de blog. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado
23/10/2006 a las 11:07
ramon sotomayor
dijo : el pan celestian nos dará la eternidad. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
23/10/2006 a las 18:47
Lorenzo Miranda
dijo : Algo es algo.... Lorenzo Miranda Morales Abogado
23/10/2006 a las 22:03
Fabian Hidalgo
dijo : por favor amigo.... solo conversemos, hechemos la talla.. seria el primero en irme si piden datos como el que señalas.. mala idea amigo.. Corresponsal Novena Región www.victoriachile.com Desde Victoria al mundo Una ciudad camino al Paraíso.
23/10/2006 a las 18:58
Lorenzo Miranda
dijo : Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado
23/10/2006 a las 22:03
Chuqui
dijo : No se trata de querer ser instruido al respecto de lo que mencionas, pero hasta la más prehistórica de las tribus tenía sus normas. No se puede convivir en comunidad sin normas. Simplemente no se puede. Y qué mejor que poder aportar a definir esas normas (o reglas, son sinónimos) desde esta tribuna, tal como lo estamos haciendo ahora. Jamás he visto una comunidad virtual en la que pidan el RUT o identificador. Participo en muchas comunidades, en donde jamás ha habido problemas de fondo, sí de forma, y éstos se han resuelto de acuerdo a las normas de dicha comunidad. Sería realmente insólito que nos pidieran número de RUT. ¿Tú le entregas esa información a alguien que no conoces? Siendo tú abogado, Lorenzo, lo dudo mucho. Saludos.
22/10/2006 a las 20:35
Lorenzo Miranda
dijo : Lo primero: Yo nunca he dicho que no existan reglas. La cosa un poco más fina. Nuestra constitución garantiza el derecho a la Libertad de Expresión... SIN PERJUICIO de las responsabilidades que te correspondan por los abusos cometidos en el ejercicio de esta libertad. Lo que estas reglas proponen es una AUTOCENSURA, que yo considera inaceptable. Si me piden identificarme, no tengo ningún problema. Aquí la cuestión es: - Quieres libertad de expresión e impunidad?. - Quieres libertad de expresión "tutelada"?. - Quieres libertad de expresión ABSOLUTA, con responsabilidad?. Yo me quedó con la última opción. Saludos, Lorenzo Lorenzo Miranda Morales Abogado - Emprendedor
23/10/2006 a las 11:04
republica.sur
dijo : aca mismo se ha advertido... que el espionaje en internet es gigante... ya sea politico o comercial... entregar el RUT es a la larga mas peligroso que cualquier opinión dada acá.. TRINCHERA DIGITAL SUR INFORMACI??N AL MARGEN DE LOS MONOPOLIOS... EL FORO DE TRINCHERA DIGITAL SUR
23/10/2006 a las 6:04
ramon sotomayor
dijo : qué tiene que ver tu rut con que te hagas responsables de tus dichos: de tus ideas, te haces responsable? de tu criterio? Con qué lo certificas? con el RUT? la huella digital? La boina gris? el número de teléfono? AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
23/10/2006 a las 18:45
Lorenzo Miranda
dijo : Estimado: La cosa es simple, si ATINA te puede identificar, pueden perseguir tu responsabilidad por los dichos, ofensas o abusos. Tan simple como eso. Internet, permite un cierto márgen de impunidad, atendido que, yo no se si tu te llamas como dices llamarte. A mi la verdad, me da lo mismo. INSISTO...... YO NO PROPUSE ESTE TEMA, que me parece no aporta nada. CREO QUE LA LIBERTAD de expresión sin límites. Que nos puedan identificar, no pone ningún límite, salvo que, desees actuar en la negra noche del ocultamiento de tu identidad.... (Estoy escuchando a Goyeneche, así que me pongo arrabalero viste, arrabalero....) Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado
23/10/2006 a las 22:01
ramon sotomayor
dijo : censura o de limitación a la libertad de expresión, y en tal sentido que no debiera haber ninguna norma que la limite. Lo de la impunidad no me queda claro, lo de la responsabilidad de los dichos, no sé a que te refieres, de qué quieres protejerte o qué quieres que no ocurra: En mi caso personal mi única molestia ha sido que los comentarios a mis envíos a veces me hayan parecido poco pertinentes, y frente a este tipo de molestias, que apenas es un riesgo menor, es del todo preferible tener la mayor libertad de expresión posible. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
23/10/2006 a las 18:41
.
dijo : Si siguen fluyendo opiniones en todos los sentidos, no habrá regla que sirva ni sea aplicable. En toda conversación y/o publicación siempre existe la necesidad de un orden. De otra manera, es publicar por publicar y no se logrará nada. Con un mínimo de sentido común, y otro poco de teoría y práctica de las comunicaciones, se entiened inmediatamente la necesidad de referentes, de directores y una consistencia entre inputs y feedback. ¿ Qué se podría rescatar de todo lo publicado al día de hoy? ¿ O es parafernalia cibernética por el engolosinamiento del medio? Más que reglas creo respetuosamente se necesitan OBJETIVOS.
Mi Respeto por las Opiniones ajenas, supera la idea de publicar las mias.
21/10/2006 a las 19:37
Chuqui
dijo : En muchas comunidades que tienen un foro como módulo central, existen moderadores. Estas comunidades a las que hago mención funcionan muy bien. Eso no significa que yo esté 100% de acuerdo con la integración de moderadores específicamente en Atina Chile, pero es a todas luces una iniciativa a tener en cuenta. Saludos.
21/10/2006 a las 22:59
Héctor González Avilés
dijo : Buena idea, amigo Chuqui, ojalá hubieran moderadores en Atina Chile, digo esto emocionado, porque hace un año atrás, antes de ingresár a nuestro portal, trabajé como moderador de foros.

