Jorge Jorquera

Sobre la "censura" en Atina Chile. Participantes, Visitantes. Campañas. El fenómeno de "No Hacerse Cargo"

Ok, me voy a hacer cargo de responder, argumentar, declarar ciertos juicios y afirmaciones en torno a las preguntas, consultas, quejas e insatisfacciones que he estado leyendo en las últimas semanas por parte de los atinadores y atinadoras. Hablo desde mi rol como responsable del sitio de Atina Chile desde hace 2 años, labor que llevo adelante junto al Equipo Web de Atina Chile. Espero que este espacio sea leído por todos ustedes, con mucha detención, y comentado también con la altura y el nivel que se espera de todos nosotros. Vamos por parte: Censura: el Equipo Web no "censura". Admito que en algunas oportunidades hemos retirado comentarios, pero siempre bajo las condiciones expresadas en el párrafo siguiente. Admito también, que en las últimas semanas hemos tenido consideraciones técnicas, producto de fallas y ataques que se han intensificado. En este contexto hace algunas semanas les pedimos un Reporte Técnico en el cual hemos desarrollado soluciones, y creamos un link en la navegación con el mismo nombre para ayudar en esta tarea. Hemos trabajado duro en eso y reconozco también que pese a ello, no hemos sido lo suficientemente rápidos para reaccionar. Bloqueos: El procedimiento ante los casos en que se considere que se han violado las reglas y se han ofendido a otros miembros del movimiento es: se contacta a quien hizo ese acto y se le hace una advertencia; en caso de insistir se congela temporalmente su participación. Sólo en muy específicas ocasiones, cuando nos encontramos frente a una persistente condición de rebeldía y sin ánimo de cooperar, damos de baja la cuenta. Esto debe haber ocurrido 3 veces, en estos 2 años y en los más de 37.500 cuentas que ya tenemos al día de hoy. Reglas: como ustedes ya saben, hicimos una consulta pública sobre las reglas del sitio, además estamos recibiendo la colaboración de algunos miembros quienes han decidido ayudarnos en esto. Las nuevas reglas deberán ver la luz antes de fin de mes. Participantes y visitantes: Este párrafo es muy importante y les recomiendo leer con atención. Cuando se inscriben, se les pide elegir cuál es la manera de participar en Atina Chile. Los Participantes pueden escribir blogs, comentar y votar en encuestas. Los Visitantes sólo pueden comentar, pero además sus comentarios quedan en una "cola de aprobación", una lista que es revisada 3 veces al día por el Equipo. Es por ello que los comentarios de los "visitantes" tardan en aparecer, por lo tanto, es responsabilidad de cada atinador y atinadora el saber en qué rol se inscribió y los derechos que tienen. Por cierto cada uno de ustedes puede editar su cuenta y cambiar su nivel de participación, así como también su clave, su foto, sus datos personales, etc. Los invito a mirar "cómo están inscritos" y a que se hagan cargo de su manera de participar en Atina Chile. Campañas: una vez al mes, les pedimos que nos envíen sus propuestas para que sean votadas por el resto de los miembros. Cuando una propuesta es elegida, el responsable de llevarla a cabo es quien la presentó, con el apoyo del Equipo y del resto de los atinadores. Las campañas se desarrollan durante 1 mes en diversos ámbitos: por medio de banners, flyers, correos electrónicos, entrevistas, actos públicos, etc. Ahora bien, dos alcances: a) después de ese mes las campañas se pueden seguir desarrollando y b) no hay impedimento para desarrollar alguna otra campaña paralela si hay responsables que se hagan cargo. En el caso de la Campaña de Lectura Para Todos, me consta el esfuerzo de Andrea y al mismo tiempo extraño un compromiso mayor de quienes se ofrecieron a ayudarla. El Equipo siempre ha estado disponible para ayudarla. Hago el alcance de que hay artículos pendientes que aún no han sido publicados, así como la entrevista a Cristián Warnken que debiera aparecer en los próximos días. Actualmente, la campaña se encuentra "suspendida", de acuerdo a lo expresado por la propia Andrea en su blog. Hacerse cargo: He leído en varias ocasiones, que el "Equipo" no se hace cargo de las preocupaciones de los atinadores. La labor del "Equipo" es hacerse cargo de cuidar el espacio para que todos puedan participar. Eso involucra varias cosas: acceso, impecabilidad, rapidez, limpieza, transparencia. Esa es nuestra promesa y nuestro desafío diario. Pero como dije recién, el espacio está para que ustedes se puedan hacer cargo de sus preocupaciones. Atina Chile es una gran red, una red valiosa, y hay que aprovecharla. En una reunión sostenida la semana pasada, con Felipe Contreras, descubrimos Atinadores de Colina, Viña del Mar, Santiago, Rancagua, que lo único que necesitaban era conocerse. La territorialidad de Atina Chile es un paso importante en el cual estamos empezando a desarrollar y organizarnos. Espero que este artículo sea de ayuda para todos. Mi promesa es responder sus comentarios y consultas al final de la tarde. Saludos JJ
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Melo
dijo : Increpar al senador Flores de forma educada va contra las reglas ? sólo pregunté que hubiera hecho él sobre la corrupción si él fuera presidente del PPD como en algún momento pretendió, espero que me expliquen por qué borraron ese post.
