Santiago: Ciudad Trabajólica y Aburrida

Enviado por Luis Ramirez el 13/02/2007 a las 11:08
Luis Ramirez
laslilas2 ¿Qué podrían estar haciendo esta docena de personas con sus perros y vasos en las manos en el medio de esta plaza? Hace pocos días se difundió en la prensa un estudio internacional que ubicaba a las ciudades según el número de horas que trabajaban. Seul (Corea) ganaba por lejos, pero Santiago aparece en un digno séptimo lugar, sí, del mundo. Esto viene en relación con algo que hicimos hoy en la tarde-noche con los amigos de la Plaza Las Lilas (Providencia, Santiago). Todos nos vemos muy a menudo porque vamos a ese lugar a pasear a nuestros perros. Hace algunas semanas hicimos un "happy hour" (rebautizado, "doggy hour") y hoy fue la segunda versión. Todos nos organizamos para llevar distintas cosas de tomar y algunas para comer (no mucho para no sobre-motivar a las mascotas). La foto de arriba (click para agrandar) captura parte del momento. Lo interesante de esto es que todos estábamos un poco extrañados de la situación. Muchos dijeron: "que bueno que podamos hacer esto!". En realidad, creo que en Chile no estamos acostumbrados a ocupar los lugares públicos para este tipo de cosas. Mucha gente se detenía a ver que hacíamos, especialmente los más viejitos. ¿Qué podrían estar haciendo esta docena de personas con sus perros y vasos en las manos en el medio de esta plaza?

El hecho de que esta situación se considere excepcional (algo fuera de lo común) confirma algo que mucha gente (especialmente los extranjeros) comenta sobre nosotros los chilenos. Somos muy formales, aburridos y cerrados. Demasiado malos para socializar y muy concentrados en nuestros trabajos y obligaciones.

Esto de socializar con gente a la que uno no conoce mucho nos cuesta bastante. Más aún esto de sentarse en un parque a tomar (vino, cerveza o coca-cola). Incluso algunos tenían miedo de que tener problemas con la ley (en Chile esta prohibido beber en la vía pública).

Obviamente nada de esto ocurre en otras ciudades con tradiciones consolidadas en cuanto al uso civilizado de los espacios públicos. En Londres, donde viví por más de 3 años, esto es muy común, así como lo es en casi todas las capitales europeas. En nuestro continente, cualquiera que ha estado en Buenos Aires puede comprobar lo mucho que disfrutan los porteños de la vida social en los espacios públicos.

Nosotros en Santiago hace muchos años que privatizamos nuestra vida social. Nos encerramos en nuetras casas, con nuetros círculos de amigos cercanos, la gente de confianza (en el extremo, nos encerramos con ese concepto algo elitista de GCU..."Gente Como Uno"). La vida social en espacios públicos y con gente desconocida o casi desconocida es sólo una excepción. Algo que merece ser contado, que merece ser fotografiado y relatado en las páginas de un blog. Santiago es una ciudad trabajólica y aburrida ¿Existirá cura para nuestro problema?

ACTUALIZACION El domingo 18 de Febrero, 2007 aparece publicado un estudio que complementa este post y alguno de los puntos que se hab expresado en los comentarios. Aunque el estudio esta referido al segmento gerencial, puede ser interesante darle una mirada. Aquí va la primera parte: "El gerente de ventas de una empresa de retail, salió de vacaciones después de un año de intenso trabajo. Pero a diferencia de lo que sus subalternos esperaban, el jefe no se fue a descansar, llamaba todos los días por teléfono para supervisar lo que estaban haciendo y la marcha de algunos proyectos en desarrollo. Una actitud que evidencia no sólo la necesidad de este profesional de mantener el control de todo, sino también el alto nivel de estrés al que está sometido y al que somete a quienes trabajan con él. Un estudio realizado por la empresa de headhunting HK Human Capital y El Mercurio entre altos ejecutivos de Santiago, reveló que en seis dimensiones analizadas para mostrar los niveles de riesgo psicosocial al que están sometidos, en dos se encuentran en una situación desfavorable para la salud, en tres se ubican en un rango neutro y sólo en una, están en una zona favorable (ver infografía). "Si se piensa que las personas pasan la mayor parte de su tiempo trabajando y que supuestamente esta actividad es una fuente de realización de las personas, el resultado se ve poco alentador", sostiene Cecilia Besa, consultora asociada de HK." VER LA NOTA COMPLETA EN EL MERCURIO

