CHAITEN. LA FURIA DE DIOS ?
Ayer domingo vino a casa mi jardinero y su esposa a retirar unos juguetes para sus niños en el preciso momento en que yo veía en la TV las noticias, y ella, evangélica practicante, aprovechó para preguntarme acerca de mi opinión de lo ocurrido en Chaitén.
Le respondí que me apenaba muy especialmente el sufrimiento de los niños, y de los ancianos, y también de los animales que quedaron abandonados sin alimentos ni agua...
Entonces ella me sorprendió cuando me dijo que lo que había sucedido en Chaitén ya estaba anunciado en la Biblia que ocurriria precisamente en esta época.
Como debe haber advertido mi sorpresa continuó diciendo que esto era muy similar a lo que pasó miles de años antes a Sodoma y Gomorra.
No pude aguantarme y le pregunté: "Entonces Ud. afirma que los chaiteninos, niños y ancianos incluídos, merecían haber perdido sus hogares, sus tierras, sus fuentes de trabajo, sus mascotas, y sus animales, sólo porque a Dios le dió una pataleta de furia divina...?"
"Eso sólo Dios lo sabe, me respondió, pero lo que ocurrió en Chaitén tiene que haber sido un castigo divino como lo que ocurrió en Sodoma y Gomorra aunque considerando que todavía nadie ha muerto quemado por la lava del volcán entonces yo pienso", prosiguió diciendo la esposa de mi jardinero, "que también es posible que Dios les esté dando una advertencia a toda esa gente porque seguramente se han desviado del buen camino que nos tiene dibujado nuestro señor Jehová".
Mi jardinero mientras la escuchaba me miraba una y otra vez esperando quizás que yo le respondiese a su señora que en mi opinión todas esas cosas, que ella ahí en mi casa afirmaba, eran puras burradas... :) ja ja ja
Pero no acostumbro discutir con fanáticos asi que me quedé callada...
Entonces mi jardinero, quizá pensando que los dichos de su señora podrían haberme molestado no encontró nada mejor que increparla ahí mismo delante mío.
Y le dijo: "Mirá mujer, te he dicho una y mil veces que Dios no tiene nada que ver con los fenómenos naturales. El creó a los hombres y les dió libre albedrío pero las leyes naturales funcionan porque son cosas físicas que ocurren sin que Dios intervenga pues él tiene muchísimas otras cosas más importantes de qué preocuparse. Y te he dicho que no me gusta que vayas los domingos a tu iglesia porque te meten puras tonterias en la cabeza."...
Saludos amistosos, Katina
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Yo creo que la naturaleza, nos está pasando la cuenta, tambien pienso que solo es el principio.
Sólo el principio...? No hay que olvidar que también hubo innumerables momentos en el pasado milenario en que la Naturaleza arrasó con todo ser viviente como fue el caso de la extinción de los dinosaurios...
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Saludos amistosos, Katina
Todos estamos embelezados mirando la destrucción que a producido este volcan, pero porque no mirarlos desde una perspectiva distinta, si uno se para frente a un camión que viene a 100 kms/hrs , nos atropella y nos deja en el mejor de los casos sentado en una silla de rueda,¿ es justo decir que fué castigo de Dios ? creo que el problema radica en que las autoridades, no debieron haber permitido fundar una ciudad a los pies de un volcan y los habitantes debieron haber meditado profundamente ante la posibilidad de que éste entrara en erupción.
Lo mismo pasa con Hornopiren está en los faldeos de un inmenso volcan, tambíen con la ciudad satelite de Puerto Montt, Alerce, dicen los entendidos que fué emplazada en el camino natural de la lava del volcan Calbuco ¿....?
Dios no tiene nada que ver en esto , la imprudencia de las personas si.
Porque al reves no miramos y admiramos el poder de la naturaleza, que es capaz de debastar un lugar y a los años revivirla majestuosamente.
Saludos, Katina ( Que edad Tienes?).
Sabes comparto en cierta medida el repudio por los creyentes (sobre todo Cristianos), pero me parece que tu ego también te ha segado. No todo se resuelve conla Lógica , cierto es que es una herramienta poderosa, pero no implacable.
Ahi cierto sucesos que ingresan en un mundo mucho menos pragmático, la lógica te acerca a ese mundo, pero para cruzar la frontera requieres de nuevos sentidos.
Por otra Parte, difícilmente un cristiano consiga comprenderla Idea de dios. Viven en la "Sombra" de Jesucristo y un millón de dogmas, que están creados para mantener a la plebe quieta!
Mas no podemos decir que el volcán o que todos los sucesos naturales se describen en formulas matemáticas. La ciencia tan solo explica un proceso, no la causa del mismo. La física Tradicional habla de Materia, la física Cuantica, nos dice que eso que compone la materia no es mas que "Energia" que no sigue ningún patrón, el núcleo aparece y desaparece sin seguir ningún orden "LOGICO", mas en vanguardia, nos hablan de la "Teoría de cuerdas".
