Avenida General Alejandro Bernales
Me parece justo que el suceso de la muerte de paso a las reconciliaciones, que de suyo se vieron reflejadas en el cariño que ofreció la ciudadanía al general y creo que en honor a ese amor popular que despertó este buen hombre quisiera proponer cambiar el nombre de la actual avenida 11 de septiembre por la de Avenida General Alejandro Bernales.
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...me parece conducente a lograr la concordia que el país necesita.
El nuevo nombre, cualquiera sea, requiere de más calma.
Los temas públicos, apasionados en el momento, nos suelen acarrear problemas futuros.
Quieras o no quieras reconocerlo la fecha del 11 de Septiembre es sumamente representativa y simbólica para millones de chilenos, para muchos representa algo positivo, una liberación nacional, de la opresión o tiranía marxista o como quieras llamarlo, el asunto es que millones de personas no estarían de acuerdo y una fecha que es sumamente representativa para muchos no puedes pasarla por el aro, no serviría para unir a los chilenos, ni menos reconciliarlos, el efecto sería un fastidio y desatino mayor para quienes aún al día de hoy el 11 de Septiembre es una fecha que los representa.
Aprovechar la muerte del General Bernales para este tipo de sugerencias me parece de mal gusto, lo veo como un oportunismo para satisfacer antiguas reclamaciones de la gente de izquierda, pero cualquiera que lo medite un poco, sabrá que esta medida tendría cero efecto reconciliador.
No dudo que este general haya sido un buen hombre, aunque para mí es indudable que los medios propagandísticos han contribuído excesívamente para afectar la emotividad de las personas y darle connotaciones de heroísmo a quién fue un buen hombre, pero no un héroe, hay que hacer la diferencia.
No tenía idea que como general de carabineros teníamos a un santo!!
Puede buscarse cualquiera de los millones de calles y avenidas de Chile, si se pretende rendirle más homenajes.
Atte.
Mariana
Si el 11 de septiembre de 1973 es una fecha de liberación nacional mediante el ataques al edificio de La Moneda con aviones caza,
¿de qué se liberó EEUU el 11 de septiembre de 2001 atacando los edificios del WTC con aviones comerciales?
Mal que mal, fue algo muy similar, no?
Si te fijas bien en lo que escribió Mariana, ella no señala que el 11 de Septiembre es una liberación, sino que lo que ella señala es que esa fecha para muchos chilenos representa al día de hoy una liberación de la tiranía marxista, eso es lo que señala ella, muy distinto a lo que tú afirmas.
Obviamente para derrocar un gobierno que atropelló groseramente las libertades de los chilenos, que lo empobreció (inflación histórica), que fue declarado ilegítimo por el poder legislativo, que para comprar un kilo de pan había que hacer filas de 5 horas, a menos que fueras "un compañero" y con la tarjetita de la JAP acceder a más mercadería, a un gobierno donde sus colaboradores y partidarios atacaron escondidos en matorrales desde cerro Santa Lucía papas con hojas Gillete incrustadas contra manifestaciones de mujeres, contra todo eso y mucho más.... lo obvio era utizar aviones caza....
¿O esperabas un ataque con cerbatanas?
Ahhh !!! El ataque a las torres gemelas no se realizó con aviones comerciales, fue con misiles, tampoco fue Bin Laden el autor, eso.
Atte.
Alejandro
Hola Alejandro,
Supongo que consideras legítimo el "Ojo por ojo". Para mí no, lo único que logras es mantenerte en un círculo vicioso de un odio y resentimiento estúpido.
Mientras los chilenos (todos, los rojos, verdes, azules y el color que sea) no reconozcamos que eso fue un error estamos condenados y jamás llegará la tan famosa "reconciliación nacional".
Acaso los alemanes están orgullosos de su pasado Nazi? NO. Acaso tienen el descaro de desmentir las atrocidades que hicieron? NO. Esa actitud no existe acá en Chile.
Más aún, todos los que estuvieron involucrados en esa época, ahora hablan en tercera persona: "Ellos hicieron...", "Ellos dijeron..."
No tengo vinculación de ningún tipo con esos eventos, ni para el lado A, ni para el lado B, nací en la década del 80. El tema es que me molesta ver la hipocresía con que se toma y a eso iba con mi pregunta.
Aparentemente la única salida a esta polarización social es el cambio generacional en los mandos políticos. Gente un poco más objetiva.
Saludos,
Ignacio
disculpa que intervenga en tu conversacion con Alejandro, pero quisiera hacerte algunos alcances.
Si hay muchos alemanes que estan orgullosos de su pasado y tienen todo el derecho a estarlo como cualquier otro pueblo.Una cosa muy distinta es que la actual generacionhaya sido cegada pro la propaganda de los vencedores que escribieron la historia y por supuesto que debian satanizar al NS para justificar sus propias atrocidades.