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no lo comparto Luis

Enviado por el 13/02/2007 a las 11:43 AM
Pock
Aun cuando aprecio mucho lo que escribes. Santiago tiene muchas peculiaridades, rincones ocultos cosas y muchas cosas pasan aqui, lo malo que esta oculto, no se muestra a todos y no es tarea facil estar en "todas". tenemos museos que parecen cementerios, solo los turistas los visitan, tenemos matucana 100, el goethe institut, la barraca, y un sin numero de lugares donde hacer cosas pero para muchos son desconocidos. Que pecado tiene nuestra ciudad, es lo oculto, es lo dificil de llegar a las picadas o donde suceden cosas, nuestra ciudad la vivimos en los recintos no en la calle, lo cual no es solo pecado de Santiago lo tengo muy claro. No vivimos con libertades, tenemos lugares donde fumar, donde beber alcohol, no se pueden hacer muchas cosas en Stgo. Esa diferencia es grande vs Argentina o Brasil, trabajamos como locos y eso tambien es un pecado/merito de nosotros. Lo malo es la construccion de Pais que tenemos, hasta antes del 1950 se privilegio la construccion de espacios publicos, sean estadio nacional, parque forestal, etc. En los ultimos años el MOP solo es un contratista, un intermediario para construir autopistas, que cosas nuevas tenemos? plaza de la ciudadania que no se puede usar, y mucha destruccion del espacio publico, y nosotros muchos de nostros hemos callado, eso es un gran error nuestro como ciudadanos. Invitacion usar los lugares publicos abiertos y gratis: San Cristobal, Santa Lucia, Senderos de Chile que en Stgo tenemos, Parque Forestal, Cajon del Maipo que es colindante con Stgo, recorrer Bellavista, Nuñoa, Providencia, bueno y un sin numero de lugares mas. Nuestra ciudad es bella y buena, limpia, ordenada, y tiene muchos meritos que le desconocemos, cuando llega el 18 de septiembre, año nuevo y otras fechas nos tomamos todo, ese espiritu deberiamos replicarlo a todo el año, hacer mas deportes en las calles, sacar nuestras mascotas, debates en las calles, encuentros culturales, teatro no solo en verano, podemos hacer un mejor Stgo, pero el de hoy no lo desvaloricemos, ni nuestra gente, heterogenea y muy peculiar, adormecida y ya llego la hora de sacudirla y que se mueva por una sociedad mejor, saludos.

Hola Sr Pock

Enviado por el 13/02/2007 a las 02:51 PM
Luis Ramirez
Bueno...parece que casi todo lo que podía decir sobre el tema se lo dije a Carlos más arriba. Tengo dudas sobre tu tesis de la construcción de los espacios públicos. De hecho como tu indicas, hay varios grandes espacios públicos donde penan las ánimas... algo nos pasa que no nos atrevemos a usarlos masivamente para fines sociales...(salvo los espectáculos masivos como el de Royal de Luxe o cosas así, pero no me refiero a eso). saludos y gracias por el comentario Luis Hernán Ramírez Q.


