"La religión es un insulto a la dignidad humana."
"Me han solicitado que comente si el universo muestra o no indicios de haber sido diseñado. No veo como es posible hablar de esto sin tener al menos una vaga idea de cómo debería ser el diseñador. Cualquier posible universo puede ser explicado como el trabajo de algún tipo de diseñador. Incluso un universo completamente caótico, sin ningún tipo de leyes ni regularidades, puede suponerse que fue diseñado por un idiota.
Las materias sobre las que se me ha pedido que hable aquí pueden parecer a muchos terriblemente anticuadas. El "argumento del diseño" propuesto por el teólogo inglés William Paley no está en la mente de la mayoría de las personas hoy en día. El prestigio de la religión parece derivar hoy de lo que la gente considera que ha sido su influencia moral, más que de lo que piensan que ha sido su acierto en dar cuenta de lo que vemos en la naturaleza. Recíprocamente, he de admitir que, a pesar de que realmente no creo en un diseñador cósmico, la razón por la que he aceptado discutir sobre este tema es porque creo que el balance moral de la influencia de la religión ha sido terrible.
Esta es una cuestión demasiado extensa para ser solventada aquí. Por una parte, puedo apuntar el sinfín de ejemplos del daño hecho por exaltados religiosos, a lo largo de la interminable historia de pogromos, cruzadas y jihads. En nuestro propio siglo fue un fundamentalista Musulmán quien asesinó a Sadat, un fundamentalista Judío quien asesinó a Rabin, un fundamentalista Hindú quien mató a Gandhi. Nadie puede decir que Hitler fuera un fundamentalista Cristiano, pero es difícil imaginar al Nazismo siendo lo que fue sin las bases provistas por siglos de antisemitismo Cristiano. Por otro lado, muchos admiradores de la religión enumerarán los incontables ejemplos del bien hecho por la religión. Por ejemplo, en su reciente libro Imagined Worlds, el distinguido físico Freeman Dyson ha enfatizado el papel del credo religioso en la supresión de la esclavitud. Me gustaría comentar brevemente este punto, no para tratar de probar nada con un ejemplo sino sólo para ilustrar que pienso acerca de la influencia moral de la religión.
Es cierto que la campaña contra la esclavitud y el comercio de esclavos fue impulsada grandemente por devotos Cristianos, incluyendo al lego Evangélico William Wilberforce en Inglaterra y el ministro Unitario William Ellery Channing en América. Pero la Cristiandad, como cualquier otra gran religión, vivió confortablemente con la esclavitud durante muchos siglos, y la esclavitud estaba defendida en el Nuevo Testamento. Así que ¿cuál era la diferencia con los Cristianos antiesclavistas como Wilberforce y Channing? No había ningún descubrimiento de nuevas escrituras sagradas, y ni Wilberforce ni Channing pretendían haber recibido ninguna revelación sobrenatural. Más bien, el siglo dieciocho había presenciado un rápido incremento de la racionalidad y humanitarismo que permitieron a otros - como por ejemplo, Adam Smith, Jeremy Bentham y Richard Brinsley Sheridan - oponerse también a la esclavitud, en campos que no tenían nada que ver con la religión. Lord Mansfield, el autor de la decisión en el Caso Somersett, que acabó con la esclavitud en Inglaterra (pero no en sus colonias), fue no más que convencionalmente religioso, y su decisión no menciona argumentos religiosos. Aunque Wilberforce fue el instigador de la campaña contra el comercio de esclavo en 1790, este movimiento tenía un apoyo fundamental de muchos Parlamentarios como Fox y Pitt, que no eran conocidos exactamente por su piedad. Tanto como puedo ver, el tono moral de la religión se ha beneficiado más del espíritu de los tiempos de lo que el espíritu de los tiempos se ha beneficiado de la religión.