  • El Mundo de Melo
  • 14/11/2006 a las 8:08
    Melo
    dijo : En el post de la carte de Fernando Flores a Bitar... y si comentario no fue botado me gustaría saber donde está... =S
  • El Mundo de Melo
  • 14/11/2006 a las 19:30
    mnavarro
    dijo :

    Al parecer tampoco hubo respuesta por los 3 o más comentarios que desaparecieron del post http://www.atinachile.cl/node/17978 a Gonzalo Twonsend, si fue una falla técnica o una eliminación, si fuese esto último tampoco hubo una suerte de aviso o amonestación previa.

    Saludos

    14/11/2006 a las 20:16
    Melo
    dijo : Qué bien saber que por fin mi inquietud va a ser resolvida =)
  • El Mundo de Melo
  • 14/11/2006 a las 20:41
    Melo
    dijo : Que voy a tener que cobrar...
  • El Mundo de Melo
  • 16/11/2006 a las 16:30
    Héctor González Avilés
    dijo : Lo importante, en estos momentos tan turbios, estimados atinadores, Jorge, Melo, y todos nosotros, no nos dejemos arrastrar ni por la depresión, ni por las tensiones ni por el "infantilismo prematuro" de aquellos que por razones de sobra que apenas puedo comprender, deseen abandonar por su cuenta, nuestro querido Atina Chile, la vida continúa, y nosotros como atinadores, no nos rindamos ante el negativismo intelectual, sino aprendamos a atinar con el corazón y con la razón.

    www.titogonzalez23.blogspot.com


    14/11/2006 a las 8:50
    Angel Pablo Pinazo Astudillo
    dijo : Todo lo que has expresado conforma, pues es lo que proclama Atina Chile como motivación a su existencia y permanencia. Igualmente, quisiera aprovechar este comentario para escaparme quizás del asunto pero que tiene que ver con el funcionamiento de Atina Chile. Creo que el asunto va mas allá: se trata a veces de la imposición de "primeras planas" para personajes y entrevistados en temas tan específicos que no llegan a la comprensión del común de los atinadores y visitantes (personalmente suele llamarme la atención la cantidad de lecturas que se hacen de ese post, son realmente records), en circunstancias de que hay otros que realmente MERECEN que el Equipo Web les brinde toda la apoyatura de notoriedad posible por tratar temas de absoluto interés general que solo necesitan mayor realce para despertar opiniones y conciencias. Si no se diese este último caso, ¿ quién puede censurar al Equipo Web por esas imposiciones de las que me refiero? Sabes perfectamente que en este caso, por tratarse de un sitio web sumamente dinámico, la enorme cantidad de posteos que se van desactualizando uno tras otros a veces hace dificil el seguimiento de algunos que consideramos de interés, y cuesta tiempo ir regresando hacia "hojas" anteriores. El Equipo Web ¿ no puede encontrar una forma de resumir por títulos, autores y fechas los blogs publicados mes por mes???? Así se consultarían estos resúmenes para leer o releer blogs antiguos y muchas veces relacionarlos entre sí para enriquecer los temas tratados en ellos. Además, sugiero ELIMINAR de una vez por todas el contador de lecturas de los blogs, pues se puede prestar para un manipuleo irresponsable de aquellos que desean alcanzar notoriedad y ser atracción de aquellos que desean ver por qué es tan leído. Cordiales saludos. Angel Pablo
    14/11/2006 a las 9:00
    Angel Pablo Pinazo Astudillo