Yo te propongo katina, que estudies física Cuantica y luego la compares con algunos principios Filosóficos ( puede ser filosofía Hermética y llendo mas cerca, conla Cultura Mapuche ) y te darás cuenta de similitudes sorprendentes.
Para el Señor Jorge Barahona Lobos, Creo que dio en el punto. La sociedad actual es Imprudente y Egocéntrica, cree tener el conocimiento y dominar todas las técnicas, mas creemos ser el mayor apogeo de la humanidad, por que andamos en aviones y tenemos un par de comodidades. Pero olvidamos que la vida en si misma es un misterio y la realidad, mucho más de lo que se puede tocar.
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"Mi idioma, es el poema que conversa con el Viento".-
www.Temuconline.cl
Cuáles son esas similitudes, Emerson, que tanto te sorprenden entre la Ciencia y la "Filosofía Mapuche"...? o entre la Ciencia y la Filosofía Hermética...?
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Saludos amistosos, Katina
Creo que los cristianos comprenden las ideas de los ateos bastante bien, pero, además de esa comprensión, creo que los cristianos comprenden algo que los ateos no pueden comprender... ¿Quién comprende mejor entonces?
Me da un poco de lata esta discusión.
La sensación que me queda es que Katina solo busca ridiculizar, y Rolando, solo probar que Katina se equivoca. ¿Será para esto que existe AtinaChile?
El concepto de tolerancia y discusión crítica es importante en los debates tendientes a buscar una sociedad mejor.
A mi no me cabe duda de que todos ustedes tienen la capacidad de hacer aportes mucho más valiosos, por eso los leo. Katina, desde la vertiente atea, ha publicado cosas realmente muy interesantes, y rolando también. Pero sinceramente, no veo ninguna utilidad de una discusión con risas burlescas intercaladas.
Es una opinión. Aunque soy libre de leer lo que yo quiera, creo que tengo derecho a expresar esta opinión, como ustedes tienen pleno derecho a desestimarla.
Por otra parte, estoy convencido de que toda fuente cultural, sea religiosa o estrictamente racional, merece ser escuchada y merece que se respondan bien sus cuestionamientos. Estoy seguro de que ambas pueden vivir en paz y construir un futuro mejor. Reprimir alguna de ellas siempre ha fracasado.
Saludos!
Rolando es un buen amigo mío Omar Antonio...
Nuestras "discusiones" son una buena forma de entretenernos y nada más, así que te recomiendo que no te tomes tan seriamente todo lo que aquí tú lees... ;)
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Saludos amistosos, Katina
Si, es cierto, es que yo soy seriote en estos temas. Me apasiona todo lo que sea conocimiento y discusión.....
pero quiero respetar que la cosa no sea tan seria
saludos!
Pues todos los argumentos, aún los más refinados, son muy prontamente olvidados por los lectores, así que para qué tomarse estas repetitivas discusiones tan en serio si a fin de cuentas a nadie lograremos convencer de que cambie sus creencias por las nuestras...? ;) ja ja ja
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Saludos amistosos, Katina
Aunque suene paradójico que yo lo admita... Evitaré colocar mis risas. (Te quedará imaginarlas Katina, ya que Omar se molestó...) En realidad las coloco porque las siento e imagino que Katina las coloca tanto porque a veces las siente como a veces sólo lo hacer por molestar.
Creo que es como te dice katina, Omar, perdona, no te veo molesto ni nada, ni desestimo lo que dijiste. Me parece bien dicho. Sólo te molestaba. Creo que la clave de entender por qué discutimos así es por simple entretención. Con Katina no se puede conversar en serio y yo no me hago problema. Para mi discutir es entretenido, aunque suene raro. Prefiero, por supuesto, las discusiones livianitas, y ya me he dado cuenta que causan impresiones cuando se leen, pero, bueno... La duda que presentas ya la han presentado otras personas... Vayan similares explicaciones entonces...
Saludos
Mis risas tienen el objetivo de incentivar a mis oponentes para que se esfuercen y mejoren sus argumentos... ;) ja ja ja
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Saludos amistosos, Katina
Son porque mis oponentes no son capaces de mejorar los suyos, a pesar de que traten... Supongo que no debiera reirme de ellos, entonces... jaja..
Leiste a Jorge Hernandez!!
Muchas de tus dudas están respondidas en su post, te lo recomiendo
Saludos
He leído algunos de sus artículos, pero, no sé a cuál te refieres... Revisaré a que puedas referirte, pero, sin duda un link sería más adecuado para evitar dudas. También si dejaras tu impresión acerca de que dudas son respondidas, mejor sería.
Saluditos...
bueno la verdad es que escribi un articulo muy largo sobre eso y se borro...