Quien los mando a vivir a santiago

Enviado por el 13/02/2007 a las 12:05 PM
Nubedesol
aca en provincias, somos muy felices, hay espacio para todos, sobre todo los que vivimos en la costa o al lado de un rio o laguna. Los santiaguinos parecen sardinas como los muestran en la TV, todos apurados apretados histeriocos. aca en regiones no ganaremos tanta plata como en santiago pero tenemos una vida mas libre y sana. en regiones cada humano vale por lo que hace casi todos se saludan de nombre, es mas digno. El odio es vil herencia de un alma criminal

nube

Enviado por el 13/02/2007 a las 12:14 PM
Pock
El poder esta centralizado en Stgo. Puta que me gustaria hacer mi pega en Pto Montt, la serena, o mejor aun en una isla, pero si elegi un camino, estudie, gaste N dinero el cual ya me endeude, puedo hacer otra cosa? Puedo ser ingeniero en minas en Chiloe lo dudo Puedo ser un enologo en arica, lo dudo. Los que vivimos en Stgo lo hacemos por multiples razones: laborales, profesionales, familia, amigos, etc. Existe sin lugar a dudas mas deporte, cultura, espectaculos, etc, en stgo, mientras que en regiones tienen muchas otras cosas. los recitales grandes stgo, muestras artisticas stgo, deporte stgo, politica, todo ocurre aqui. No es culpa de los santiaguinos y nos haces ver como si nos gustara ser sardinas cosa que odio cuando voy en el metro o en el transantiago. Amor y odio tenemos por nuestra ciudad, puedo decirte muchos pro de Stgo como a su vez muchos contra. Moteles, Hoteles, Estadios, Museos, Universidades, Liceos y Colegios, Recitales, Acceso al poder y a la politica, negocios, etc. Es una eleccion y podemos querer cambiar Stgo, comparto eso de Luis. No es una resignacion sino estariamos como amebas lo cual lo rechazo de plano, muchos hacen porque stgo despierte.

y a mi me dicen ambiciosa

Enviado por el 13/02/2007 a las 12:22 PM
Nubedesol
Mira hay muchas cosas que se pueden ser fuera de santiago, yo no cambio mi felicidad por ser una persona Top en Santiago, ustedes eligieron Santiago, sus motivos tendrán, pero yo no cambio mi estilo de vida por eso que le llaman ???Santiago??? en regiones hay vida, y mucha vida, ademas de "calidad de vida", a santiago solo lo veo como un paseo y un paseo fome, me aburro mucho cuando voy a santiago si pudieras date un repiro y ven a vivir a regiones te cambiara al vida Saludos Pock hace tiempo que no te veia por estos "lares" El odio es vil herencia de un alma criminal

gracias por el saludo

Enviado por el 13/02/2007 a las 12:32 PM
Pock
y con el tema. La idea no es salir corriendo de santiago, sino hacer mas agradable la capital de nuestro pais, sin Stgo Chile no es nada, los negocios, la politica todo pasa por aqui. Aun cuando productivamente no es nada, en el norte tienen la fruta, pesca, mineria, y en el sur la tala de arboles, explotacion animal, etc. Yo en Stgo puedo ir a ver cine arte, puede ver una pelicula en una comoda butaca, puede ver a Roger Waters en el nacional, puedo escuchar un recital de jazz en nuñoa, puedo ir al CAR y ser un deportista destacado o ir a la federacion de esgrima (la cual participo y dudo poder hacer eso en Chiloe o Tacna). Existen muchas cosas imposibles de hacer en regiones. Dime si tienes el puntaje para entrar a la Cato, Chile o la USACH, entrarias a la universidad de Rancagua, de Tilcoco o Pto Varas? Si quiero ir al planetario donde puedo encontrarlo sino es la capital? cada lugar tiene su encanto y quizas tu no haz encontrado el de Stgo, tiene muchas cosas, una oferta por millones mas amplia que las regiones, pero las regiones tienen: ciiudades a escala humana, naturaleza, mar, rios, aire limpio, etc. No digo que Stgo sea mejor que otra ciudad de Chile, pero tampoco es el infierno, ni los que vivimos aqui unos borregos, tenemos envidia de ustedes y ustedes tienen envidia de nosotros. Muchos saludos y creo seguire desaparecido

no desaparescas!!!

