Chilevisión apoya y fomenta la crueldad hacia los anmales

Enviado por MAFALDITA el 23/02/2007 a las 19:48
MAFALDITA
Image Hosted by ImageShack.us CYBER FUNA - RODEO ES TORTURA: CHILEVISION APOYA Y FOMENTA LA CRUELDAD HACIA LOS ANIMALES Sin tomar en cuenta que el rodeo no es nada más que una tortura y abuso contra los animales, disfrazado por quienes se benefician de él como ???cultura???, ???deporte??? y ???tradición???, Chilevisión comenzará desde este domingo a transmitir las clasificatorias para el Campeonato Nacional de Rodeo (ver http://www.chilevision.cl/comercial/sitio_comercial/inicio.html). Difundir la crueldad convierte en cómplice de esta, por lo que este viernes 23, sábado 24 y domingo 25 se realizará una cyberfuna a Chilevisión. Envía mails que sean explicativos e informativos acerca de lo cruel que es el rodeo y de por qué te opones a que Chilevisión lo transmita.

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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De acuerdo Katy..es un abuso vestido de tradición...

Enviado por el 23/02/2007 a las 08:27 PM
Real B
...tal como lo son las corridas de toros, las peleas de gallos, la caza, y otras barbaridades más....detesto el abuso que se comete en nombre de una vulgar tradición... Por favor desterremos la crueldad de nuestras tradiciones....es decir de tradiciones importadas... Que bueno que estés de vuelta extrañada Katy. Puma. BLOGDELPUMA<

...PUMA

Enviado por el 24/02/2007 a las 06:48 PM
NO A PASCUA LAMA
Se puede decir que el 80% de las personas están CONTRA PASCUA LAMA.... ¿Es extendible al universo de ciudadanos chilenos? Saludos Guillermo Salfate V.

Es un abuso " DISFRAZADO" de cualquier cosa !!

Enviado por el 25/02/2007 a las 06:58 AM
Doris
...llamada " cobardía " Bienvenida Katita..... ---------------------------------------------------------------------------------------- ¡¡¡ NO a Pascua Lama !!! ¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!! ¡¡¡ Amazonas, pulmón de la humanidad está muriendo !!! ¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?

Gracias Mamá Doris...

Enviado por el 25/02/2007 a las 07:15 PM
MAFALDITA
Gracias Mamá Doris. Me alegra saber que estás bien y que continúas en la defensa de los animales. Tu sabes que siempre te estoy leyendo ;) Cariños para ti... ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

Gracias Puma...

Enviado por el 25/02/2007 a las 07:25 PM
MAFALDITA
Gracias Puma por tu constante defensa de los animales. Hay que responderle a Lorenzo que también es una tradición lapidar a las mujeres adúlteras allá en el Medio Oriente. Sin embargo sabemos que la gente culturalmente más progresista y avanzada precisamente repudia tal tipo de tradiciones y ese repudio incluye al Rodeo. ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

¿El canal de Piñera transmite bestialidades humanas?

Enviado por el 23/02/2007 a las 08:46 PM
NO A PASCUA LAMA
Don Sabastián...PARE EL ABUSO !!!!!!! Saludos Guillermo Salfate V Image Hosted by ImageShack.us

El rodeo es barbarie refinada

Enviado por el 24/02/2007 a las 02:38 AM
Manuel Gross
Estimada Katy: Me cuesta entender cómo este nuestro país, que presume de ser más civilizado que algunos vecinos, pueda tener como "deporte oficial" a estos actos de crueldad perpetrados contra animales indefensos por parte de personajes que también increiblemente son considerados como el prototipo de nuestra "nacionalidad", los guasos (que más bien deberían ser llamados guasones). Además de los tuyos, hay muchos otros posts que han denunciado el maltrato hacia los animales (uno de los últimos es La tradición de maltrato animal), pero que han tenido poca o nula trascendencia, quizás porque todavía muchos atinadores tienen demasiado internalizada esta salvaje "tradición oficial". Me uno a esta campaña de denuncia contra ChileVisión y propongo una idea que ojalá la acoja el Equipo Web de AtinaChile: Crear una categoría de bitácoras dedicada específicamente a la defensa animal. Un abrazo y felicitaciones, Manuel Visita Socialismo imaginactivo

Divertirse a costa del sufrimiento de los animales!