www.titogonzalez23.blogspot.com

22/10/2006 a las 18:53
ramon sotomayor
dijo : Para pensar y definir reglas, primero hay que listar y definir los problemas y situaciones que queremos evitar. Atinadores, que qué queremos hacernos cargo? La verdad no lo sé, quizá de algunas "faltas de respeto", ataques personales en lugar de discusión de las ideas, no sé si hay mas, pero en mi experiencia las situaciones negativas son tas escasas y menores que bien vale la pena vivirlas con todos sus condimentos, sin necesidad de autolimitarnos y esperar que una autoridad nos "quite la molestia". Podría quedar para un caso extremosísimo de impertinencia reiterada que el Equipo WEB tenga facultad para intervenir, y sólo con mucha mesura, respeto y decoro para el desgraciado infractor. AtinaChile existe para albergar conversaciones.J.D.
23/10/2006 a las 19:04
leyla moreno
leyla moreno dijo : ok. Y quien le pide señales al equipo Web de Atina??? Porque hasta Rut, Nombre, foto y direccion oficial han pedido por estos lados.... Somos corderos en una exposicion de quien sabe que jurado???? Mejor Yo Opino: 1-Que deberiamos abrir un debate sobre que ideas aportar para agregar mas posibilidades en este espacio. 2- Que quizas deberiamos fusionarnos como algun tipo de organizacion activa en la prensa, o en hechos practicos de apoyo para nuestra sociedad.( Y bien lejos del caracter politico, ecologico, religioso,etc,etc.( Que nada tengo en contra) ) Pero seria Innovador que personas de Blanco y otras de Negro se junten pa' decir: "Ok, somos seres pensantes, reflexionamos y apoyamos ideas constructivas ....etc, etc." Leyla Y mis ojos
24/10/2006 a las 1:19
Enrique Meza
dijo : Un gusto en saludarlos a todos ustedes, me refiero especialmente a todos los que han aportado con sus comentarios aquí. Es cierto que este sitio que se nos proporciona, en muchos aspectos, no es muy "católico", digamos. Es decir, responde a los intereses de sus propietarios, los que a su vez diría yo, consiguen financiamiento para mantenerlo en el aire. Quizás las forma de conseguir dichos financiamientos, tampoco deben ser muy "católicas". Habría que revisarlas, si ello fuera posible, para disponer de una mejor a este respecto. No obstante, éste es su negocio, no el nuestro, por tanto, estimo pueden poner las normas que mejor estimen. Eso me parece muy legítimo. aunque no guste la palabra, éste es "su negocio", no el nuestro y según las normas que pongan uno es libre de participar o no. Eso creo. Bueno, que sean amplios de criterio que pongan normas blandas, facilita la participación, el éxito en audiencia y lectura, por tanto el éxito de este negocio. Ellos, creo deben ver, o verán que hacen con estos temas. Total, está claro, que no solo por amor cantan los pajaritos y ésto no creo crea precisamente, la excepción a esta regla o frase. No creo este sea un medio de mera conversación y entretención, creo hay otros sitios para eso, estimo aquí se viene a aportar y a aprender, para crecer y hacer crecer a Chile. Eso entiendo. Es más, disculpen al colegio se va a aprender, a estudiar, no a jugar, eso del recreo, creo es muy saludable, pero secundario y complementario. Creo como básico el tener la mínima claridad en nuestros objetivos. Yo por lo pronto me atengo al reglamento y no reclamo cuando se me muestra "tarjeta amarilla", comprendo. Soy un invitado aquí. Por lo que se dice aquí en los comentarios de ustedes, digo, mis amigos, si se me permite, muchos como que "se quieren tomar el sitio" éste. Eso yo no lo sé, puede ser quizás, habría que ver, seguir tratando de ir al fondo de la cuestión quizás, yo por lo menos, "cacho pa`donde va la micro", por tanto no estoy en esa postura. A disposición de Atina y de todos ustedes, atentos saludos, Enrique Meza L. Chile - donde uno pocos ganan mucho, con el sacrificio de tantos.
24/10/2006 a las 7:11
leyla moreno
leyla moreno dijo : Pero no creo que si se abre un debate sobre las "las reglas" , (Y se genera otro con todas las gamas paralelas al debate en cuestion) signifique que estamos "parando el dedo sin sentido alguno". Ademas Tampoco creo que este espacio se haya abierto ( con el sentido lucro que tu quieras) solo para exponer temas que APORTEN Y EDUQUEN ( de cual no esoy en contra en absoluto, todo lo contrario). O quizas si, a lo que voy es que hay muchas maneras de llegar a un fondo. Es decir Tu consideras que una exposicion de Pop Art no educa??? O que un concierto poetico tampoco??? Quizas a tu manera de percibir, o segun tu criterio, no sea la mejor forma ( o directamente no lo sea), en fin, espero haberme explicado. Leyla Y mis Ojos
24/10/2006 a las 7:42

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