Teodoro Veloso

¿Pasará Agosto este Transantiago?

A pesar de tratarse de un ???recién nacido??? con apenas 3 días de vida, tengo serias dudas de que este Transantiago sobreviva al próximo invierno. Doy por sentado de que a esa fecha seguirá subsistiendo la necesidad de hacer constantes perfeccionamientos, tales como: aumentar la flota de buses en recorridos ???troncales???, modificar y agregar nuevas rutas en los servicios ???locales??? para reducir los trayectos a pié, reincorporar a más micros amarillas para ampliar la cobertura que ello significa, calcular el monto de los fondos que deberá incluirse en el presupuesto de la Nación para subsidiar a los recorridos ???locales??? y al Metro para no traspasar a tarifa los mayores costos del sistema, etc. Con todos estos perfeccionamientos el sistema evolucionará hacia una malla de recorridos que se irá pareciendo cada vez más a la que tenían las micros amarillas, pero con más transbordos, y también más cara, no para los santiaguinos sino para todos los chilenos. Creo que este debería ser el curso de evolución más probable y ???realista??? de este Transantiago, si nuestras Autoridades siguen las recomendaciones de los asesores técnicos que lo idearon y lo planificaron. Mi gran duda está en el terreno político, porque una cosa son las urgencias y los plazos técnicos, que ya sabemos son muy flexibles, pero otra muy distinta son los plazos que impondrá la paciencia de los usuarios. El grado de paciencia que tengan los usuarios se expresará inevitablemente en las encuestas ???post Transantiago. que seguramente se publicarán no más allá del mes de Abril. En este evento, me aventuro a vaticinar que la evaluación que los ciudadanos harán de la gestión del Gobierno no será mejor que la última encuesta del pasado mes de Enero, cuyos resultados preocuparon también a la Oposición. Es el impacto que generarán las próximas encuestas en el ambiente político, con las elecciones municipales a la vista, lo que me hace dudar de que este Transantiago pase de Agosto próximo.
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darman
dijo : No olvides que el número de buses es de 5.200, es decir casi un 40% más de las máquinas que en estos tres días están operando, que la FRECUENCIA verdadera aún no se conoce, ni para los de recorrido local ni troncal, que falta completar la planta del personal, que aún el sistema ni siquiera ha iniciado los cobros, que falta completar las extensiones del metro para el año 2009... uffff! me parece que dar por muerto a un "bebé recién nacido" porque le cuesta dar sus primeros pasos, es cuando menos, imprudente, y lo correcto es apoyar, fortalecer, animar, cooperar, entre otros. En cuanto al impacto político, es evidente pronosticar que los tendrá, pero realidad si somos objetivos, no es porque el proyecto sea malo, o porque no era necesario o porque lo hicieron todo mal: todo proyecto siempre es perfectible, más aún cuando ya se ha realizado, pero se requiere de mucho valor y de mucha grandeza para reconocer que el Gobierno de la Presidenta Bachelet ha sido tremendamente valiente al lanzar este Plan tan poco popular, pero al mismo tiempo tan necesario, a pesar de las advertencias, a pesar de las críticas y a pesara del boicot. Esto nos habla de la altura ética de las autoridades, que no se dejaron tentar por un populismo conformista, sino que han tomado las mejores decisiones para todos, y muy a pesar de todo y más aún, lo que viene, incluyendo las elecciones municipales, donde veremos incluso a candidatos de la concertación, criticando aquello que otorgue más votos. De la derecha y de los medios de comunicación, mejor ni hablar, porque es lo que se espera de ellos: un sesgo ciego y antojadizo hacia todo lo que venga del Gobierno, sea bueno o muy bueno, y lo mismo ocurre con algunos empresarios, pero a diferencia de los políticos o de los medios de comunicación, ellos no dan la cara, ni sus asesores tampoco. darman
12/02/2007 a las 19:28
Comentarista Urbano