Enviado por el 24/02/2007 a las 08:51 AM
mnavarro

Esta es una costumbre estupida y sin sentido. Divertirse a costa del sufrimiento de los animales!

En este link aparece un listado con correos de Prensa VI Región, sugiero copiarlos a todos.

 

http://www.conciencia-animal.cl/

Heroico Huaso....

Enviado por el 24/02/2007 a las 10:13 AM
Real B
...se monta en su caballo....noble animal montado por la estupidez representada de tradición chilena...se abalanza sobre el indefenso vacuno golpeándolo una y cien veces contra muros de concreto...pero el huaso se cree héroe porque lo aplauden cientos igual a él...vestidos de estupidez...y sigue el huaso maltratándo al pobre animal hasta dejarlo agotado y con varios huesos rotos...luego brindará en nombre de la crueldad y su deplorable ignorancia.... Que ignorancia...la de este tipo de huasos... Puma. BLOGDELPUMA<

Katy que bueno que volviste!!

Enviado por el 24/02/2007 a las 10:26 AM
Romi
Katy que bueno que volviste!!! Muchas personas han preguntado por ti. Sabes.... yo también iba a exponer este tema.. porque ayer vi el aviso que transmitió chilevisión en relación al programa de este Domingo. Mas aun... se atreven a decir que es algo como "la belleza de nuestra cultura"... no recuerdo bien la expresion.. pero era algo asi.. El chilevision deja harto que desear... La verdad es que el canal chilevision se mueve entre la farandula, las series al estilo "infieles" que le dan ideas tontas a la gente... y bueno mas farnadula y ahora Sufrimiento animal.. Nada educativo... Porque no vamos a decir que el rodeo es algo valorable.... Es parte de la cultura de chile... pero esto en especial deberia desaparecer, ya que no tiene ningún sentido la brutalidad. ____________________________________________________ "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales."

Gracias Rominita...

Enviado por el 25/02/2007 a las 07:12 PM
MAFALDITA
Gracias Rominita... aunque en realidad todavía estoy con demasiado trabajo así que es muy probable que no pueda escribir tanto como me gustaría. Sin embargo me alegra notar que tú si has estado muy preocupada por exponer estos temas aquí en Atina Chile así que eso me consuela. Trataré de venir un poquito más seguido. Cariños para tí ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

COMUNICADO A CHILEVISION.

Enviado por el 24/02/2007 a las 06:23 PM
NO A PASCUA LAMA
A través de la página web ce Chilevisión, envié la noticia del desaprobio aquí en Atina escrito y comentado... con un pequeño misil a Don Sebastián Piñera, de pasadita... No a la trasmisión de la bestialidad humana contra los animales...NO AL RODEO !!! Image Hosted by ImageShack.us

Katy

Enviado por el 24/02/2007 a las 06:59 PM
pachi vargas
Bienvenida. Apoyo totalmente tu postura, jamás vería un programa como ese, las peleas de gallos o el rodeo en Chile, el torero que mata al animal en España, y cualquier manifestación "cultural" de este tipo, es totalmente reprochable.

Hola Pachi... cómo has estado ?

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:44 PM
MAFALDITA
Hola Pachi... cómo has estado ? Me gustaría saber cuándo comenzarán las presentaciones musicales... Me agradará muchísimo asistir. Y Gracias Pachi por estar ahí apoyando siempre a los animales. ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

Claramente si Guillermo...