    dijo : Antes que nada te agradezco tu gentil respuesta a mis inquietudes. Paso a responderte: Cuando dices" No entiendo cuando hablas de temas que no llegan a la comprensión del común de los atinadores y vivitantes " me refiero a que realmente a veces leo blogs que no entiendo su léxico, el vocabulario empleado y me parece que a veces exageramos o no tomamos en cuenta que NO ESTAMOS SIENDO LEÍDOS por colegas que ejerzen la misma profesión que nosotros. O por el abuso de palabras netamente técnicas NO DE USO HABITUAL NI MUCHO MENOS ENTENDIBLES por aquellos que no son ni están en el metier pero que sin embargo les interesa estar informado de todo un poco, pues se supone estar leyendo casi un diario digital con mayoría de opiniones de lectores, no? Dicho de otro modo, debemos rogar a los profesionales ( me incluyo)evitar el uso de palabras (salvo se indique su siginificado) que pertenezcan a la jerga de la profesión. No sé si me explico bien. Yo no podría hablar de palabras que utilizo en mi jerga rutinaria para hacer un ensayo literario o meter locuciones extranjeras pensando que son interpretadas fielmente por los que leen mi blog. Con repecto al cambio de diseño te propongo algo: Iniciar un torbellino de ideas ( jajajaaá, a ver si entiendes) sobre cuáles son las opiniones de los Atinadores al respecto. Para mí, el querer revisar archivos de otros atinadores, o buscar títulos, me resulta demasiado tiempo de búsqueda, por eso proponía enlistar todos los blogs POR TITULOS NADA MÁS, con links por supuesto a sus lecturas en forma QUINCENAL, eliminándolos del bloque central del sitio. Es decir, que al cliquear en la ventana de Blogs aparecieren solamente los blogs publicados desde hace QUINCE días, ubicándose los anteriores eliminados de esta ventana y archivados como sugería precedentemente. Gracias por permitirme sugerir. Sé que ATINA ES DE TODOS Y PARA TODOS. Fraternos saludos. Angel Pablo Pinazo Astudillo
    15/11/2006 a las 12:01
    JORGE MU??OZ CARO
    dijo : Jorge Jorquera, creo que es importante entender lo que tu señalas, estoy de acuerdo que este espacio tenemos que cuidarlo y aprender a respetar los comentarios de todos, pero tambièn ser capacez ser respetuoso con la criticas. En lo personal como Chilote quizas poco entendido en computaciòn o internet, estoy aprendiendo con Ustedes y esta experiencia de tener esta oportunidad de ser parte de la red de ATINA CHILE, solo puedo señalar que hay que potenciarla, estoy seguro que muchos y muchas personas se va a ir sumando dìa a dìa, pero hay que mantener un nivel minimo de convivencia y respeto en la RED. Desde la comuna de Ancud, gracias al equipo Web y fuerza para seguir ATINANDO POR CHILE Jorge Muñoz Caro Ancud - Chiloe
    14/11/2006 a las 9:14
    Chuqui
    dijo : Se entienden y siempre se agradecen las aclaraciones. Mal que mal, esto es una conversación. No tengo preguntas, sólo una pequeña reflexión, siguiendo con algo que ha manifestado Angel Pablo. Podría decir casi con certeza que "este lío" comenzó cuando se privilegió poner el post de la pseudo renuncia de Flores al PPD en portada, siendo que muchos otros atinamos de distinta manera y nos sumamos a un excelente post de Ciudadano B. Entonces Fernando Flores fue percibido por varios, como un "protegido político". Había una minoría disidente muy fuerte y unida, y luego la cosa se extendió en el tiempo y derivó en otras dudas y recriminaciones. Sin embargo, esto pasa en cualquier comunidad. Pasa en cualquier grupo de personas, juntas de vecinos, boy scouts, etc... y se entiende que es imposible darle en el gusto a todos. Esa es mi reflexión. Agradezco el post y no tengo ninguna pregunta. Saludos.