Enviado por el 13/02/2007 a las 12:44 PM
Nubedesol
No es envidia, si me da pica cuando un artista no vienen a regiones, pero no importa se ve por el cable después, planetario si hay uno en viña en las salinas es de los marinos, pero se puede entrar, esgrima a que entrete me gusta mucho pero no creo que haya acá, bueno gustos hay para todos y a ti te gusta santiago bueno bien por ti, pero yo cambiaria todo por irme a vivir al campo , pero que tenga Internet jejejeej, así que le echare el ojo a un huaso jajajaj El odio es vil herencia de un alma criminal

Region Perfecta

Enviado por el 13/02/2007 a las 01:04 PM
cebed
Que provincia es esa tan paradisiaca ?? Porque hay muchas en Chile donde la gente tiene las mismas necesidades, problemas, excases, pocos recursos, poco y nada de espacios publicos, drogadiccion, robos, cesantia, violencia, etc.etc.etc al igual que las " Sardinas Histericas " de Santiago. Que bueno que haya gente como tu que viva en un lugar donde todos son felices ... no sabia que en mi Pais existia un lugar asi..donde no hay robos, drogas, envidias, encierros, donde nadie tiene problemas ni se pone histerico, donde todos son dignos...donde esta ese lugar por Dios !!!aun cuando conozco muchas partes del Norte, sur y austral de Chile...jamas me tope con ese paraiso terrenal... pero como " Elegi" ser de Santiago y debo codearme dia a dia con sardinas, jureles y demases y " Elegi" vivir en un lugar indigno y cruel...... no me queda mas que agachar la cabeza y seguir mi rumbo... en busca de la region perfecta. Jurel tipo salmon. Claudio Cebed Image Hosted by ImageShack.us

Viña la Ciudad Perfecta.... casi casi

Enviado por el 13/02/2007 a las 01:08 PM
Nubedesol
obvio que falta mucho pero es muy rico viña, muy relajado, hasta...... que llegan los santiaguinos y dejan la embarrada jajajaj El odio es vil herencia de un alma criminal

ahhhhh ahi era...

Enviado por el 13/02/2007 a las 01:18 PM
cebed
Jamas se me paso por la cabeza que pudiera ser Viña del Mar. crei que era algo mejor. que bueno que ames tanto tu ciudad y no permitas que nadie la denoste tanto a ella como a sus gentes. Eso habla bien en fin... Me voy ..debo juntarme con mi sardina histerica a comprar uniformes escolares para el indigno colegio de mis hijitos hiperquineticos. :P Claudio Cebed Image Hosted by ImageShack.us

Jurel tipo salmon ajja

Enviado por el 13/02/2007 a las 01:34 PM
Nubedesol
Que le vaya bien en su odisea en el transantiago, y que pase un bonito día de los enamorados con su sardina Como saldrá un jurel tipo salmón mezclado con una sardina??? El odio es vil herencia de un alma criminal

Hola Luis

Enviado por el 13/02/2007 a las 01:35 PM
PARAMEBLES INC.
Luis: Desde hace casi un año que tengo la oportunidad de vivir en Puerto Montt, y cada día que pasa me enamoro más de esta ciudad. Ahora vivo con mi pareja aca y, tanto la familia, como la proyección profesional son fuertes variantes que empujan a favor de Santiago. Sin embargo, aún con lo maravilloso que es esta ciudad, lo hermoso de los paisajes, lo agradable de su gente, la confianza con la que puedo salir, he descubierto que adoro Santiago. Ahora lejos, veo la belleza que existe en la capital: el barrio Paris, Lastarría, el Forestal, los lugares de bohemia, de cultura, etc. Ahora bien, hecha la aclaración de lo bueno que es Santiago, me parece prudente referirme a lo que planteas, pues leyendo algunos comment, creo que se han confundido las bondades de Santiago con la acción de usar espacios públicos como punto de encuentro entre distintas personas. No he tenido la oportunidad de estar en Londres, pero si en Buenos Aires.. y wow... allí si que se usan todos los espacios en pos de una vida social más interactiva. De hecho, en los espacios públicos se pueden ver perosnas unidas en torno a mascotas (como el caso que expones), competencias, deportes, etc. Incluso hay quienes se juntana tomar sol en las plazas, cosa que creo que en nuestro país no sería muy bien visto. Creo que esa conducta responde a la represón inconciente que vivieron algunas generaciones, pues en los más jovenes creo que eso va cambiando. Aca en Puerto Montt, los jovenes se apropian de los espacios bajo distintas actividades y me parece altamente positivo. Creo que Santiago es una ciudad altamente trabajólica, pero no es fome ni aburrida, creo que la palabra más ad-hoc es que es demasiado formal y la entretención no escapa a canones normales y/o tradicionales. Es una urbe altamente atráctiva, aunque en un analisis comparado con B.Aires, claramente somos fomes... y no sólo la ciudad en sí, sino tambien los ciudadanos y en ellos -nosotros- creo que esta el desafío de modificar lo que bien planteas en tu post. Saludos. Zamorano que se friegue... Mi blog autobiográfico