dijo : Hola Teo: Esta es mi apreciación de lo que esta pasando con el transantiago. La OCT , el Transantiago y El Metro de Santiago, sus salas de control deben estar las tres en linea si cada una anda por su cuenta, entonces el transporte de pasajeros sera un caos. Si el gran problema fue, que a la llegada del metro a las estaciones peak, no existio bus de transferencia en la parte superior de metro. No sirve de nada tener, informantes humanos en los paraderos, debo tener letreros electronicos que avisen, de cuantos minutos debe estar por llegar el bus XXX el cual va al sector X. El Transantiago debe resultar y muchos debemos apoyar a mejorar la gestión, y el Ministro debe leer nuestras sugerencias, o tener una reunión con los que podemos dar respuesta con soluciones inmediatas sin mayores gastos. El Transantiago se debe quedar, por los siguientes motivos: 1- Mejorar la calidad de vidad de los pasajeros. 2- Mejorar la calidad del aire y le medio ambiente. 3- Mejorar la salud de muchas personas, al deber caminar varias cuadras. Saludos. Pablo Ramírez Torrejón http://blogs.periodistadigital.com/pabloramirez.php
12/02/2007 a las 20:48
tu_risa
dijo : ... y les tocará día a día vivir el TranSantiago... conozco de muy buena fuente lo que ocurrió en Colombia con el Transmilenio... mi hijo que vive allá y ahora se encuentra conmigo, me dice todos los días: deben tener paciencia... -tú no sabes lo facil que es... la gente no ha sabido sacarle provecho a algunas de las micros y por no atreverse a subir en otra siguen esperando la que seguramente vendrá llena... me dice que allá funciona a la perfección... que es una forma de ordenar increíble-... y pensaba ahora mientras leía estos post tan interesantes y un poco bajoneados... ¿no podría alguno o algunos atinadores hacer un estudio del mapa del que tanto he oído hablar, y enseñar cómo sería la correcta forma de usar cada uno de los recorridos más importantes o más concurridos y el para qué de cada tipo de micro?... tal vez sería una forma de ayudar a muchos que aún están enredados a sacarle provecho al TranSantiago... un abrazo... Jeniffer Argomedo Hodgkinson :) "Los grandes cambios empiezan desde las pequeñas cosas... paciencia amigos con el TranSantiago... todos los cambios son para mejor" :D
13/02/2007 a las 5:41
Agrojack
dijo : Usted en que se moviliza? "La voz del pueblo la voz de Dios"
13/02/2007 a las 6:13
Alberto Precht
dijo : Teo Donde Vives?, por que parece que vivimos en Peñalolenes distintos, por que yo ahora no saco el auto, antes no tenía micro así o auto o colectivo. Antes lo usaba hasta el metro Grecia donde lo estacionaba todos los días (10 minutos de Los Presidentes con Tobalaba hasta El metro Grecia), luego 12 minutos hasta el metro Tobalaba, y llegaba a la oficina Lyon con Providencia en media hora. En auto es lo mismo en el mejor de los casos, sin contar la media hora para estacionarse, y lo que cuesta si quieres quedar cerca. Ahora me tomo el Troncal, o los dos locales que pasan, uno hacia Metro Quilín otro hacia el Metro Grecia, y me ahorrare plata, tacos.
17/02/2007 a las 19:38
Alberto Precht
dijo : Como siempre a las 9 am, es verdad que viene más despejado pero pasan seguidos... se puede y si no a probar el troncal que se va por vespucio.. aunque creo eso será mas demoroso. Acuerdame un día hacerlo a las 7:30 en Marzo y medimos, y si me equivoque me disculpo. saludos
17/02/2007 a las 20:59
Luis Rojas
dijo : Yo también vivo en Peñalolen, y el cambio ha sido beneficioso. Tengo dos buses locales (d07/d17)que me acercan al metro (grecia/quilin). Lamentablemente, el beneficio me durará hasta marzo, ya que con una alta probabilidad, espero equivocarme, el metro irá colapsado a las 08:00 hrs. Por lo que como alternativa tendré que ocupar dos troncales en vez de metro. He sido majadero en cuanto a la información de las frecuencias, porque es sistematico que estas no se cumplan, de hecho no se cumplen. He sido majadero con los terminales, porque me molesta que los conductores no tengan un lugar de descanso/aseo en los extremos, lo que repercute en la atención de los usuarios. Eso lo veo en Quilin y Grecia al menos. He sido majadero con los paraderos, porque no hay cultura civica de los conductores y usuarios, para utilizar los pocos paraderos definidos. La estación de transbordo de Grecia brilla por su ausencia. Por último, al igual que Teo, me interesa tener un buen sistema de transporte. Este tema, al menos yo, lo vengo discutiendo aqui en ATINA, desde mayo del 2006. Teo viene desde mucho antes. En septiembre del año pasado se hizó una campaña en atina para enviar propuestas, la que resultase ganadora se apoyaría en conjunto. Teo envió las propuestas que debatimos en el link anterior. Lamentablemente no salió ganadora. Saludos