Donde la religión marcó la diferencia, fue más en apoyar la esclavitud que en oponerse a ella. Argumentos de las escrituras fueron usados en el Parlamento para defender el comercio de esclavos. Frederick Douglass contó en su Narrativa como su condición de esclavo empeoró cuando su maestro experimentó una conversión religiosa que le permitió justificar la esclavitud como el castigo a los niños de Ham. Mark Twain describía a su madre como una persona genuinamente buena, cuyo gentil corazón se compadecía incluso de Satanás, pero que no tenía ninguna duda sobre la legitimidad de la esclavitud, porque en los años en que había vivido en el Missouri de antes de la guerra no había oído ningún sermón que se opusiese a la esclavitud, sino sólo incontables sermones predicando que la esclavitud era el deseo de Dios. Con o sin religión, la gente buena seguirá haciendo el bien y la gente mala seguirá haciendo el mal; pero para que la gente buena haga el mal -hace falta la religión.
En un mensaje electrónico de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia se me dijo que el objetivo de esta conferencia es el de tener un diálogo constructivo entre la ciencia y la religión. Yo estoy a favor de un diálogo entre la ciencia y la religión, pero no un diálogo constructivo. Uno de los grandes logros de la ciencia ha sido, si no hacer imposible que las personas inteligentes sean religiosas, al menos hacer posible que ellas no tengan que ser religiosas. No debemos retroceder de este objetivo alcanzado. "
Saludos amistosos, Katina :)







Sin religión no hay fé y el mundo viviría en mundo sin credos y sin un fin o causa de una humanidad por un fin que es el amor a Dios.Existiendo fe habra esperanzas en esta tierra.
Ese es un cuento que tiene varios miles de años y ya sabes muy bien los resultados... el Papa allá en Roma viviendo en la opulencia y los pobres acá en la miseria...
y tu Dios ? Bien gracias... :(
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Saludos amistosos, Katina
Hay que distinguir en lo que es religión y entre quienes administran la religión. Lo primero es natural a nuestra esencia humana. Tal es nuestra levedad física y psicológica que debemos apoyarnos en un poensamiento superior inmanente, eterno, perfecto, a fin de reflejarnos en él en nuestras actuaciones. La Religión no es MORAL, son dos cosas distintas.
Los administradores de la religión han encontrado en esta necesidad humana un método de Poder y de Riqueza. Ello se realiza vía las diferentes iglesias, especialmente la Católica. En a historia de estos administradores se han encontrado y encuentran las averraciones más infames contra el hombre.
Pero, el concepto de lo grande, magnífico y etrrno, sigue haciendo elevar nuestros ojos y nuestro espíritu.
OJO KAT, no confundir
Son los "creyentes", Armando, los que se confunden :)
Lo Grande, lo Magnífico, lo Eterno, hoy gracias no a la Religión sino a la Ciencia, elevan cada vez más nuestro espíritu... ;)
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Saludos amistosos, Katina
en relación al conocimiento, la ciencia se encuentra aún dando sus primeros pasos, practicamente apenas ha superado algunos fenómenos primitivos.
El Conocimiento metafísico es el que endilga a la ciencia, la lleva de la mano, la dirige. Lástima que en el camino se desboca y se convierte al materialismo utilitarista. La ciencia no tiene ëtica. Es nada, sin el concepto de lo divino, es decir, del Hombre.
No me vengas con cuentos, Armando, que ni tú te los crees... :)
Qué ha pasado con tus ideas tan claras...?
Ahora divinizas al Hombre...?
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Saludos amistosos, Katina
La religion y la ciencia tienen objetivos diferentes en el ser humano, no pueden ser reemplazadas y--- no por se ateo seras mas inteligente....
Basta con mirar las antiguas civilizaciones solares para darse cuenta que "idiotas" no eran.... y la ciencia solo satisface los intereses materiales... el espiritu no se llena de ciencia...
No tienen punto de comparacion son OPUESTOS QUE SE COMPLEMENTAN, SI SE SABEN COMPLEMENTAR... CLARO, PARA ESO HAY QUE SER INTELIGENTE.
Atte.
Katze.
Las Creencias Religiosas sólo han traído males al mundo Katze... todas esas civilizaciones solares que mencionas practicaron (impulsados por sus creencias) terribles sacrificios humanos...
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Saludos amistosos, Katina
Lo bueno y lo malo, lo hace el hombre y no siempre siguiendo su religion. Muchas veces el interes personal, la ambicion, el interes politico... inclusive el futuro de un pueblo se tiñen de la RELIGION... como un movil y no como fin.