Gracias Carlos

Enviado por el 13/02/2007 a las 02:46 PM
Luis Ramirez
Sí, le diste en el clavo. Lo que yo trato de destacar en el post no es la calidad de Santiago como ciudad sino que el uso y apropiación de espacios públicos versus privados. Claro que como dice Mr Pock más abajo, aquí tenemos museos y toda clase de actividades...tiene que ver con eso que tu describes como "wow"..es decir, lo que viste en Buenos Aires o que hemos visto en tantas otras ciudades. Algo tan simple como ver a adultos y gente de todas las edades tomando el sol en traje de baño y o compartiendo una cerveza, o haciendo convivencias como la de ayer. A eso aludo. Estamos atrapados por nuestra formalidad. ¿Herencia del autoritarismo? Probablemente. Pero los Argentinos tuvieron dictaduras también y ahí los vas ver este fin de semana tomando un Quilmes o un mate en grupo con sus amigos o conocidos en alguna plaza cercana a Palermo... saludos (y que ganas de estar en Pto Montt ahora) Luis Hernán Ramírez Q.


en Chile se perdió el valor de la gratuidad

Enviado por el 13/02/2007 a las 03:41 PM
GINO SCHIAPPACASSE R.
Luis : Creo que la vida, en Chile, perdio lo gratuito, el don de regalarse, acariciarse socialmente, disfrutar estar y conversar con los otros, nadie cultiva la conversacion ??? el tema de la otredad, esta olvidado por el culto al yo- no hay alegria de vivir, de gozar con simples cosas , medias provincianas si se quiere, como tomar sol, jugar al ajedrez con el vecino, bajar a tomarse un café a la calle, ir a la plaza -quien dice hoy voy a la plaza-, vivir gratuito sin tanto proposito para todo. El vivir por vivir. En Chile, hoy, todo es muy empaquetado, y los mas empaquetado según lo que observo, es esa cultura urbana chic, compleja y sofisticada que es tan admirada por los profesionales jóvenes. Estan tan estan llenos de tics, cliches, sloganes acerca de la tecnología y el marketing, de cómo actuar, de cómo vestirse, de cómo tiene que ser todo, no hay nada aleatorio, providencial, no creen en la poesia de lo providencial, y si, le tienen mucha fe a la competencia, de estar con el conocimiento. Se las creen todas, sobre el escalar, conseguir logros como coleccionar medallas. Se han olvidado de buscar la alegría de vivir, como el verdadero logro. En estas vacaciones, curiosamente, percibi que la gente mayor es mucho menos estereotipada. La gallá joven si no veranea en un lugar top, chic donde esta toda la taquilla, se muere. Los percibo aburridos de lugares comunes, todos andan en la misma. Chile ??? mejor dicho la elite- se ha olvidado de vivir, de agradecer la vida y de regalarla. Creo que no hay vuelta atrás, en esta artificialidad, que no tiene poetica. Para cambiar, habria que hacer una revolucion de las emociones, algo que cambie el alma a Chile. Casi, que hay que nacer de nuevo, para ello. Atte Gino Schiappacasse