Enviado por el 24/02/2007 a las 08:31 PM
Real B
....de todas maneras...si es tan diverso Atina Chile, facilmente podemos extender al universo chileno y notar que sería semejante la votación....es cosa de estadística, tal cual lo hacen las empresas encuestadoras... Saludos....buena foto... BLOGDELPUMA<

Defensa del Rodeo

Enviado por el 24/02/2007 a las 10:54 PM
Lorenzo Miranda
Y de paso a la actividad de difusión en que se ha involucrado Chilevisión. La verdad es que para entender el rodeo, hace falta algo de cultura respecto de nuestras tradiciones. Es interesante comprender un poco de que se trata el rodeo. Básicamente: Durante el mandato del gobernador García Hurtado de Mendoza (1558 aprox), para la fiesta del apostol Santiago, (los días 24 y 25 de Julio), se ordenó arriar todo el ganado a la plaza de la ciudad de Santiago, con la finalidad de separarlo y marcarlo. Dicha actividad, (propia y necesaria para el campo), se fue transformando en una instancia para que huasos, jinetes y cabalgaduras mostraran sus destrezas en las labores propias del campo, entre ellas, el la separación, arreo y detención del ganado. Ya en el siglo XVII se comenzó a reglamentar, en el año 1860 se adoptó la media luna, en 1927 durante el gobierno de Carlos Ibañez del Campo, se dictó el decreto que reglamentó las corridas de vacas y fue institucionalizado como deporte nacional en 1962. La verdad es que esta actividad se encuentra arraigada en la identidad de la gente de campo de nuestra nación. Del mismo modo, cabe señalar que la misma no tiene por finalidad ???hacer daño??? al animal, entendiendo daño, como si el fin del deporte fuere lesionar al novillo. Muy por el contrario, todo golpe más allá del reglamento, estribazos, golpes fuera de las quinchas, puyazos, etc, se encuentran duramente sancionados. ¿De qué se trata el rodeo?: Consiste en una recreación de la actividad campesina de la separación del ganado, que consiste en sacar a un novillo del piño de animales, fuera del ???apiñadero??? (parte pequeña de la media luna), para guiarlo hacia las quinchas, cumpliendo una serie de requisitos y detenerlo específicamente en ese lugar, para que fuese marcado. Obviamente hoy ha tomado una connotación estrictamente deportiva. El reglamento del rodeo es de los más estrictos que existe, y no son aceptadas conductas antideportivas, ni contra los animales, ni entre jinetes, ni respecto de las decisiones de los jueces. Un jinete a quien se ha cobrado una ???infracción???, no puede reclamar. No puede siquiera hacer un gesto agresivo o negativo hacia el jurado. Ahora, por su naturaleza, se trata de una actividad en la que los novillos efectivamente son golpeados, pero, bajo las siguientes condiciones: a) cada novillo es corrido y sometido a su paso por la media luna una sola vez; b) En dicha oportunidad los jinetes solo pueden detenerlo en las zonas demarcadas, denominadas atajadas; c) no es la finalidad del deporte, hacer daño al animal. Tengo que hacer el presente comentario en defensa de una actividad que he practicado, que practica mi familia y muchos amigos, y por cuanto me considero, aunque para muchos pueda parecer un contra sentido, amante de los animales. Ojalá esta conversación podamos llevarla más allá de un simple reclamo o expresión de dolor y colocarla en un contexto de información y altura de miras, que nos permita acercar posiciones al respecto. Saludos, Lorenzo Miranda Abogado

Detrás del escenario, se esconden las heridas.

Enviado por el 24/02/2007 a las 11:17 PM
NO A PASCUA LAMA
Perdona Lorenzo, pero las contadas veces que me he acercado a observar detenidamente este salvaje deporte, "NUNCA HE VISTO UN VETERINARIO EXAMINANDO" al novillo después de atrincarlo contra la pared....además en esta "fiesta" ya muchos huasos andan pasados a la copa lo que también agrava los instantes, sin medir fuerzas del caballo. ...Es distinto una actividad propia y necesaria para el campo, respecto a aquella que te sirve para deleitar los sentidos. La historia...bueno todo se justifica al igual que las matanzas de toros de esos mismos españoles. Saludos Guillermo Salfate V.