La perfeccion del hombre no existe, por ende... colocarse a "meditar" sobre lo bueno y lo malo, de la ciencia o de la religion..... es para morirse en ello...
Siempre exitiran las fuerzas en pugna, es una ley natural.
atte
Katze
Los religiosos nos han traido males.
La Religión, en cuanto a la poética de acercamiento a Dios, nos trae Paz, Amor al Projimo, Respeto, Tolerancia, piedad, misericordia, SOLIDARIDAD, FRATERNIDAD. Es decir, se trata de un perfeccionamiento del Hombre en la aplicación práctica de la Virtudes.
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Saludos amistosos, Katina
eso lo tengo clarisimo... siguiendo las buenas virtudes de las religiones se espera... que el hombre perfeccione... :P
El punto es que.... discutir de religion y ciencia de esta manera, no tiene sentido.
Cubren diferentes ambitos... y la religion no deja de ser en su esencia lo que es, porque unos cuantos seres le sigan y hagan atrocidades en su nombre.
La esencia de las cosas es la que las hace perjudicial, y si hay religiones malas y buenas, es porque vendran podridas desde adentro.... mas alla de la forma de sus seguidores.
Atte.
Katze.
Katina en que crees tu , cual es la fuerza que te mueve para vivir , en que eres creyente tu … cual es tu religión ?
Tu credo es la cientologia llena tu espíritu ? eres un mejor ser humano con tus creencias te parece ?
Yo te pregunto, Janis, creer en Dios durante milenios hizo mejor a la gente...?
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Saludos amistosos, Katina
No por no estudiar la ciencia seremos menos inteligentes , la inteligencia se mide con el corazón , la esencia del amor que cultivamos lo demás es lucro, que se bañan con la fe que es diferente.
La Inteligencia está ubicada en el Cerebro... mientras el estudio de la Ciencia lo desarrolla por el contrario las creencias religiosas lo idiotizan... :)
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Saludos amistosos, Katina
el excesivo desprecio por lo divino, desnaturaliza la esencia del hombre. La Ciencia per se, no es ciencia, es mera tecnología huera y sin sentido ni propósito. El sentido de las cosas, como el de a Religión es sostener la gracia del Ser Humano.
Ya te curaste Armando... :) ja ja ja
De cuales gracias del Ser Humano me hablas...?
La de comerse a los animales mientras con el crucifijo claman a Dios y se golpean el pecho...?
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Saludos amistosos, Katina
solo quería elevar un poquito el tema. Lástima que sufres fobia a la altura.
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Saludos amistosos, Katina
La religiosidad, principalmente de las personas desposeídas, cumple una función social evidente. Son tantas las carencias y la indigencia de medios para suplirlas, que se recurre a cualquier método.
La santería, los rezos, los ruegos, confusas reglas morales, las cobijas en imagenes, animitas, lugares, etc., forman todo un ritual de religiosidad popular.
Otro tema es la religión. Aquí entramos a la intelectualización del tema. A la elaboración de recónditos pasajes en donde la imaginación humana es capaz de diversificar el tema y complicarlo de tal manera que es necesario consultar a eruditos en la materia para lograr algún entendimiento.
El común de las personas poco o nada entiende de religión, sólo son más o menos practicantes de su propia elección. A muchos les da lo mismo ser católico o mormón. Son pocos los creyentes confesionales.
Así las cosas, la religión pasa por una suerte de producto necesario, consumible, intercambiable y eminentemente social. Enquistado en el estatus social. Resultaría extraño conocer un religioso protestante en La Dehesa. Salvo que fuera extranjero.
La función sublime de la religión está en sus escritos. No todos, por cierto. La función humana de la religión, dirigida por el clero, está en el ejercicio del poder.
¿Alguien puede imaginarse ver a nuestra Sra. Presidente, agnóstica, ausente de las Catedrales para el Te Deum?
Un muy inteligente análisis el tuyo Enrique Ernesto...
Así vamos separando la paja del trigo ;)
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Saludos amistosos, Katina
...Sólo para darles un saludo. Los temas relevantes tienen peso específico en sí, porque en la opinión de los muchos pesan poco.