Toda moneda tiene dos caras, y la historia no es la excepcion.
Hay gente que sabe que el Holocasuto es un montaje hay gente que vio y vivio los logros del Nacionalsocialismo, por tanto si vas a hacer una analogia, al menos asegurate de comparar osas similares porque en Alemania no hubo un golpe de estado y gobierno ilegitimo. Hitler asumio el poder con toda Alemania ratificandolo con sus votos y su apoyo, y esos alemanes recien renegaron de el y el Nazismo cuando se produjo la propaganda y el proceso de "desnazificacion"
entonces quizas tu analogia con el gobierno militar no es para adecuada si estas bien al tanto de la historia.
Es solo ese alcance.
Disculpa.
Drakkar.
Hola Drakkar,
no hay problema, de eso se trata: exponer distintos puntos de vista y con apertura de mente.
Comparto tu visión de que toda cultura debe estar orgullosa de su historia, y el orgullo germano no es la excepción. ¿estamos orgullos de nuestra historia?
La transformación que sufrió Alemania luego del tratado de Versalles en 1919 en que fue despojada de toda dignidad y la transformo en el país más pobre de Europa, a lo que representó a fines de los años 30 es algo notable.
No solo fue una recuperación moral, económica y militar, sino que representó una amenaza a gran escala y que terminó lamentablemente en la WW2.
La diferencia con Chile es que Alemania si reconoció las consecuencias de la guerra y de los actos realizados por los lideres de aquel momento. Cosa que no ocurre en Chile, y que lamentablemente sigue siendo nuestro talón de Aquiles.
El gobierno de Allende cometió errores innegablemente (pocos, muchos, grandes, pequeños), pero la solución utilizada fue simplemente desproporcionada.
Intento ser lo más objetivo posible (no soy nazi, rojo, verde o azul), pese a que como dices, estamos sujetos al sesgo de la versión de los vencedores.
Saludos,
Ignacio
que si no estamos orgullosos es simplemente por el mismo motivo que los actuales alemanes podrian sentir verguenza, es decir, propaganda extranjera.
Nos tienen bien convencidos que mientras mas nos parezcamos justamente a las naciones de "heroes" de la guerra como USA, Inglaterra, Israel, somos mas "cool" y mientras mas chilenos querramos ser, mas ridiculos y pasados de moda estamos.
Simplemente se le tiene fobia al patriotismo. Antes cualquiera que hubiera quemado la bandera chilena, como he visto muchas veces hacer a los anarquistas en Santiago, habria ido preso, porque es un simbolo patrio y la constitucion exije respeto, habria sido arrestado y si no, linchado incluso por los propios compatriotas.Hoy en dia, todos ven tranquilamente como gente hace eso dicen "es valida la manifestacion" y ya muchos apoyan diciendo "destruyamos las fronteras que nos dividen"
que es esto? antes de que nos llegara tanto circo y moda extranjera, alguien hablo asi alguna vez en Chile?....ni los comunistas!hasta ellos eran casi patriotas.
Hoy en dia yo no veo patriotas a excepcion de nosotros los nacionalistas y por supuesto, nos llevamos los peores epitetos hasta de "trogloditas" hay un post por ahi que asi nos dice, porque no somos hippies y estamos "out" por no aceptar todo, ves?
entonces que nos queda? ni siquiera conocemos nuestra historia y costumbres.
Verguenza, eso queda, no de lo que mi nacion en realidad es, si no de lo manipulables y borreguiles que se han vuelto mis hermanos chilenos.
Saludos.
Drakkar.
Hola Alejandro, Supongo que consideras legítimo el "Ojo por ojo". (Ignacio)
Respuesta : ¡NÓ!, usted supone mal.
Acaso los alemanes están orgullosos de su pasado Nazi? NO. Acaso tienen el descaro de desmentir las atrocidades que hicieron? NO. (Ignacio)
Respuesta : un doble ¡SÍ!, lucharon por defender su Patria, sus ideales y cada día son menos son que creen en la veracidad del Holocausto, por un tema legal tienden a ser reservados respecto al tema.
Un detalle, hace un par de años con mi Sra. visitamos la tumba de Rommel, en Blaustein, pero para llegar al cementerio era un lío para nosotros, no manejamos el idioma, no conocemos el lugar, con quienes conversamos nos tocó la mala suerte que no sabían inglés, pero bastaba que que mencionaramos a Rommel y la gente se esforzaba por indicarnos el lugar, nos dieron mapas, nos llevaron gratis, se esforzaban en comunicarse con nosotros, se notaba el orgullo de la gente por este gran "estratega", eso a modo de ejemplo, podría darle muchos más.