Falta claridad y conocimiento.

Enviado por el 24/02/2007 a las 11:40 PM
Lorenzo Miranda
Estimado: La verdad desconozco cuales sean esas veces en que viste un rodeo, ni donde, ni cuando, ni acompañado por quien, pero, me gustaría decirte que: NO ENCONTRARAS en ningún rodeo en Chile, por mucho que busques, un veterinario examinando a los novillos, por una razón muy simple, que parecen muchos olvidar. Estos animalitos, no son criados casi en ninguna parte del mundo para morir de viejos, sino que, para ser muertos y comidos, en un asado, en una cazuela, en una empanada, en un pastel de choclos, en un pastel de papas, en una amburguesa, en un antichucho, en salsa bolognesa, etc, etc, etc. Por tanto, resulta del todo inutil una practica como la que sugieres, ya que, a los pocos días estará seguramente en la mesa de muchos de nuestros atinadores. Los novillos que se corren en los rodeos no son criados para "ser corridos", sino que, "para ser comidos". (Sorry si suena duro, pero, así es). A esto me refiero cuando propongo una conversación informada y seria y no solo un conjunto de lamentos. Ahora tenemos más información, sigamos conversando. Respecto de no ser lo mismo una actividad campesina que el rodeo como deporte, pues obvio. No es novedad. Y la historia la entrego para que hablemos con información y no digamos cosas que no son reales, como que un novillo es golpeado cientos de veces, como si se buscara matarlo, quebrarlo o lesionarlo. NO SE BUSCA HACER DA??O AL ANIMAL, o planteando la necesidad de tener un veterinario, para un animal que terminará en nuestras mesas. Se que es un poco duro, pero, es la realidad. Lorenzo Miranda Morales Abogado

Sin discernimiento, probablemente.

Enviado por el 25/02/2007 a las 12:54 AM
NO A PASCUA LAMA
Lamento tu actitud... encuentro que hace falta más ALMA a tu comentario...y peor aún, a tu respuesta. ...total es un animal "presuntamente sin daños"que a los pocos días lo degollarán, mientras que al otro animal con cerebro reptil, límbico y con su neocortex pensante, apenas le restarán tres puntos en esa drástica sansión...¿o lo cuelgan de los genitales por tan sólo cinco minutos?!!! Tal vez el huaso actúa sin discernimiento..., abogado!!! Guillermo Salfate V.

HASTA MA??ANA ATINADORES !!!!

Enviado por el 25/02/2007 a las 12:57 AM
NO A PASCUA LAMA

Guillermo, no me tires términos técnicos

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:01 PM
Lorenzo Miranda
Mira que me dejas "sin disernimiento", como otro de 17 años que anda por ahí entrando a departamentos ajenos, jejeje. (aproveché el término para largarla). Ahora, ideal que me expliques a cual actitud te refieres. Aquí lo claro, es que al animal se lo van a comer y por tanto, en esta conversación, debemos hacer una clara distinción entre aquellos que no comen carne y los que si la comen, (y a veces con mucho gusto). Tu de cuales eres, para seguir conversando. Respecto de la falta de alma, seguramente tienes razón, recuerda que soy abogado y estoy predestinado al infierno. Ahora, te quiero decir que por este lado, no ganamos nada. Me encantaría sostener una conversación sobre la base de antecedentes relevantes y datos duros. Por ejemplo: JAMAS se ha hecho un estudio por parte de organización alguna respecto de las lesiones que sufriría un novillo al ser corrido. Un estudio serio, no comentarios del tiipo: "y son dañamos gravemente causandole fracturas, hemorragias, derrames, cortaduras de tendones y otras lesiones"... no, me refiero a un estudio serio, donde se examine por veterinarios a los animales. Claro, para ello sería necesario seguramente una orden judicial, (por que dudo que la federación de rodeo lo autorice), pero, bueno, de su lucha en forma seria. Eso sería un gran aporte a la actividad. De paso, comentar que se ha implementado hace varios años el control antidpoing en el Nacional de Rodeo, para evitar el dopaje de los caballos, otra forma de maltrato hoy controlada. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Esto no es altura de miras LORENZO...