Un abrazo a los dos.
una apreciación bastante moderna la tuya. Y tienes razón. La religión tiende a sublimar al hombre, en cuanto el hombre es parte de este Dios Universal, y ese mismo Dios se integra en el HOmbre. Es lo que me hace respetar a las personas. Concebirlas como parte del Todo, donde se produce el encuentro maravilloso de la integridad universal.
La Ciencia hoy, es parte de la infraestructura del comercio y de argumentación utilitarista de la creatividad humana. Apartada de la esencia del hombre, la Ciencia nos destruye planetaria y globalmente. Y sin remedio.
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Saludos amistosos, Katina
katina, cual es la definición de religión que usas???? estoy un poco confundido
religión = iglesia cátolica del rito romano
" = todas las iglesias católicas
" = todas las iglesias cristianas
" = toda creencia de los humanos respecto de un ser superior
al que denominan dios....
" = otra ....... ????????????????
Lo segundo, cuantos de los planteamiento que has realizado en distintos lugares de atina, corresponden a procesos propios y no a ideas del escritor de turno...
a todos los de mí época les dimos duro a favor y en contra pero a partir de buscar que hay de verdad en sus ponencias (investigar, en filosofía, teología, sociología, sicología,etc.,)., en la universidad formabamos grupos de estudio y compartiamos los conocimientos adquiridos, y no siempre estabamos de acuerdo,.... pero si teníamos algo diferente a lo que leo en tus escritos,estabamos dispuestos a discutir con argumentos, estabamos dispuestos a reconocer que podíamos estar errados...... y ¡ flautas que es complicado aceptar que uno puede estar equivocado!, pero el conocimiento es así.
tercero que es para tí el albedrío ???????
..... espero tus respuestas y propuestas........ sobre ciencia, escrituras, vida.,
para comenzar.
No hay que ser científico para ser inteligente. Y si hay vida existio la creación y ese es otro tema...
Es penoso pero debo decir que no es inteligente quien cree en Dioses, Virgenes (especialmente en estos tiempos ;) ja ja ja, en Santos, o en el Tarot, en el Horóscopo, o en cualquiera de las demás burradas administradas por los embaucadores que se enriquecen a costa de toda esa, a veces buena, pero muy ingenua, gente... :) ja ja ja
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Saludos amistosos, Katina
Dices:
"en Dioses, Virgenes (especialmente en estos tiempos ;) ja ja ja, en Santos, o en el Tarot, en el Horóscopo, "
¿Acaso nos haces lucubrar sobre religión y humanismo, y tu solo hablas de superchería?
Por favor, me has hecho perder el tiempo....gracias y fuera.
Te has referido, Armando, aquí al Humanismo...?
Lo que he leído tuyo aquí ha sido una ferrea defensa a la Religión y sus supuestas verdades confundiendo la Filosofía, la Etica, y el Humanismo, con tus Creencias Religiosas..
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Saludos amistosos, Katina
en religión, ética, humanismo, derecho, ciencia, siempre hay espacios comunes.
Yo no soy religioso.
Además, soy pecador (jejeje)
Muy bien dicho.
Afortunadamente, Geraldo, esos autores reproducen mis análisis aunque algunos carecen del buen humor mío... ;) ja ja ja
Pero vamos a tu cuestionario...
Religión, toda religión, es lo opuesto a la Ciencia, es decir la religión niega a los individuos el ejercicio de la inteligencia... ;)
Albedrío es un término al cual se le agrega el adjetivo Libre para traspasarle a los hombres la responsabilidad de todas las tragedias del mundo y así de ese modo los administradores de la Religión dejan a su "Gran Jefe" libre de polvo y paja... ;) ja ja ja
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Saludos amistosos, Katina
pobre el texto
no define religion
no define moral
comete errores gigantescos
no aparta las personas de las ideas
califica las ideas como inmorales cuando solo las personas con calificables de inmorales y hacer lo contrario es una aberracion filosofica
no merece mayor comentario
cree en un conocimiento "por autoridad"
"si lo dice este renombrado conocedor, debe ser bueno y cierto" y eso te es validosiempre para descalficar tambien...si al menos l hicieras con textos de tu autoria, lo respetaria algo mas y hasta pensaria en comentar y conversarlo pero...asi como es
no merece mayor comentario.