santiago

Enviado por el 13/02/2007 a las 07:31 PM
pachi vargas
En Santiago, la gente vive para trabajar. En la empresa donde trabajo, la jornada diaria es de 10 horas (menos una hora de colación, pero que al fin y al cabo igual se vive en la pega). Si a esto sumamos la cantidad de horas que la mayoría demora en movilizarse en micro (entre 3 y hasta 4 horas diarias).....sobra apenas un poco de tiempo para cocinar la colación que se llevará al día siguiente , y despues dormir. La familia queda postergada con suerte a los fines de semana, si es que no hay que hacer horas extra supuestamente "voluntarias". Perdona lo negativo de mi comentario, pero realmente considero muy injusto esta situación que pasan miles de familias.

toda la razón Pachi

Enviado por el 13/02/2007 a las 08:13 PM
Luis Ramirez
...la cosa en Santiago esta bastante fuera de lugar. Pasamos demasiadas horas con tiempo dedicado al trabajo (como tu dices incluyendo transporte, comidas, etc). Los que sufren son los amigos y las familias porque al final, todos estamos muy cansados y sólo nos queda ganas de estar en nuestra casa, encerrados, descansando. estamos mal... Luis Hernán Ramírez Q.


q buen hábito están inventando

Enviado por el 13/02/2007 a las 08:24 PM
Cristián Gomez
sano, en todo sentido ... felicitaciones se veía muy chic tu perrita? cómo se llama ?? Pascua Lama?? No señor

Hola Cristian

Enviado por el 13/02/2007 a las 08:40 PM
Luis Ramirez
Sip..se junta un lote muy buena onda en la plaza (tanto los humanos como sus mascotas) Mi regalona se llama Emilia... emilia_y_friends002b Ahh y aquí me mandaron el blog oficial de los amigos de los perros de Plaza las Lilas con las fotos del doggy hour de ayer! http://perrosenlaplaza.blogspot.com/ saludos Luis Hernán Ramírez Q.

hey, te adora

Enviado por el 13/02/2007 a las 08:49 PM
Cristián Gomez
la cara es de puro amor ;) y buen blog ... oye genial la práctica, digna de exportación a todas los barrios y comuna de Chile ;) saludos CG Pascua Lama?? No señor

ahhh..ojala fuese cierto cristian

Enviado por el 13/02/2007 a las 09:03 PM
Luis Ramirez
...pero la verdad es que sólo me adora cuando le voy a dar comida! ...el resto del tiempo me hace rabiar... :( Emilia & Daddy LR

jajaja ... son unas interesadasss!

Enviado por el 13/02/2007 a las 09:11 PM
Cristián Gomez
Pascua Lama?? No señor

¡¡¡ Siiii !!!, además de amarte, quiere ....

Enviado por el 17/02/2007 a las 03:59 PM
Doris
...toda TU atención Luis... son maravillosos !!!!!

Luis ... genial tu

Enviado por el 17/02/2007 a las 04:24 PM
Annita
blog "Perros en la Plaza" ... un tributo a las mascotas y a las buenas vibras, tengo bellos recuerdos de la plaza las Lilas ... felicitaciones por el "doggy hour" , saludos desde mi caluroso Iquique, @nnita

¿ Será acaso que hemos refugiado nuestros...

Enviado por el 13/02/2007 a las 08:42 PM
Doris
... miedos y soledades en el trabajo ? ¿ Habrá tanto miedo a la delincuencia, a los asaltos ; a perder lo que se supone costó tanto tener ( cosas ) ; miedo a sentir la agresividad de las personas demasiado cerca de uno ; miedo a no satisfacer los requerimientos de la familia ( nos sentimos seguros y aceptados cuando somos buenos y eficientes proveedores ? )...escuché a alguien decir sobre el miedo de " ver " la realidad en mi entorno ( pobreza, animales abandonados, gente pidiendo , caras largas, tristes, ensimismados.... solos.... Pareciera ser que es nuestra realidad como ciudad capital , la que nos está aislando...ahogando... aterrando...( índice creciente de " crisis de pánico " ) Luis... Sobre , si habrá cura para nuestro problema, creo que si trabajamos en conjunto...por ej, en los municipios creando actividades sociales para todas las edades ( al aire libre como dices, en espacios comunitarios, estadios, parques etc...) En las iglesias de todos los credos y tendencias, en los colegios ( con padres y toda su comunidad)....una buena divulgación de todos estos proyectos y estoy segura que comenzaremos a dejar los refugios" anti-enemigos "...para salir y reencontrarnos, como alguien dijo por ahi...." los de provincia tenemos mas unidad, mas dignidad , mas identidad..." Saludos, me encantó tu post