20/02/2007 a las 12:42
13/02/2007 a las 8:47
Luis Rojas
dijo : Hola, Antes de empezar a sacar conclusiones, se debe esperar a que el sistema funcione como fue diseñado: 1.- Que la tarifa integrada funcione. Ahora hay distorsión del mercado por los viajes "al gratin" 2.- Que los paraderos, estaciones de transbordo y estaciones intermodales estan operativas al 100% 3.- Que los terminales estén 100% operativos. 4.- Que las vías troncales estén100% OPERATIVAS 5.- Que transantiago Informa, informe de los trazados, FRECUENCIAS, y ubicación espacial de los paraderos, NO BASTA CON INFORMAR SOLO LOS RECORRIDOS; y es su obligación por contrato.. 6.- Que los buses cumplan con la señaletica interior y exterior en un 100%. 7.- Que la gente utilice solo los paraderos definidos y que ejerza sus derechos como usuario. Si en marzo todas las falencias están corregidas, será el momento de evaluar y sacar conclusiones. Saludos
13/02/2007 a las 7:41
cebed
dijo : Creo que por la ausencia de 5 de tus 7 puntos es que Transantiago no debio ponerse en marcha el 10 de Febrero. Era de esperar que al no estar tus puntos 2-3-4-5 listos..esto iba a devenir en caos..como ha quedado demostrado. Que grandes ingenieros tenemos detras de este proyecto que no preveen estas situaciones... La culpa no es del proyecto en si mismo el cual me parece fantastico. ( Me tenian chato la ciudad con esas micros amarillas corriendo como locas en busca de pasajeros para asegurarse el sueldo... ) Claudio Cebed Image Hosted by ImageShack.us
13/02/2007 a las 7:49
Pepast
dijo : Yo creo que el punto 7 del amigo Luis es un punto muy importante y que representa la otra mitad de este proyecto, las personas y usuarios del Transantiago A nosotros en la universidad se nos exige "estudiar" para aprobar en una prueba o exámen, si no estudio lo más probable es que me pierda en las preguntas, no entienda bien lo que preguntan y finalmente repruebe el exámen. La desinformación de los recorridos ha sido importante en el caos de estos 3 dias de transantiago, hay que reconocer que la información ha sido entregada de forma poco clara pero está la responsabilidad de nosotros los usuarios de tratar de informarnos, al menos tratar, para después reclamar con autoridad...no faltó la gente que le reclamó a Zamorano y al preguntarle si se conocia sus recorridos dijo "NO".
13/02/2007 a las 8:44
Pepast
dijo : Yo creo que el punto 7 del amigo Luis es un punto muy importante y que representa la otra mitad de este proyecto, las personas y usuarios del Transantiago A nosotros en la universidad se nos exige "estudiar" para aprobar en una prueba o exámen, si no estudio lo más probable es que me pierda en las preguntas, no entienda bien lo que preguntan y finalmente repruebe el exámen. La desinformación de los recorridos ha sido importante en el caos de estos 3 dias de transantiago, hay que reconocer que la información ha sido entregada de forma poco clara pero está la responsabilidad de nosotros los usuarios de tratar de informarnos, al menos tratar, para después reclamar con autoridad...no faltó la gente que le reclamó a Zamorano y al preguntarle si se conocia sus recorridos dijo "NO".
13/02/2007 a las 8:57
Luis Rojas
dijo : Me llama mucho la atención que los medios masivos de información no reparen en estos temas. Ningún medio televisivo repara que hay vías troncales donde aun se realizan trabajos en la vía. Tampoco señalan que la mitad de los paraderos no están construidos. Y para que hablar de la información al usuario. Una cosa es publicidad y otra información.... Es como si estuvieramos en 1984, y el gobierno, oposición y los medios se peleen por ser el Gran Hermano. Se supone que la mitad de los paraderos estarán 100% operativos a fines de febrero, la otra mitad a fines de año.....a menos que la autoridad apure el tranco..... Entiendo que la vía troncal Santa Rosa terminarán los trabajos a fines de año.....a menos que.... En cuanto al metro a maipú, que afectará alguna vía troncal.....comentario aparte...... Saludos
13/02/2007 a las 8:14
PARAMEBLES INC.