    14/11/2006 a las 9:53
    diaguita
    dijo : Es una de las cosas que le critico a Atina, uno puede ver post escritos por los "emblemáticos" que pueden ser re poco relevantes, pero están ahí, en primera plana y por harto tiempo. En cambio estan los post escritos por los "suches" que pueden pasar de largo en segundos sin importar lo buenos que pueden ser. Lamentablemente sería un ejercicio desgastante dictaminar que post es mas aportador que otro, sin importar quien lo escribió, óptimo (casi utópico), pero desgastador. La otra opción sería de plano aplicar la misma política para emblemáticos y suches (entiendase esta calificación como una metafora poco seria, nada en contra de nadie) lo que es mas factible, que opinión hay dentro del equipo web? Jorge Muñoz Camadro Aldea Diaguita
    14/11/2006 a las 15:45
    fcofre
    dijo : "El equipo Web no censura" Me quedo con eso, acepto la explicación y pienso que se han cometido errores. En este foro hay muchos que estan de ida y comienzan hacer el camino, hay otros que estan de vuelta y el recorrido es cosa conocida y sabida, sin embargo todos tienen algo que aportar desde su experiencia, capacidad o formacion. Las fallas son mas bien de formacion traslucen en la exposicion de las ideas, por ejemplo a mi me carga el exceso de ego de algunos, pero eso es su rollo y cada cual me imagino ya está claro en su proceso de seleccion de topicos y personas. Creo que el equipo Atina tiene poco peso en cuanto experiencia de evaluación, seleccion y se deja llevar por principios de defensa de intereses de la elite y el estatus. No nos engañemos, aqui el tema de fondo es POLITICO, lo demas es solo relleno que por cierto tiene su valor intrinsico. Podriamos hacer algunas preguntas fundamentales para demarcar los intereses: Estamos de cuerdo con la conduccion politica del pais? Las autoridades politicas son corruptas? Los tribunales de justicia , hacen justicia? Se pueden cambiar a las personas y los hechos indeseados? Es esperar demasiado el querer otro Chile sin autoridades ladronas y mafiosas, sin empresarios inmorales? Creemos que podemos hacer un cambio en la cultura o el sistema politico economico exponiendo la realidad del pais tal cual? Bueno todo eso implica tener valor, claridad, y compromiso para lo cual necesitamos apertura y libertad para exponer, no podemos farrear el internet si sabemos que finalmente esto es una lucha de intereses entre ricos y pobres, ladrones y honrados, inteligentes y oportunistas, abusadores y victimas. El compromiso es social con el pais y todos nos damos cuenta que estamos en un momento de encrusijada de la historia, antes de 10 años Chile será completamente distinto en cuanto relaciones humanas y sociales, solo esperemos que los estallidos sociales no sean demasiado violentos y para eso debemos ir creando las condiciones hoy desde aqui.
    14/11/2006 a las 15:43
    Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
    dijo : :? Jorge: ... pero no siempre. Ver El EQUIPO WEB ¿Se hace cargo, o se hace el leso? En todo caso, una golondrina no hace verano. Avanti, sempre avanti. CICERONE :jawdrop:
    14/11/2006 a las 16:01
    Alejandra Godoy Haeberle
    dijo : Hola Jorge, siempre se agradecen las oportunas respuestas a las preguntas de los atinadores. Me imagino que ustedes tienen bastante trabajo que efectuar diariamente. Varias veces he quedado con la duda de a qué se han referido los que acusan de ???censura??? al Equipo Web y tengo la impresión que la mayoría de las ocasiones se ha tratado más bien de algún comprensible problema de tipo técnico. Creo que el procedimiento de ???bloqueos??? explicado por ti despejará estas aprehensiones. Quizás sería conveniente aclarar qué es lo que ustedes consideran como ???violación de las reglas???, ya que fuera de los insultos abiertos y/o con garabatos, lo que podríamos denominar como descalificaciones y ???ninguneos??? son bastante relativos, amén de dependientes de la sensibilidad y susceptibilidad de cada uno. Por ejemplo, sería violar las reglas efectuar una opinión negativa en forma categórica? Lo sería si se apunta a la persona y no a las ideas del otro? Lo sería si se trata de una acusación factible de ser llevada a tribunales como difamación o calumnias? Similarmente, se podría explicitar asimismo a qué se refieren con que ???este no es el espacio para???..???. Respecto a las otras críticas que se le han enrostrado a los administradores, para una mayor transparencia, se podría evidenciar por qué se mantienen en primera plana ciertos post y no otros, así como bajo qué criterios se eligen los post destacados de la semana. Concuerdo plenamente en que la labor del Equipo Web es cuidar el espacio (asumo que haciendo respetar las reglas previamente aprobadas por todos los participantes) y no a los miembros (asumo también que somos todos adultos y que no necesitamos ser defendidos). Creo que esta es una comunidad muy valiosa, entre otros aspectos, debido a que me parece que nos estamos enseñando unos a otros todos los días cómo podemos comunicarnos para ser escuchados y cómo comportarnos en forma tolerante-aceptadora con la diversidad de personas e ideologías que acá se manifiestan. Alejandra Godoy