Enviado por el 25/02/2007 a las 08:03 AM
Real B
...Si bien tu comentario es real no es lo óptimo ni deseable de una persona con altura de miras....no puedes defender lo indefendible...osea puedes..pero con ello estas del lado de los abusivos de animales...el otro lado es de los defensores de los animales... Puma. BLOGDELPUMA<

Mala tu defensa, sorry.

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:33 PM
Lorenzo Miranda
Estimado: Con mucho cariño y respeto, me permito decirte que si colocas mis argumentos del lado de los abusadores y los tuyos del lado de los defensores, flaco favor le hacemos a los animales. En nada aporta tu comentario de: "noble animal montado por la estupidez representada de tradición chilena...se abalanza sobre el indefenso vacuno golpeándolo una y cien veces contra muros de concreto...pero el huaso se cree héroe porque lo aplauden cientos igual a él...vestidos de estupidez..." Es decir, es una poesía trágica, completamente lejana a la realidad. Decir que el vacuno es golpeado UNA Y CIEN VECES CONTRA MUROS DE CONCRETO, es un error del porte de una "garrafa". Repito: Cada novillo es corrido UNA VEZ. Y esto no por reglamento, sino que, por una cuestión técnica. Los novillos, al pasar por las quinchas, aprenden a defenderse (saltan, se retacan, se cargan, etc), y por tanto, su manejo se hace más complejo, debiendo aplicarse más fuerza y violencia para manejarlos. Entonces, los novillos se corren una vez. Estamos OK.?- Respecto de "los huasos vestidos de estupidez", nada que comentar. Vamos, te invito a que pasemos a otro estadio en este conversación. Dejemos los sentimentalismos. Mi comentario obviamente es 100% real y lo triste es que muchos hablan de defender a los animales, pero, a la hora de comerse un asado para el 18, ufffff, son los primeros. Te respondí otros puntos más arriba en otro de tus comentarios. "Pogamosle güeno", espero tu respuesta. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

No Lorenzo, no dejo los sentimentalismos...

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:53 PM
Real B
...ya el acto de correrlo y abusar del animal es deplorable...así que tengo sentimientos...parece que a tí no te conmueve el sufrimiento animal... Bueno eres tu...ojala un día logres entender al humano sensible con los animales...no por ello dejaremos de conversar...mi poesía si es que lo es, da lo mismo que sea trágica...pues trágico es lo que le sucede al animal con la tradición pusilánime... Saludos. Puma. BLOGDELPUMA<

Master, OK.

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:06 PM
Lorenzo Miranda
En un punto: NO DEJAS DE LADO EL SENTIMENTALISMO. Aceptado. Ahora: Comes carne? Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Altura de miras?...Lorenzo...

Enviado por el 25/02/2007 a las 07:54 AM
Real B
...entiendo que defiendas el hecho por que tu familia lo practica...pero si quieres trtar el tema con altura de miras, es decir con inteligencia te darás cuenta claramente que es un ABUSO...o para ti es cariño?.... No hay que ser ciegos...lo mismo que dices tu lo dicen los españoles con respecto a la matanza cobarde y cruel que le hacen a los toros con sus rodeos...donde el VALIENTE MATADOR..asesina sistemáticamente al noble animal y recibe el aplauso y gritos de miles de otros criminales de animales... Saludos Lorenzo...la idea es repensar las cosas... Puma. BLOGDELPUMA<