dijo : Si se cumpliera tu prnóstico y el transantiago no pasa de Agosto, tu postulas la vuelta de las micros amarillas o ves alguna alternativa distinta a esa??? Saludos. Mi blog autobiográfico Blog de Política
13/02/2007 a las 7:47
PARAMEBLES INC.
dijo : En sintesis... como era??? Explicale a alguien que se crio con las micros amarillas...jajajaja Saludos. Mi blog autobiográfico Blog de Política
13/02/2007 a las 8:05
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo :

Teo:

... ¿Se puede volver a la idea original?

CICERONE

13/02/2007 a las 10:09
Cristián Gomez
dijo : Claro, en europa, la red de metro y trenes, salvo Italia, funciona de maravillas ... con un buen sistema de buses de apoyo sigo creyendo que la idea de fondo no es mala, solo que definitivamente éste parece un volador de luz (a medio estudiar y medio implementar) que ahora otros intentan levantar y defender como un gran proyecto pero sigo rescatando, que ya comenzó, y que no hay mas remedio que mejorarlo ... hacerlo sería un buen poroto para la Presidente ... en todo caso, si no es ahora no se para cuando podamos tener un sistema de transporte público como la gente, pues el superavit que tenemos no se repite todos los años yo le pedpiría a las autoridades que gasten las lucas para hacer bien las cosas ... pero no las gasten en parafernalia ... prefiero a un ministro haciendo un buen diagnóstico y tomando acciones de mejoría .... mucho Zamorano ! ...todo ese ruido hace peor el asunto Pascua Lama?? No señor
13/02/2007 a las 10:11
Cristián Gomez
dijo : a lo mejor no está mal lo que hacen ahora, si hay un plan de implementación de líneas en paralelo ... las que debieran irse a los sectores más populares ... donde hay más demanda de transporte público tal vez lo único malo de esto, es el populismo de la medida (el lanzamiento de Lagos) y lo inoficioso del inicio... Pascua Lama?? No señor
14/02/2007 a las 15:59
Cristián Gomez
dijo : ya lo veo venir ... Pascua Lama?? No señor
14/02/2007 a las 16:47
darman
dijo : No olvides que el número de buses es de 5.200, es decir casi un 40% más de las máquinas que en estos tres días están operando, que la FRECUENCIA verdadera aún no se conoce, ni para los de recorrido local ni troncal, que falta completar la planta del personal, que aún el sistema ni siquiera ha iniciado los cobros, que falta completar las extensiones del metro para el año 2009... uffff! me parece que dar por muerto a un "bebé recién nacido" porque le cuesta dar sus primeros pasos, es cuando menos, imprudente, y lo correcto es apoyar, fortalecer, animar, cooperar, entre otros. En cuanto al impacto político, es evidente pronosticar que los tendrá, pero realidad si somos objetivos, no es porque el proyecto sea malo, o porque no era necesario o porque lo hicieron todo mal: todo proyecto siempre es perfectible, más aún cuando ya se ha realizado, pero se requiere de mucho valor y de mucha grandeza para reconocer que el Gobierno de la Presidenta Bachelet ha sido tremendamente valiente al lanzar este Plan tan poco popular, pero al mismo tiempo tan necesario, a pesar de las advertencias, a pesar de las críticas y a pesara del boicot. Esto nos habla de la altura ética de las autoridades, que no se dejaron tentar por un populismo conformista, sino que han tomado las mejores decisiones para todos, y muy a pesar de todo y más aún, lo que viene, incluyendo las elecciones municipales, donde veremos incluso a candidatos de la concertación, criticando aquello que otorgue más votos. De la derecha y de los medios de comunicación, mejor ni hablar, porque es lo que se espera de ellos: un sesgo ciego y antojadizo hacia todo lo que venga del Gobierno, sea bueno o muy bueno, y lo mismo ocurre con algunos empresarios, pero a diferencia de los políticos o de los medios de comunicación, ellos no dan la cara, ni sus asesores tampoco. darman
13/02/2007 a las 9:44
ReneGado
dijo : Antes en calle San Diego hacia Bandera, pasaban aproximadamente 10 micros por minuto. Ahora pasa 1 cada dos minutos. La promesa era del orden del 40%, por lo tanto debieran pasar 4 por minuto. Que pasa, no hay micros?, no hay choferes? No se.... Pero gente o clientes si hay. ______________________________________________________ Rene Ramos