Hay que exportar las practicas de provincia a Santiago

Enviado por el 13/02/2007 a las 08:59 PM
Luis Ramirez
Toda la razón. Creo que en Santiago nos hace falta ser un poco más provincianos, en el sentido que usted plantea, es decir, aprovechar más las instancias comunitarias en las que participamos como para salir a espacios exteriores y disfrutar un poco de eso que todavía esta vivo en la vida de provincia... Luis Hernán Ramírez Q.


SIN TRABAJO, NO HAY COMIDA; CON TRABAJO, NO HAY TIEMPO

Enviado por el 17/02/2007 a las 10:36 AM
xugnip
BUENO SERIA QUE ASI LO VIERAN LOS EMPRESARIOS El problema es muy simple... en promedio los santiaguinos (mejor dicho, los trabajadores) estan obligados a trabajar 60 horas semanales, pero no por gusto, ni por amor al trabajo. Y no conosco a nadie, que despues de 60 horas (de las cuales solo 48 son pagadas realmente) alguien tenga muchas ganas de querer esparcirce, disfrutar del tiempo libre, si frente a sus narices tiene tantas cuentas todavia por pagar. En mi circulo de amistades, familia y conocidos, pocos son los que ganan mas de 100 lucas mensuales (si tomamos en cuenta familias de 4 integrantes, donde solo 2 trabajan y ganan poco mas de 150 mil...), entonces que queda para esparcirse, si a fin de mes te caen todas las cuentas, y todavia tienes deudas por los proximos 2 años? Ahora bien, desde que vivo en Alemania, veo una situasion muy diferente, la gente no tiene deudas mas alla del 25% de sus ingresos mensuaes... trabajan 40 horas semanales, y el ingreso promedio de las familias pobres es aproximadamente de 700 mil por cabeza... aqui si pueden disfrutar del tiempo libre, invertir en actividades de fin de semana. Creo que uno de los factores clave en la situasion actual entre los chilenos es la inseguridad (no a la delincuencia), sino a la perdida del empleo, teniendo deudas que superan en mas del doble de los ingresos. Y lo mas sorprendente es escuchar a empresarios "llorando" por flexibilizar mas el mercado laboral, mientras que a final de mes reciben utilidades de millones de dolares.... [JID:mfg@jabberes.org] ---- XuGnIp ---- [WEB:qepd.blogspot.com]

es incomparable...

Enviado por el 17/02/2007 a las 11:22 AM
Carre
..el caso alemán con el chileno. Disculpa, pero creo que no viene al caso comparar países que tienen una estructura de sociedad muy distinta a la nuestra. Sí concuerdo plenamente con la problemática de la seguridad del empleo, y de la búsqueda de una flexibilidad óptima (ni máxima, ni mínima, sino óptima). Ahora bien, el tema del endeudamiento, es culpa de la misma gente, que es grandecita y bien peludita ya, y que se deja llevar por una fiebre consumista. Es cosa del cultura, no es culpa del marketing, ni la publicidad ni nada de eso. Si la gente se informara más, y leyera bien lo que firma (nadie te pone una pistola en la cabeza para sacar crédito o firmar algo que no te conviene), el cuento sería otro. Cristián Carreño Escobar

COMPARAR? PORQUE NO?