Estimado Juan Carlos

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:30 PM
Lorenzo Miranda
Obviaré el comentario respecto de "tratar el tema con inteligencia", por que no aporta nada. Ahora, respecto de si en el rodeo hay maltrato animal, diría, como ya he defendido esta posición en otros post que: En el rodeo existen golpes a los novillos, pero, que en ningún caso, la finalidad del deporte es causar daño a los animales. No se busca el dolor ni el sufrimiento del novillo. No se da más puntaje a quien más lo hace sufrir. Es una recreación en un contexto competitivo, de una actividad que se desarrollaba en nuestros campos. Ahora, cuando pido altura en la conversación, es para que pasemos de los simples lamentos sentimentales y aportemos datos duros. Pregunta: ¿Comes carne, pollo, pescado, huevos, leche?. Hablemos en serio. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Hola Lorenzo, si me permites meter mi cuchara ...

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:45 PM
Cristián Gomez
te diré que aunque no sea el fin causarles daños, aunque no haya puntaje por el daño que se les cometé o el dolor que se les proporciona (ciertamente en las pelas de gallo y perros es más claro el premio, al menos para el "concursante": la vida, hasta la próxima pelea) , pero la pregunta que me hago yo es si quiero que ese daño, lateral, siga pasando yo me respondo que no, no me gusta la práctica de hacer sufrir o de dañar a otro ser ... llámalo como quieras, a mi me basta saber que no quiero su dolor, tu que prefieres? es por lo mismo que decidí dejar de comer carne ... a pesar de los muchos argumentos para no hacerlo, como lo de nutrientes irremplazables etc mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama?? No señor

Ups, ahí ta.

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:51 PM
Lorenzo Miranda
Estimado Cristian: Llegamos al punto de no retorno. La verdad, contra ese argumento y esa consecuencia, al igual que respecto de Katy, no tengo nada que decir, ganaste. Una de las cosas que me lleva a comentar en los post de katy es que, muchos se dejan llevar por el facilismo de adherir a sus propuestas, pero, el fin de semana, las prietas con puré no se las quita nadie. jeajejae. Ahora, en defensa de la actividad, de todos modos, señalo nuevamente todas las consideraciones ya expuestas. Lorenzo Miranda Morales Abogado

Lorenzo ... amigo ...

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:31 PM
Cristián Gomez
no he ganado hombre ... ganaremos si esa tradición queda en el recuerdo :) veo el planeta como el reflejo de nuestros actos, los que no son más que reflejo de nuestras creencias y sentimientos cuando al planeta lo tratemos con cariño, estoy seguro habremos ganado tu, yo y todos ... sabes, viví un tiempo en México, por un rollo filosófico (unos estudios) asistí a varias corridas de toro ... me meí en el mundo de la tauromaquia ... es un mundo lleno de poesía etc ... pero eso a cota de una muerte tan brutal ... a pesar de lo bello del arte ... esa parte horrible me hizo desistir de pagar una entrada más en mi vida un abrazo, cuidate, no comas carne (bajar a la mitad no es malo) y no apoye al rodeo ... para que agregar sufrimiento a nuestro habitat? aunque el aporte sea marginal ... es un aporte saludos CG mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama?? No señor

Al decir ganaste ...

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:52 PM
Lorenzo Miranda
Lo plantié en el sentido que, ante tal consecuencia, no tengo muchos argumentos más. Trato de comer menos carne de vacuno, pero, más pescado. Cebiche, o a la mantequilla. Respecto de no apoyar el rodeo, difícil. Muy difícil. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

entendí en ese setido el punto

Enviado por el 25/02/2007 a las 11:34 PM
Cristián Gomez
quería aprovechar el ánimo para invitarte a desistir de tu preferencia no mas ... no lo logré :( pero bueno ... le de bajar la cuota de carne ya es bastante bueno ... se agradece saludos CG mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama?? No señor

No te salgas del tema...Lorenzo...