14/02/2007 a las 17:01
mnavarro
dijo : Teodoro Sabes perfectamente bién la respuesta, no lo entiendo de tí. Saludos
14/02/2007 a las 19:27
Manuel Gross
dijo : The Economist Desinformación, complejo mapa de rutas y largas colas son algunos de los reclamos. Ver el artículo completo en El Mercurio de 16 de febrero de 2007: Transantiago ocasionó caos en su debut Visita Socialismo imaginactivo
16/02/2007 a las 16:46
Gacela
dijo : el transantiago o si pasará agosto, pero si es que llega hasta el invierno en las mismas condiciones, seria buena idea, que por la primera marcada de la tarjeta bip, te regalen un tapsin...hoy salí y quede empapada esperando mas de una hora y media la bendita micro que nunca pasó... ___________________________________________________ No olvides responder la encuesta "¿Cual es tu postura frente a Pascua Lama?" que está a la izquierda de tu pantalla al final de la columna
16/02/2007 a las 22:03
Carre
dijo : ...que Chile está repleto de gente como el forro, que apenas luego de UNA semana de funcionamiento de un MEGA PROYECTCO (que al parecer el chileno medio no parece entender, ya que le faltan ramos de ingeniería de transporte parece), lo tiran A MATAR, sólo en base a deficiencias que NO SON enteramente culpa del diseño. - Empresarios de buses incumplidores - Gente desinformada - Empresas constructoras que no han terminado los paraderos o lo han hecho mal - Jefes (empleadores) desconsiderados que castigan a sus empleados por llegar tarde Con todo eso, basta para que el problema NO SEA enteramente de DISE??O, como muchos lo han planteado. Criticar todo, a uan semana de funcionamiento, es re-fácil. Es distinto que criticarlo a seis meses de la puesta en marcha. Esto sólo refjela la morbo del chileno, y su deseo de derrumbar todo, y que todo salga mal... ¿será que en Marzo los chlenos se bajarán nuevamente los pantalones ante las palabras Hegelianas de los nuevos líderes secundarios y quedar con los ojos abiertos como Los Simpsons? Cristián Carreño Escobar
17/02/2007 a las 9:32
Manuel
dijo : ...guste; yo de nuevo; En un momento pensé en no volver a escribir hacerca del transantiago, pero los acontecimientos me indican que debo de alguna manera defender lo que ya he dicho con otros antecedentes que no son desconocidos, puesto que han salido en TV. y diarios, pero, que algunos ciegos obviamente,no ven. Un solo empresario del transantiago, es dueño del 40 % de los buses de locomoción colectiva licitados; este señor se llama Manuel Navarrete, es un empresario de derecha que ha sido uno de los principales escollos para la modernización de transporte, no solo de este período, si no que de muchos años, cuando junto a Hector Soto, de la UDI se oponen a sacar del sector las micros viejas para traer las famosas amarillas con menos de 12 años de antigüedad. Luego este señor, junto a otros famosos como Marinakis, se arrogan el derecho de paralizar Santiago y son formalizados penalmente, de tal forma que no pueden volver a ser dirigentes nunca más. Pero el señor Navarrete es el dueño del muchas más máquinas que trabajan en la capital y aunque no pueda ser dirigente, puede ser Gerente de sus propias empresas y así aparece en el Transantiago licitando el 40% del total de las máquinas que se requiere en Santiago. Sin embargo son muchas sus máquinas que quedan fuera por no cumplir con las exigencias que impone la modernización del transporte de pasajeros. Este señor, se dió el lujo de no sacar sus máquinas el primer día de transantiago, y menos de la mitad el segundo día; Obviamente las informaciones peridísticas indican caos, problemas, desinformación, etc. Los recorridos del transantiago, se daban a conocer a los empresarios mucho antes que éste comenzara, de echo ellos formaban parte de las comisiones, NO FUE EL MINISTERIO CON GENTE QUE NO CONOCE SANTIAGO, QUIENES DESARROLLARON LOS RECORRIDOS. Y sin embargo una de las excusas del señor Navarrete es que los choferes no conocen sus recorridos. Tras estos caóticos días el ministerio ha decidido