    14/11/2006 a las 16:23
    Alejandra Godoy Haeberle
    dijo : Hola de nuevo Jorge, perdona que insista, pero aquello de los post que se mantienen en primera plana y la selección de los post destacados de la semana han generado muchas preguntas. Sería posible que hubiese criterios más objetivos para tomar dichas decisiones? Saludos cordiales a tí y a todo el Equipo Alejandra Godoy
    15/11/2006 a las 11:04
    Andreitatop
    dijo : Jorge: Es triste anunciar por acá cuanto discrepo, en relacion a lo que has hablado, sobre las campañas del mes. Muchos saben que yo fui la que generó la propuesta ganadora del mes de octubre y que esta por finalizar esta semana de noviembre. En este mes se inauguró una pagina web para alojar las firmas, se hicieron diversas entrevistas a personajes connotados y se realizaron un par de reuniones donde se vislumbraba el trabajo futuro. Lamentablemente casi todo ese trabajo lo he hecho YO Yo hice la pagina, yo he hecho 9 entrevistas, yo he conseguido contactos con autoridades de gobierno y yo he sido la que he visitado un par de lugares para conseguir más adeptos. Los flyers (o wallpapers) los hicieron un par de atinadores con ganas de trabjar y aportar, no existe cadena de emails alguna y no ha habido ningun acto publico (a menos que se cuente MI presencia en la feria del libro, donde estaba sola) Esta pagina de internet SOLO se ha encargado de tener un banner e invitar a trabajar (cosa que han hecho muy pocos atinadores), generó solo una entrevista de Soledad Onetto que se publico junto a otros temas, pero sobre enviar emails, difundir la idea y actualizar las noticias, no hay nada desde hace 2 semanas. De hecho, siendo hoy 14 de noviembre, sigue estando la invitación a las mujeres ir a la feria del libro gratis por ser su dia en este evento... ese nivel de interes y actualización... Partimos como caballos de carrera, sobre todo tu Jorge que me ayudaste y me aconsejaste muy bien, pero en el camino se pusieron a mirar otras cosas y ha apoyar otras campañas, entre esas manos limpias y tv atina, dejando de lado absolutamente este proyecto y a mi sola. Cuando anuncié suspender mi participación por unos dias (y no la campaña como dices en tu comentario), sabía que no se iba a mover NI UN SOLO centimetro de donde YO la había dejado, y que, como bien dijo Chuqui por ahí, se le esta dando portada y tribuna solamente campañas y noticias ajenas a estas. Por lo mismo cuestioné como mantienen y cumplen sus promesas. Como incentivan al "atinador" a quedarse y no irse a cualquier otro sitio similar. Por eso cuestiono también mi estadia en este sitio y cuestiono tanto esa frase de "hacerse cargo" de la que tanto hablan y que, por lo menos en esta campaña, no ocurrió asi. Eso quería discrepar y opinar. Anuncio que lo publicaré como comentario aparte para que cualquiera pueda conocer mi opinion y el por que de mis cuestionamientos. Saludos Andrea pd: En relación al tema de la censura, y como un par de veces lo conversé internamente por email, creo que esta no es provocada por ustedes sino por aquel que no respeta los limites en los que se deben enmarcar las conversaciones en este lugar. De bloqueos, reglas y estilo de perfil de cada uno no hablaré por que no es el tema que me motiva a hacer este post. Aunque si reprocho lo de "reporte tecnico" pues denuncie con pelos y señales, y hasta me disculpé por hacer publico mi malestar, en relación a las ofensas reiteradas de un personaje de este espacio. Solicité que se me informaran las medidas y aun sigo esperando. Eso tambien hace 10 dias atras y aun no hay algun tipo de respuesta. Finalmente fui yo la que me acerqué a este atinador y solucionamos nuestras diferencias....
    14/11/2006 a las 18:15
    Andreitatop
    dijo : Te escribí al mail mi respuesta donde te invito a exponer directamente en esta conversación publica tus reparos y descargos. Me defiendo, eso si, de tus dichos de estar "muy susceptible". Esperé 2 semanas por algun movimiento, vi como un proyecto donde nos comprometimos varios no se ha movido sino solo por mi parte y donde si me retiro por problemas de tiempo la campaña se queda muerta, por lo que si fuera susceptible me hubiese ido hace rato de este sitio mascullando más de algun improperio. De susceptibilidad nada Jorge. Solo exposición de hechos concretos. Aun así, agradezco tus felicitaciones aunque no entendí lo de la "sanción del equipo" Espero tu respuesta por acá a mis cuestionamientos (todos, y no solo los relativos a la campaña) Saludos Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