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:05 PM
Real B
...lo he dico varias veces...antes consumía muy poca carne de todo tipo...ahora no...lo de la leche menos...los huevos muy poco... Pero el punto de tu defensa no es ese...te respondo por respeto...pero no trates de eludir la conversación...si creyeras en la democracia verías que solo tú estás defendiendo lo indefendible.... Por otro lado pueden haber personas que comen aún carne pero que se oponen al maltrato animal...y eso no lo puedes utilizar como argumento de tu defensa de una necia tradición...es como si yo te dijera..ponte serio has perdido esta batalla olímpicamente por democracia...pero ese no es el argumento válido para acallar tu defensa... Saludos. Puma. BLOGDELPUMA<

No me salgo del tema y además, mantengo la calma

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:11 PM
Lorenzo Miranda
No comes carne, OK. Es que me gusta saber con quien estoy hablando. Ahora, como creo en la democracia debemos plantear dos situaciones distintas: a) Si esto fuera una votación, habría perdido, lo que no significa que esté equivocado. b) Como no es una votación, (hasta ahora al menos), este el espacio más democrático que puede existir, donde yo expongo mis necedades y tu las tuyas. Ahora, por que relaciono ambos temas, y lo explicaré una vez más: Es muy fácil hablar de sufrimiento animal, para terminar comiendo donde la Cuca. Por otro lado, se pierde de vista que esos animales han sido criados para ser comidos, tan simple como eso. Y en ese punto de la conversación Katy ha señalado: Lorenzo tiene razón, y por tanto debemos dejar de comer carne. Por ahí va el hilo. Ahora, olviendo al punto: Hay varias cuestiones debatidas: a) Si el rodeo es o no tradición b) Si nace en nuestras raíces o se encuentra ligado a ellas c) Si es maltrato animal Ya he expuesto mis puntos al respecto. Lorenzo Miranda Morales Abogado

No es mi tradición...

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:24 PM
Real B
No es mi raíz... Si es un maltrato animal... Y si quieres poner a votación seguramente perderás.... El hecho que Katy te de la razón sobre el hecho de que mas tarde los necios se coman al animal no quiere decir que te dé la razón sobre tu defensa...no confundas las cosas... También me gusta saber con quien estoy hablando y cuando hiciste tu primer comentario lo supe...no necesité preguntarte otras cosas... Para terminar esta conversación te dejo bien claro mi punto de vista...para mí aquel que maltrata a un animal está en un rango inferior a aquel animal...y no lo considero una buena persona...prefiero a los que callan en este sentido..porque su silencio pone en cuestión sus conductas y es posible que las revisen...eso es mas valorable.... Otra cosa, el hecho que defiendas a capa y espada el maltrato al novillo bajo el estandarte llamado tradición no significa que seas buen abogado...la obstinación solo puede llevar a cerrar la mente... Es todo lo que tengo que decir al respecto. Saludos. Puma. BLOGDELPUMA<

Cerrada la conversación contigo

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:38 PM
Lorenzo Miranda
Estimado: Muchas gracias por la conversación, pero, atendido que has hecho calificaciones valóricas respecto de mi persona y de mi capacidad profesional (ambas cuestiones fuera de foco), no tenemos nada más que conversar. Mis opiniones sobre tus comentarios, fueron eso, opiniones sobre comentarios, no sobre tu persona. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

El rodeo me da arcadas! Que feo pasarlo bien a costa del rodeo!