Saludos.
(ahora ya puedes responder tu tipica fome irona descalificadora de laque solo te ries tu y pones tu tipico JA JA JA :) :):)
Te atreves a definir Ciencia y Método Científico...?
Aquí te espero... :)
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Saludos amistosos, Katina
Y como no llegaron a acuerdo se agarraron del moño como suele ocurrir entre humanos para dirimir las diferencias!
Jorge
Así que ojo, porque tu crees ciegamente en ella y todo lo que te dictamina. Eso es dogmático, es la fé del siglo XXI.
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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.
que ser pelado es un peinado!
Toda tu afirmación niega la ciencia.
La creencia ciega pertenece a la fe no a la ciencia.
Los dogmas pertenecen a la fe no a la ciencia.
La ciencia cambia todos los dias por lo tanto no hay como tenerle fe ciega a una teoria cientifica y si alguien lo hace, no es un cientifico y si un creyente.
Estás tu mirando bajo ese microscopio cuando te dicen que hay algo alli? No, tu simplemente lo crees. Revisas el paper científico como alguna gente lee la biblia, lo miras suponiendo que lo que alli dice es verdad.
El observador del fenómeno cientifico es imparcial, ya que está a su vez inmerso en el fenómeno por lo que sólo con observalo está cambiando. Esto es porque el observar no es un fenómeno objetivo, es un fenómeno que está directamente ligado al observador porque este es imparcial, por lo que tu, estás creyendo ciegamente al observador y no cuestionas sus resultados....
A la ciencia y a los métodos que utiliza les tienes fe ciega y no cuestionas si son correctos o no, si tu te das cuenta el método científico es bastante inexacto ya que generaliza, ahi empiezan las "excepciones" a la regla ante lo que tu creías era una verdad absoluta.
Creo que debemos estar hablando de “ciencias” diferentes aquí ya que la ciencia que yo conozco no se funda en esos principios que indicas
La ciencia que yo conozco se caracteriza principalmente por cuestionar los resultados y someter a pruebas cada uno de ellos y es gracias a estas pruebas que todos los días hay nuevas teorías y caen las anteriores. Algo que los que no entienden de ciencia consideran muy extraño ya que están acostumbrados a verdades inmutables y absolutas, por lo tanto critican a la ciencia como “inexacta” cada vez que ella cambia sus resultados, sin se dar cuenta que ese es el objetivo de la ciencia: poder reformular constantemente sus teorías.
¿Tu necesitas haber estado en Tokio para poder afirmar que queda en Asia y es habitada en su inmensa mayoría por japoneses?
No confundas fe con aceptar un teoría. La diferencia es más grande que el mar que nos separa de Japón.
...del dogma como lo hace la religion. El dogma lo crees sin cuestionarlo pero en cuestiones cientificas la fe o la creencia tambalea pues, el metodo cientifico te ofrece elementos de juicio para entender un fenomeno que se puede demostrar empiricamente. Si dudas de un hallazgo cientifico, en el papel cintifico que has leido, se te ofrecen las herramientas para cuestionar, dudar y comprobar personalmente lo afirmado.
Seria muy lamentable que los hombres empezaran a creer ciegamente en la ciencia sin cuestionamientos. El metodo cientifico no se arroga tampoco el privilegio inmaculado de la perfeccion, para eso estan los dioses, y tampoco generaliza pues, los estudios cientificos son muy minuciosos y los equipos investigadores se la pueden pasar años investigando solo una molecula de un ser vivo por ejemplo!
Te invito a que te adentres en el metodo cientifico; seguramente te llevaras mas de alguna grata sorpresa. No permitas que te cuenten cuentos: pregunta, cuestiona, pon en duda los conocimientos y averigua si lo que la ciencia afirma es cierto o no.
El método científico tiene dos pilares fundamentales:
1.- La reproducibilidad, es decir, la capacidad de repetir un determinado experimento en cualquier lugar y por cualquier persona. Este pilar se basa, esencialmente, en la comunicación y publicidad de los resultados obtenidos.