    15/11/2006 a las 10:50
    Jaime Peña
    dijo : El trabajo que realiza el equipo web es extraordinario. Mantener una tribuna de esta naturaleza, de tribus urbanas es extenuante. Doy fe de la buena fe del equipo web. Aún es más estima que en algunas ocasiones ha tenido excesiva manga ancha y no banda ancha con algunos miembros (des) atinadores que se pasan de la raya, cayendo en insultos personales, alejados del espíritu constructivo que debiera tener este espacio. Te apoyo Jorge y comparto que deben existir ciertas reglas. Mi blog Jaime Peña
    14/11/2006 a las 19:38
    LN
    dijo : Por que esta tu post en primera pagina y no el de andrea que es disidente, y personalmente lo siento másreal que el tuyo, seamos claros, seamos directos manejan la aparición de los post, y eso es como las encuestas no tienen la respuesta correcta, por que no tienen la pregunta cierta. a continuación transcribo el post de Andrea que esta por alla..... "La verdad del "hacerse cargo" en AtinaChile Principal » Categorías » Categorías de Blogs » Campañas Enviado por Andreitatop el 14 Noviembre, 2006 - 21:24 Campañas | Otros temas | Proyectos | Todo el país | Fuera de Chile Sin pelos en la lengua, hablaré de mi experiencia personal y lo que yo he visto de verdad del "hacerse cargo" que AtinaChile tanto proclama y a veces, ni ellos hacen... Muchos saben que yo fui la que generó la propuesta ganadora del mes de octubre y que esta por finalizar esta semana de noviembre. En este mes se inauguró una pagina web para alojar las firmas, se hicieron diversas entrevistas a personajes connotados y se realizaron un par de reuniones donde se vislumbraba el trabajo futuro. Lamentablemente casi todo ese trabajo lo he hecho YO Yo hice la pagina, yo he hecho 9 entrevistas, yo he conseguido contactos con autoridades de gobierno y yo he sido la que he visitado un par de lugares para conseguir más adeptos. Los flyers (o wallpapers) los hicieron un par de atinadores con ganas de trabjar y aportar, no existe cadena de emails alguna y no ha habido ningun acto publico (a menos que se cuente MI presencia en la feria del libro, donde estaba sola) Este sitio de internet SOLO se ha encargado de tener un banner e invitar a trabajar (cosa que han hecho muy pocos atinadores), generó solo una entrevista de Soledad Onetto que se publicó junto a otros temas, pero sobre enviar emails, difundir la idea y actualizar las noticias, no hay nada desde hace 2 semanas. De hecho, siendo hoy 14 de noviembre, sigue estando la invitación a las mujeres ir a la feria del libro gratis por ser su dia en este evento... ese nivel de interes y actualización... Partimos como caballos de carrera, sobre todo Jorge Jorquera del equipo web que me ayudó y me aconsejó muy bien. Pero en el camino los administradores de este sitio se pusieron a mirar otras cosas y ha apoyar otras campañas, entre esas manos limpias y tv atina, dejando de lado absolutamente este proyecto y a mi. Cuando anuncié suspender mi participación por unos dias (y no la campaña como se dice), sabía que no se iba a mover NI UN SOLO centimetro de donde YO la había dejado, y que, como bien dijo Chuqui por ahí, se le esta dando portada y tribuna solamente campañas y noticias ajenas a estas. Por lo mismo cuestioné y sigo cuestionando como mantienen y cumplen las promesas en este portal. Del como incentivan al "atinador" a quedarse y no irse a cualquier otro sitio similar. Por eso cuestiono también mi estadia en este sitio y cuestiono tanto esa frase de "hacerse cargo" de la que tanto hablan y que, por lo menos en esta campaña, no ha ocurrido. Si vamos a "hacernos cargo", que sea de verdad. De compromiso y no solo por un par de semanas. Que la mochila se cargue con el mismo peso para todos. Saludos Andrea" Vamos con el movimiento, ATINA pero ATINA CHILE
  • Lobonegro
  • 14/11/2006 a las 19:50
    LN
    dijo : el tema esta en la primera linea, y es claro, el post de andrea no aparece en primera pagina, pero si otros que fueron a favor de FF, siento que el de andrea tiene meritos suficientes para estar en primera pagina, podria ser una muestra......o no. estimado jj, lo que digo es que, a traves de la primeras paginas administran los contenidos que se discuten, por que son los que primero se ven, y creo que algunas veces dejan post relegados, por intereses del equipo, y no de ATINA. puedo estar equivocado, pero si lees los post de mas abajo, algunos sienten lo mismo. ah respecto de mi nombre, entendia que tu como administrador de un sitio virtual, sabias que un nick de alguien que lleva participando bastante tiempo es como su identificacion en la red, pero mas una extension del nombre que nos pusieron nuestros padres, uno que nosotros elegimos. te doy mi nombre si te interesa, por lo general en los post de otros Atinados lo informo por deferencia a ellos, que de pronto no estan tan acostumbrados a los nick Marcelo Núñez Sepulveda por parte de mis padres Lobonegro77 por parte mia. espero que ahora si estes mas claro con quien hablas. Saludos Lobonegro77