Tercero: el cambio generacional en los mandos políticos, a diferencia suya, yo lo veo irrelevante, gente más joven pero bajo un mismo engranaje, nó, por ahí no vá la cosa.
Saludos
Alejandro
la alternancia en el poder, no resolverá de fondo los problemas que tenemos como nación si se heredan los mismos vicios, si sigue la desmedida influencia partidaria sobreponiéndola al interés nacional, el caso de Soledad Alvear es un patético ejemplo de cómo defender lo indefendible.
No creo que exista un mecanismo o solución para la reconciliación nacional, de hecho siempre han existido conflictos sin resolver, desde tiempos de la colonia, una paz forzada e hipócrita cambiando los carteles de las calles no le veo sentido.
Saludos,
Alyson
Al que hay que convencer es al alcalde Labbé y su Concejo, luego de eso comprender que es una desición que afecta a la comuna de Providencia donde solo viven ciento veinte mil personas.
Para que sepas siempre de los siempres se usa el nombre de un muerto para bautizar calles, salvo la cuadra de Rosas en Stgo Centro, para homenajear a M. kreutzberger.
El efecto reconciliador es la suma, a mi juicio, de un montón de acciones tendientes a que la sociedad vea superadas sus trancas y resentimientos. no lo tildaría con juicios de buen o mal gusto y en efecto si es una oportunidad. Para cambiar algo.
¿Cuál es su verdadera intención Gabriel?
¿Eliminar el nombre de la calle 11 de Septiembre, utilizando como excusa el momento mediático de la muerte de Bernales?
Lo acontecido en calle Rozas es horrible, ¿Qué mérito existió para esa decisión? ¿Ganar millones a costa del sufrimiento ajeno?
Como dice Mariana es de mal gusto....
Como dice usted es una oportunidad, o sea oportunismo ...., ¿Qué hay detrás de ese oportunismo? ¿Un genuino interés para que nuestra sociedad supere sus trancas? ¿Su propuesta no obedecerá más bien a trancas suyas?
¿Su interés está orientado por el bien de la Nación o por un capricho personal?
Alejandro
De cambiar algo.
Le guste o no señor, el pensamiento es diverso.
Mi interés es observar la reacción de la gente y desde ahí construir el bien público.
...mucho, mucho...falta beatificarlo nada más.Creo que a EL no le hubiera gustado tanto show.Y el país ha caído en una congoja colectiva tipo delirio apoyado por el poder mediático que hace comidilla de una lamentable noticia para tener a los televidentes pegados al aparato de tal modo que le venden sus comerciales facilmente.
Hasta trompetas de los cielos y coros divinos se tocan en su nombre...sin su permiso.Mucho...color.
Dejénlo en paz.Tampoco merece tanto
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Gabriel, encuentro que la idea es buenísima, dado que la calidad de director que fué, debe merecer el reconocimiento. Intentar enlodar el sentido de tu idea, con fechas pasadas como el 11 de Septiembre, me parece poco clever, dado que te aseguro que la gente que estaba apostada en la calle despidiendo al General, no vestía colores ni tendencias políticas, porqué no resaltar la unión que produjo?. Por otro lado, decir que es "ponerle mucho" me parece que no dado que se debe en Chile reconocer gente que trabaje por la comunidad y esté atenta a las necesidades de las personas, sin embargo sabemos que hay calles con nombres de personajes que nadie conoce y sin embargo están ahi.
Claudia.
Tú señalas : "...Intentar enlodar el sentido de tu idea, con fechas pasadas como el 11 de Septiembre, me parece poco clever.."
Si te fijas es Gabriel quién propone el cambio de nombre de calle, es él quién mezcla las cosas.
También indicas : " ...sin embargo sabemos que hay calles con nombres de personajes que nadie conoce y sin embargo están ahi..."
Esos personajes que nadie conoce, no tienen culpa que no sean conocidos, si la gente no los conoce es por que no siquiera han averiguado quiénes son , qué hicieron, pero te aseguro que una gran mayoría tiene mérito o efectuó una contribución o hecho importante que merezca ser recordado. Ahora es cierto que existen calles con nombres absurdos que no representan nada : calle corta, el silo, pasaje uno, el aluminio, etc. , en ese caso estaría completamente de acuerdo con reemplazar el nombre, pero me parece que la intención de Gabriel vá por un cuento personal de proselitismo político, donde recoje un trágico acontecimiento para encausarlo con un fin utilitario y ajeno al interés nacional.
Saludos cordiales,
Alejandro
Con enlodar con el 11 de Septiembre me refería puntualmente a un comentario anterior que hace alusión a ésa fecha y los acontecimientos y no precisamente a la calle, ahora bien, claro que encuentro razón en lo que escribes, el apoyo no vá con cambiar el nombre a tan importante avenida, sino a aquellas calles que carecen de sentido sus nombres.