"lo que me dice que, la naturaleza manda,
ella no quiere que se sepa la verdad ,"
despues les cuento sobre eso..
ahora les dire, porque ha cosa malas y buenas...como lo de chaiten, que fue muy bueno para los geologos y muy malo para tompkins...
por alguna razon...hay cosas diferentes,...que se conectan entre si....
si todas las cosas fueran iguales....x , x, primero no se podría saber,...
pues x seria igual a igual....., pero supongamos, que igual no existe aun.....
entonces vendria algo.....y se formarian xx, que no es x.....,
pero olvidando muchas otras preguntas, digamos este x es bueno ( o malo),
por lo tanto, todos los x, xx, xxxx, xxxx,xxxxxx,xxxxxx, son buenos o mas buenos,
dos curas son mas buenos que un cura ( pues si uno es pedofilo, pero quizas no los dos).
Y si solo hubieran cosas, no tan malas, habria transformacion de energia ?
si solo hubiera luz, que destruye todo, se formaría materia algun día...?
Uno puede plantear el problema de mil maneras, o mil una...,
pero para tratar de explicar, me concentrare con la luz,
porque si la luz es buena ( nos da la vida)... y abunda...y se transforma en si misma...
en algun momento dejo de ser luz y se transformo en materia....
otra vez se pueden encontrar muchas explicaciones.....
los fisicos teoricos dirian , chocaron muchos fotones y se creo materia....
y despues de millones de que ??????????
se formaron celulas que se comen unas a las otras ............
y estas crearon un lenguaje de simbolos...
una celula creo simbolos y dijo.... es malo comerse a un similar.....
ahi nacio el bien y el mal .......................
o mejor dicho es malo auto destruirse....
con eso crearon un lenguaje, donde
hay negativo y hay positivo,....,con esto se hicieron maquinas, que hacen muchas cosas y se curaron enfermedades, pero otros, destuyeron,,,,
pero quizas otros seres, no hubieran definido el lenguaje asi,
y hubiesen alcanzado cosas que para nosotros son incomprensible,
pue si nosotros definimos el bien y el mal de esa forma, quizas ellos definan
conceptos, para su desarrollo , que estan lejos de esto.
no es malo ir a la selva, y que te coma un leon, eso es natural,....,
sucedio por muchos miles de años, y la tierra estaba muy limpia,..
. los volcanes arrasaban con las cosas y luego todo volvia a surgir....
de ahi se deberia crear un lenguaje que tenga conceptos acorde a la naturaleza y no en contra...
el lenguaje humano, es muy similar al de fisica clasica, algo cae y algo sube,
algo gira hacia la derecha o a la izquierda, spin up, spin down.....
este es un lenguaje super primitivo, de maquinas, ..........,,
que empezamos a usar los humanos, en el momento en que cain mato un leon..............(2001 odysea en el cine...)
definio que un objeto artificial era bueno, pues lo mato con algo parecido a una lanza o piedraso ( proyectil),
hace millones de años....
en ese momento.....la naturaleza cambió......................( algo que mata es bueno)
fue algo peor que la revolución industrial o bomba atomica............
no se como explicarlo para que lo entiendan......
es como cuando una pieza solida cae en el agua..................
se producen ondas........................................
Antes de eso, todos eran animales similares, y de repente uno tomo ventaja..........
la vida natural habia muerto..........( y eso sucedio solo una vez, la primera vez )
era el camino a lo artificial.......y el significado aun no se entiende.......
despues de millones de años.....criar vacas para comerselas es algo BUENO, tener un perro encerrado todo el dia en un depto, es bueno, y sacarlo a cagar a la calle es bueno.
pero me alejo del tema...
al usar un lenguaje de maquinas, el ser humano, no podra llegar nunca a entender como salir de sus problemas ( que es eso) .....
solo en algun momento, que no podemos predecir, y espero que asi sea, el descubrira algo....
que le abra las puertas a otro espacio ( que no se sabe si es bueno, ni mejor...o). ni se sabe si es espacio, u otra dimesnion, o que se yo,.........................
no lo puedo saber, igual que el hombre primitivo antes de matar al leon....( ni durante toda su vida).
Pitagoras nunca supo que se podia hacer con sus teoremas....
Pero al encontrar un concepto que quizas mejore a un ser que esta en un diminuto planeta ,..
no significa que este vaya a ser bueno....
pero la unica forma de descubrirlo es estar en una situacion extrema, creo................
es decir los que sacrificaban seres humanos no era malos....
pero que descubrieron,
que se lo llevaron a otro espacio,
obvio...
joder no sabia si llorar con esa respuesta divina...
pero menos mal que tiene un esposo mas conciente jajaja directo al grano....
el problema radica con este tipo de "fanatico-religioso" es que anda a hacerle entender que tu postura es una y la de el es otra...simplemente NUCNA ES ASI, te la tratan de IMPONER COMO SEA, o sea...yo estoy mal ...tu estas bien...punto....
y con gente asi... que respeto piden si ellos no respetan posturas distintas a la tuya..
y cuando van a tocar el timbre de mi casa..tengo todo el derecho a decirles "vayan a hacer algo productivo y dejen de recitar ....son pura boca" (y la tire suave))
saludos ;)
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ATTE LEØN :3
"El patriotismo es la virtud de los depravados" (oscar wilde)