  • Lobonegro
  • 14/11/2006 a las 20:34
    Andreitatop
    dijo : mi comentario nunca estuvo en portada, pero no hice nada de esto para conseguir fama o quedar como "polemica". solo quería hacer ver mi experiencia personal del "hacerse cargo" Saludos, Andrea ::::: Si el conocimiento ha generado algun mal en la humanidad, no es la ignorancia la que lo solucione:::::
    15/11/2006 a las 10:40
    Real B
    dijo : Viendo la rapidez con que el equipo web a respondido a un tema que se iba a convertir en La Torre de Babel sólo me cabe mencionar y para "hacerme cargo" de lo mío que mis reclamos se fundan en ciertas actitudes de no más de 2 atinadores que conciente o inconcientemente quieren dar a entender que Atina Chile es su plataforma personal o política. No es que tenga un elevado nivel de suceptibilidad pero si sensibilidad para captar actitudes que estoy seguro no contribuyen al movimiento.Tampoco me gusta que hayan estas defensas corporativas que tanto detestamos. Al equipo web le digo que si me ataca algún atinador, no me defienda, tengo la capacidad y la altura suficiente para solucionar diferencias. Quiero destacar además que deben notar que así como hay palabras ofensivas que RECHAZAR hay opiniones que me gustaría que RECHAZARAN por enlodar esta noble causa que es hacer Atina Chile un movimiento ciudadano. No soy un pequeñín para recibir advertencias de personas que no conozco en su formación intelectual ni ética, dando por echo que deben ser especialistas en temas tecnológicos;pero para mandar advertencias hay que ser más que eso. Vuelvo a insistir que me gusta el movimiento y quizás pronto me haga participante pero por mientras y antes de comprometerme con una causa debo estudiar si su contenido y proyección se condice con mis principios. Si un día me voy yo no perderé de eso estoy seguro porque sé que puedo hacer buenos aportes estando en cualquier lugar. De todos modos y para ponerle fin a este asunto bien por ustedes y por la causa, talvez era necesario llegar a este punto para sintonizar mejor las frecuencias. Saludos ...¿se me habrá entendido?... " Está bien no hacer el mal, pero está mal no hacer el bien".
    14/11/2006 a las 20:36
    Real B
    dijo : ¿quién te crees para llamarme prepotente? Y si he repondido así es porque alguien llamó cobardes a los que usamos nicks ¿por que no eres consecuente y buscas el orígen de mis respuestas? ¿por qué no le mandaron una advertencia? Por último no tienes autocrítica para reconocer que el equipo web también puede haberse equivocado en algunas situaciones a pesar de que nos empeñamos en buscar equilibrio en este momento.Es cosa de mirar ahora mismo como Jaime Peña sigue usando como plataforma desvergonzadamente Atina Chile para candidatear al Sr. Flores.Seguramente no se le dirá nada.Pregunto:¿se puede hacer campaña política aquí?¿para eso es Atina Chile también? Todas tus respuestas las he leído y no todas me han dejado satisfecho. Para terminar te diré que la regulación de los comentarios se logran de mejor manera entre quienes se postean, el que comete alguna imprudencia es sancionado por sus propios compañeros y pierde valoración, no sé si te habrás dado cuenta, así que no son necesarias las justificaciones de aplicar reglas. Recuerda que todos somos iguales.Punto final de mi parte. " Está bien no hacer el mal, pero está mal no hacer el bien".
    15/11/2006 a las 9:04
    Daniel  Vásquez
    dijo : Karma: Se ve que no anduviste por aqui en época de elecciones. Piñeristas y Bacheletistas hacian proselitismo y nadie se ofendió. Si Jaime quiere hacer campaña no le veo nada de malo. Eso le quitará o agregará credibilidad según quién lo lea. Acá se habla de todo , bien o mal, pero de todo. Y, yo al menos, reconozco que quienes dirigen el movimiento tienen la legitimidad de elegir los temas que van a portada según los focos definidos para este. No se les puede dar en el gusto a todos y los que quieran otro foco pueden "hacerse cargo" y decirlo, pero no imponerlo. O montarse otra web. Somos libres de llegar y de irnos. De sentirnos representados o no. Sobre el modo en que un sitio se regula existe mucha teoría y muchos casos. Pueden ser unas mejores que otras. No conozco todavía un manual de "buenas prácticas" absoluto. En este momento existen reglas para este sitio y un modo de actuar particular. Sin duda, es bueno debatir para ir mejorando y creciendo. Yo pido tranquilidad y menos pontificación. Saludos. Daniel Vásquez P.
    15/11/2006 a las 15:02
    Héctor González Avilés
    dijo : Oiga, estimado Karma, si andas malgenio y prepotente, te recomiendo que te calmes, vayas a un psiquiatra o en ultima instancia: ¡tomate un Armonyl, compadre¡.