cobrarle a la Administradora Financiera de Transporte 2 boletas de garantía, que suman más de un millón de dólares, es decir, LAS EMPRESAS QUE COMPONEN EL TRANSANTIAGO DEBE PAGAR LO QUE UN SOLO EMPRESARIO DECIDI?? EN LO PERSONAL. Las noticias después del segundo día laboral, entrevistó en la calle a personas desde los mismo lugares donde reinó el caos en los dias previos, y estas personas contestaron que ya estaba cambiando, que estaba más ordenado, que ya había más micros, que les costó menos tomar locomoción, etc. Pero aún quedaba más, ahora se venía un nuevo problema y es que a los choferes del señor Navarrete, no se les estaba pagando lo que se les había ofrecido, y por esto los choferes irían (Lo anunciaron un día antes)a paro; y ese día (ayer 16/02), no salieron alrededor de mil máquinas. Ante la posibilidad de un nuevo cobro de boletas de garantía por parte del gobierno, apareció el señor Navarrete (No antes que llegaran las cámaras de la TV. para informar que el tRANSANTIAGO SIGUE EN CAOS), y en tres segundos se solucionó el problema. ¿Coincidencia?, o ¿Boicot? Discúlpen si me exacerbo en mi comentario, pero al verlo en la TV. me pareció la pinta de un simple mafioso, haciendo lo que sabe hacer. Image Hosted by ImageShack.us
17/02/2007 a las 10:25
Manuel
dijo : ...a licitaciones se hacen en forma pública y se presentan en sobre sellado por parte de las empresas y éstas se presentan como empresa y no con el nombre del o los empresarios que la componen, por ejemplo: SUBUS S.A. y eso tú y la mayoría de la gente que está en esta páginas me imagino que lo saben. porque no es nuevo el sistema de licitación, ni pública ni privada. Image Hosted by ImageShack.us
18/02/2007 a las 12:14
Manuel
dijo : ...sin duda y a pesar de las mafias y de quienes los apoyan ciegamente, con este tipo de post ( esperando a que le vaya mal a Chile), pasará Agosto. Image Hosted by ImageShack.us
17/02/2007 a las 12:16
Manuel
dijo : ...ya se están dando a conocer a través de la prensa, es más, el arma del estado para ellos son las boletas de garantía; ayer conversaba en mi trabaja con uno de los pequeños empresarios que prestan servicios a los grandes (llámese Alsasia, Subus, etc.), me decía, que los Colombianos y Subus de Hector Moya (UDI), están pagando lo que les habían ofrecido por las máquinas, en cambio el señor Navarrete les estaba pagando menos del 40 % de lo que les había ofrecido y por esta razón estaban buscando la forma de cambiar de empresa, pero tenían la dificultad de que cada empresa tenía una cantidad licitada que les estaría impidiendo trasladarse, ¿entiendes por donde va la mano ? Respecto de los que le apoyan, es posible que la mayoría lo haga por ignorancia, o por antipatía política, ya que los dardos siempre apuntan contra el gobierno, incluso a los rostros de la propaganda; y esas personas son personas como tú, que no comparten la visión de mejorar un sistema que viene dañado desde hace mucho tiempo, y que se han dedicado a influir negativamente en las demás personas. Si yo fuera detractor del sistema, seguramente mi aporte sería enviar todos los días al ministerio (como ya lo he hecho), o buscaría la forma de hacer público, cuáles son las falencias que veo en mi comuna y mis visiones de las posibles formas de solucionar los recorridos. No quiero pensar que los "aportes", que he enviado han sido la solución para mi comuna, sin embargo, aquí existen muchos menos problemas que en otros lados y así los hemos detectado con usuarios de diferentes barrios. Image Hosted by ImageShack.us
18/02/2007 a las 11:53
Alberto Precht
dijo : Pasan los dias y el Transantiago si pasará Agosto, y cada día será mejor, con más metro en los próximos años, con mejores buses que irán reemplanzando a los antiguos, con firmeza contra los incumplimientos. En una semana se quizo matar todo, demosnos más tiempo y luego pronosticamos el caos. Malos agoreros sobran... Y las veces que he usado el Transantiago ha sido muy satisfactorio, cambio una cola por lo que era andar en esos tarros del sistema antiguo.
17/02/2007 a las 19:29
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