Enviado por el 17/02/2007 a las 11:59 AM
xugnip
EN MUCHOS PUNTOS, CHILE SIEMPRE SE ESTA COMPARANDO, PERO SIEMPRE QUE LE CONVENGA A LOS DE ARRIBA! Tu dices: "no viene al caso comparar países que tienen una estructura de sociedad muy distinta a la nuestra." Por que debemos compararnos con los otros, solo cuando le convienen a un sector? Si Dinamarca tienen "flexibilidad laboral total", entonces debemos compararnos... pero no asi, cuando hablamos de los "derechos laborales en Dinamarca" o el sistema o red social que tiene ese pais para los mas desprotegidos. Me parece un poco tendenciosa tu opinion. Tu dices: concuerdo plenamente con la problemática de la seguridad del empleo, y de la búsqueda de una flexibilidad óptima (ni máxima, ni mínima, sino óptima). Puedo suponer que tu has estudiado o comprendes bastante sobre "economia" y por lo mismo conoceras que en terminos de flexibilidad laboral existen al menos 2 ideas u opciones: 1. flexibilidad laboral por la via de las barreras del despido, que conlleva a que las empresas no tengan barreras para despedir trabajadores y asi hacer mas flexible su acomodacion a las condiciones del mercado y sus necesidades... obviamente, nunca se cuenta la otra cara de esta opcion... que genera inseguridad de parte de la poblacion laboral y con las leyes sociales imperantes en Chile, esta inseguridad trae ademas otro problema, que la "capitalizacion personal" se ve deteriorada hasta llegar a niveles lamentables. Ejemplo de esto: en 1976 el 78% de la poblacion laboral en Chile contaba con seguro o pension de vejes; hoy no llega al 40%... y a eso sumale, que los pensionados en el sistema privado llegaran a ganar en la mayoria de los casos menos de 30 mil pesos mensuales. 2. y la flexibilidad laboral por la via de la jornada laboral, que basicamente se refiere a poder variar la cantidad de horas trabajadas en funcion de las necesidades de la empresa, pero sin reducir la cantidad total trabajada, y por el contrario fortalecer la proteccion de los trabajadores frente al despido... y en este metodo ganan los trabajadores, ya que sus posibilidades de despido disminuyen, y por la parte de la empresa, se dispone de mayores opciones de jornadas laborales, asi puede incluso coordinar el trabajo, para compensar los momentos pics y concentrar mejor el factor trabajo. Por ultimo, tu has dicho: el tema del endeudamiento, es culpa de la misma gente... Es cosa del cultura... No, no es cosa de cultura, ni educacion, sino de leyes. En Alemania las leyes castigan fuertemente a las empresas que dan credito a aquellos privados, que se han sobrepasado de su nivel maximo. Y los privados tambien reciben fuertes sanciones cuando no respetan sus propias limitaciones economicas. Obviamente siempre existira una cuota de poblacion que estara violando limites, y no es exclusivo de una cultura en especial. [JID:mfg@jabberes.org] ---- XuGnIp ---- [WEB:qepd.blogspot.com]

XuGnIp gracias por el comentario

Enviado por el 17/02/2007 a las 02:22 PM
Luis Ramirez
En mi "país ideal" las cosas deberían ser así como mencionas...la dosis justa de trabajo que permita tener una vida digna más allá de la simple subsistencia: acceso a la cultura, los deportes, educación de por vida...eso debería ser el estándar asegurado para todos los ciudadnos, tal como lo comentas en el caso Aleman. Luis Hernán Ramírez Q.


Que quieres que te diga, es l

Enviado por el 18/02/2007 a las 02:08 PM
milenko
Que quieres que te diga, es la verdad. Por lo que yo he visto, los chilenos somos malos para salir. Como tu bien comentas, en otras partes los parques están llenos de personas paseando y disfrutando de su tiempo libre e incluso no está prohibido consumir alcohol. Y para que decir la gran cantidad de personas que hacen paseos en bicicleta, skates, a pie, algo raro en Santiago En chile hacen falta más áreas verdes y que la gente sienta estas como suyas. Iniciativas como esta apuntan en este sentido. Y no hacen falta solo más áreas verdes sino que en genaral más oferta cultural Gran aporte Luis

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