    www.titogonzalez23.blogspot.com


    15/11/2006 a las 20:56
    Héctor González Avilés
    dijo : Cierto, amigo Jorge, es que ultimamente el amigo Karma ha estado muy tenso, y no hallo maneras poeticas para decirle que se relaje.

    www.titogonzalez23.blogspot.com
    www.achib.blogspot.com
     


    20/11/2006 a las 11:42
    nn
    dijo : Esta muy claro todo lo que se ha dicho aqui, pero NO SE HA RESUELTO el punto de fondo cual es que la campaña comandada por Andrea fue dejada de lado. Asi de simple. RECOMENDACION-SUGERENCIA: EXTENDER LA CAMPANA POR OTRO MES, si es que Andrea, el equipo web y todos los atinadores estan de acuerdo. Saludos cordiales, Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
    14/11/2006 a las 22:20
    republica.sur
    dijo : Aldo Leal, columnista GRANVALPARAISO.CL Los antecedentes que da Arturo Muñoz me parecen muy acertados y coinciden perfectamente con un fenómeno mediático en el cual aparentemente se encuentra involucrado el senador Flores -a quien, debo aclarar, no conozco ni poseo ningún tipo de imagen previa al respecto-, y que paso a comentar a continuación: Durante el primer semestre de este año y en mi afán por comunicar aspectos relacionados a ciencia y tecnología, comencé a publicar las columnas que previamente había escrito para GRANVALPARAISO.CL en el sitio ATINACHILE.CL, el cual se presentaba comos un espacio de participación ciudadana, pluralista y en el cual se buscaba la discusión de temas actuales, en todo ámbito de cosas. Para realzar esto, dicho espacio posee una estructura de blogs, en los cuales se puede tanto escribir como opinar de manera libre (al menos en teoría). Hay una serie de campañas sociales que realiza un "equipo web", al igual que artículos y entrevistas de actualidad. Si bien al principio el sitio web me dio una buena impresión, con el tiempo su estructura me comenzó a resultar un tanto extraña. Para muestra un par de ejemplos: 1. Tanto los escritos como los comentarios eran coordinados (a veces modificados o incluso, eliminados) por dicho "equipo web", el cual permanece anónimo. La razón de tal actitud era, según palabras del propio equipo-web, el evitar conflictos entre los participantes por las opiniones vertidas. 2. La mayoría de las campañas sociales van dirigidas a potenciar los medios de comunicación ("Banda ancha para todos" ganó a "Cambio en el sistema binominal", por ejemplo), mostrando además una cierta predilección por instancias empresariales, las cuales muchas veces poseen un débil contenido ético y/o académico (favorecer la relación con la academia-empresa en el ámbito biotecnológico antes que buscar mejorar la educación en ciencias; favorecer el uso de transgénicos para dar a Chile la característica de "Potencia alimentaria", etc). Debo aclarar que en este contexto, si bien el senador Flores no aparece directamente involucrado con las bases de dicho sitio web, con el tiempo induce a pensar un vínculo relativamente estrecho (publicidad, discursos, entrevistas, etc). En fin, continuando con la historia, luego de unos meses de participación y habiendo captado la estructura de dicho sitio decidí retirarme, entre otras cosas debido a la existencia de una clara censura a las opiniones disidentes, además de un fuerte sesgo de los artículos publicados por el famoso equipo web. Ahora bien, desde el momento en que el senador Flores se desligó del PPD, dicho sitio ha comenzado a realizar una campaña comunicacional sumamente intensa y que lleva el nombre de "Manos Limpias", la cual está destinada principalmente al público joven y en la que se emplea Internet -y en especial el sitio web ATINACHILE.CL como soporte- para aparentemente mostrar que la gente que toma parte en dicha campaña posee valores arraigados o, mejor aún, que en el fondo se encuentran "libres de pecado", por decirlo de un modo coloquial. Pues bien, estos antecedentes cuadran perfectamente con el perfil señalado por el columnista, en cuanto a la forma en que se instrumentalizan los medios de comunicación, empleándolos tanto como plataforma publicitaria, al igual que para lavar imágenes (¿o lavar las manos?) de los políticos en cuestión. http://www.granvalparaiso.cl/columnistas/munoz/flores.htm#atina manuel meulen TRINCHERA DIGITAL SUR INFORMACI??N AL MARGEN DE LOS MONOPOLIOS... EL FORO DE TRINCHERA DIGITAL SUR
    16/11/2006 a las 4:20
    Héctor González Avilés
    dijo : El Equipo Web no tiene la culpa de tu odio a los medios virtuales, aunque tu odio sea plenamente justificado, estimado Manuelito.

    www.titogonzalez23.blogspot.com


    16/11/2006 a las 8:36
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