Claudia
Claudia, leí nuevamente tu post y pensamos igual, de todas maneras agradezco tu aclaración.
Saludos afectuosos para tí,
Alejandro
Definitivamente nombrar a una calle "11 de Septiembre" es nefasto (los gringos se preguntan "what the hell!").
Ahora el nombre de Bernales, es una buena idea. Quizás habría que barajar otros nombres, pero estoy totalmente a favor de cambiar el nombre de esa calle.
La verdad señores el interés y la oportunidad de hacer algo reflejan mis ganas de avanzar.
Me parece que la gran curiosdad del señor Alejandro refleja sesgos.
Aún en contra de aprovechar las oportunidades aunque a muchos les moleste, es la forma de hacer las cosas, como las vamos a practicar de la nada, no se puede generar algo desde una inoportunidad, ¿que tiene que ver con el oportunismo? pregunto.
Ahora el interés nacional claramente es hacer nada, no cambiar nada, salvo lo que me molesta en lo inmediato. una ley, un puente, un bono. Cualquier cosa, los que piensan Chile no están en esto. ¿Pero el nombre de una calle? eso si provoca escosor.
¿Y porque esa que yo elegí y no otra? y ¿porque ese nombre de ese general y no el de un amigo suyo?
Por mi las cosas deben cambiar, nada es permanente, le guste o no y mala suerte para usted el pensamiento es diverso don Alejandro.
Aplaudo las opiniones que atacan la idea, no al que la genera.
Con relación a las trancas, no las tengo de hecho adhiero al 11 de septiembre como una fecha valiosísima en la Historia de Chile, pero que no necesita posarse enel nombre de una calle per sécula seculorum y además fui Carabinero. Prefiero que las calles se vayan llamando de acuerdo a las cosas que pasan, que sean importantes o que marquen un hito por un tiempo y luego cambio.
El interés de la nación Señor Alejandro no existe. por que esta es variada y debe necesariamente estar dividido. Otros se cabecearán e intentarán representarlo, mal o bien.
como sea, gracias por su opinión.
¿Avanzar en qué?
Es obvio que desde la inactividad nada se genera, pero el oportunismo derivado de una muerte en trágicas circunstancias para satisfacer deseos personales encubríendolos de bien común ..... me merece reparos.
¿Usted dice qué tiene que ver el oportunismo? Mucho pues Gabriel, ¿Acaso usted escapa a los sesgos?
Su notable preocupación por el interés nacional se resuelve cambiando los carteles de las calles? Borremos todo lo que nos incomoda y dejemos "nombres de calles adecuadas" que no incomoden a nuestras mentes...., no importa la relevancia de las fechas o hechos históricos, lo importante es que nuestros ojos no vean nombres o fechas que resulten lesivos a nuestras trancas o caprichos.
Su última frase me parece de antología : "El interés de la nación Señor Alejandro no existe", independiente de mi rotundo NÓ respecto a esa frase, me pregunto entonces si para usted tal cosa no existe y la nación es variada y los intereses divididos, entonces su propuesta es para "algunos" solamente, sus ganas de avanzar se canalizarán sobre cierta "parcialidad", cierto?
Atte.
Alejandro
Usar el nombre del general Bernales para un calle, independiente de cual sea, es un tanto oportunista.
Aunque considero que sería una buena alternativa cambiar el nombre de dicha calle por uno que represente un concepto totalmente opuesto.
Mientras el 11 de septiembre representa muerte, sangre, traición y otros sentimientos poco fraternos en nuestra sociedad (y no solo en Chile...), el general Bernales ha sido recordado como un buen hombre, de buenos sentimientos y que pertenece a la fuerza armada más respetada y admirada por los chilenos.
Sería interesante proponer esto oficialmente a ver que ocurre.
Saludos,
Ignacio
Quiero aclarar que el oportunismo se refiere al beneficio personal que se genera al aprovechar una oportunidad.
En este caso intento ser oportuno para lo que pienso respecto de la revindicación del Carabinero, de su institución y noble labor.
Mis sesgos quedan de manifiesto en mi primera frase.
El avance es referido a ir borrando sistemáticamente aquellos iconos de división que persisten entre nosotros los chilenos.
El interés de la Nación: ¿es un promedio de intereses varios dispuestos a ser priorizados?.... eso lo resuelve la república? "pro bono público" y aderezos varios...
la verdad no me siento representado, evidentemente formo parte de una minoría.
En fin, tampoco soy monedita de oro.
saludos cordiales
mmm, creo que no expliqué bien lo de "oportunismo".
El cambio que indicas me parece bueno, el problema es que hacerlo ahora, se va a ver como una jugada oportunista y/o populista.
Espero haber aclarado lo que dije.
Saludos,
Ignacio