2.- La falsabilidad, Es decir, que toda proposición científica tiene que ser susceptible de ser falsada. Esto implica que se pueden diseñar experimentos que en el caso de dar resultados distintos a los predichos negarían la hipótesis puesta a prueba.
El hombre de ciencias usa métodos definitorios, métodos clasificatorios, métodos estadísticos, métodos hipotético-deductivos, procedimientos de medición, etcétera. Según esto, referirse a el método científico es referirse a este conjunto de tácticas empleadas para constituir el conocimiento, sujetas al devenir histórico, y que pueden ser otras en el futuro.
No creas ciegamente en la ciencia; esa no es la idea. Si no pones en duda el conocimiento cientifico entonces no necesitas otra explicacion que la dogmatica ya existente en la religion!
No creas en lo que el cientifico dice estar viendo a traves del microscopio; utiliza el microscopio tu misma y discute tus observaciones con los hombres de ciencia: siempre seras bienvenida!
Jorge
Estaba poniendo en el tapete un punto que consideré importante. Y es que siempre hay que poner en duda las cosas, sin importar si es ciencia, religión.
Respondiendo a Marisol, si las teorías viejas caen es porque el observador falló, y el método falló. Porque como es posible que dos personas hayan usado el mismo método (científico) y obtenido resultados diferentes? Es porque el observador se equivocó y esa verdad que tu considerabas real colapsó. Y no necesito estar en tokio para afirmar lo que dices (que está habitado en su mayoría por japoneses), pero el investigador sí y si usa a cavalidad el método científico terminará en: en tokio sólo hay japoneses...recordemos que el método va de LO PARTICULAR A LO GENERAL.
Respondiendo a Jorge mi punto es que mucha gente que se escuda en la ciencia duda ciegamente y no cambia sus viejas teorías, porque hay que admitir que seguirle el paso a la ciencia es dificil. Hay muchas teorías que han sido desechadas y que la gente sigue creyendo en ellas.
El método científico lo conosco por la carrera que estudio y...no me cambie el nombre po ;)
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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.
La Ciencia se caracteriza precisamente por su constante y permanente excepticismo mi querida amiga y los científicos, los buenos cientificos, es decir los más lógicos e inteligentes, continuamente están poniendo en duda las afirmaciones de sus pares... porque claro... también hay científicos bastante burros especialmente cuando provienen de universidades de dudoso prestigio y a esos hay que vigilarlos permanentemente... ;) ja ja ja
Supongo que sabes el cuento de ese científico que luego de veinte años de observar a las pulgas llegó a la conclusión de que al cortarle todas sus patas quedaban sordas :)
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Saludos amistosos, Katina
inteligente comentario
he dicho lo mismo, pero quizas tu en tu simpleza seas mejor leida que yo.
Saludos
Que les parece?
Depende del cristal con que se mire; no?
Jorge
Que me reí harto rato!
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.:.La vida es una enfermedad de transmisión sexual.:.
Una buena carcajada alarga la vida o la hace mas llevadera!
Jorge
Todo el campo de la psiquiatría, la psicología y sus experiencias clínicas están demostrando a esa clase de científicos que hay un campo virgen que recién comienza a experimentarse y este tiene directa relación con la vida espiritual. Ninguna ciencia podrá rebatir la existencia de planos superiores del espíritu y otras realidades incomprensible hoy para los materialistas. Hay que atreverse a salir a una nueva búsqueda de vidas y planos distintos , el cosmos esta repleto de vida y dimensiones distintas y quien defienda a rajabla la exclusividad del método científico como única realidad valedera existente es un arrogante infantil . Habria que comenzar a escuchar y creer creer sobre experiencias vividas por miles de personas con casos relacionados al punto y que son hoy calificadas por los cientificistas de “rayados”.. La religión no tiene aquí pito que tocar, las experiencias de la espiritualidad tienen su vertiente propia conocidas por quienes han evolucionado un paso en el mundo espiritual
Muy bien dices, FCofré, cuando afirmas que la Religión no tiene pito que tocar respecto de las vivencias y experiencias espirituales de las personas...
Pues se puede ser un artista de muy exquisita y profunda sensibilidad sin necesariamente tener que creer en dioses, vírgenes, santos, hadas, ni brujas...
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Saludos amistosos, Katina