Enviado por el 25/02/2007 a las 06:10 PM
nn
Que feo divertirse con el sufrimiento de un animal! Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED

Solo una pregunta

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:08 PM
Lorenzo Miranda
Para entrar al área chica y no andar con medias tintas: ¿Comes carne?. ¿O consideras feo el rodeo por que te da pena, pero, no te entristeses al comerte un asadito el 18? Por lo que veo en tu post del 24 de mayo de 2006, ti dieta se componía, al menos en aquella época de huevos, alcachofas, quesillo, y paltas, salmon y pechuga de pollo. Entonces, como te gustan mucho esos productos, no ves el sufrimiento de esus animales confinados para producir huevos o llegar a tu mesa como una linda pechuguita de poyo a la plancha. Somo esclavos de lo que decimos Antes de calificar mis actos revisa los tuyos. Tengo la sufienciente amplitud de criterio para discutir este tema, con altura de miras y con datos objetivos, no con puros sentimentalismos. Me cuentas. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Hola Lorenzo...26 de Febrero 2007: Lentejas a la jotape

Enviado por el 26/02/2007 a las 12:49 PM
nn
1. No como carne. 2. No me como un asadito para el 18 desde el año 2003. 3. Efectivamente, eso es lo que comia. Desde hace tres meses no cocino carne...pollo, pescado, cerdo (no lo hacia antes tampoco). Ayer cocine lentejas a la jotape. French green lentils que las remojas durante cuatro horas. En una sarten, pique ajo (un bulb completo), un pimiento rojo y verde, una cebolla (picada en cuadritos), dos tomates y champiñones. Le agregue pimienta, y un tarro de salsa de tomates. Todo esto lo dejas cocinar por una hora. Al mismo tiempo puedes empezar a cocinar las lentejas por unos 45minutos. Y luego mezclas todos los ingredientes. Mi señora se llevo su porcion para su trabajo esta mañana, y hoy estoy enfermo en la casa, pero ya me comi mi porcion de lentejas a la jotape. El resto de la semana, ademas de lentejas voy a preparar sopa de brocoli. Para el anecdotario, mi señora le cargaban las lentejas, pero hace una semana las empezo a comer! Gran triunfo personal! Saludos, Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED

JP

Enviado por el 26/02/2007 a las 02:51 PM
Lorenzo Miranda
La verdad a mi me encantan las legumbres, (ahora, siempre le agrego alguna cosilla adicional como carnes, longanizas, etc). Mira, el tema de la carne apareció en esta conversación, a raíz de dos cuestiones: a) Que muchas veces parece querer dar la idea de que los novillos corridos en los rodeos, estaban predestinados a morir de viejos, cuando la verdad es que son criados para ser comidos. (sad but true). b) Que me molesta un poco por no decir bastante, que aparezca defensores de los animales, que se los comen al igual que yo sin ninguna pena. Tu bien sabes, que dentro de los mayores maltratos a los animales está su crianza productiva, como es el caso de cerdos y pollos. En lo demás, te felicito por la iniciativa de dejar de comer carne, la verdad es algo que yo difícilmente podría hacer, por que la encuentro muy rica. Finalmente, se lee muy sabroza la receta, la probaremos. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Lorenzo, el cambio es lo que mas me agrada en mi vida!

Enviado por el 26/02/2007 a las 07:12 PM
nn
Por ejemplo, no depender del automovil y caminar kilometros y kilometros todos los dias....si pero llego traspirado al trabajo, ando hediondo...como carne porque es rica...si...es rica...y las lentejas son tremendamente ricas. No me baso en recetas de cocina, me cargan las recetas porque me dicen que soy lo suficientemente estupido para no saber cocinar y no entender lo que a mi me gusta, en la forma y fondo que yo deseo. Asi que de este modo me siento libre, y hago lo que yo quiero. Fui a la biblioteca publica en la tarde, aprovechando que hoy no fui a trabajar, y me traje un video del National Geographic sobre las ballenas y los esfuerzos de los cientificos por conocer sus habitos y como los sonares de buques militares les perturba su sentido de ubicacion...y por eso varan a la orilla del mar donde mueren. Cuando chico, durante la UP, comi carne de ballena...tambien comi carne de caballo...y cuando miras a los ojos de estos animales comprendes que compartimos mas que la sangre que fluye en nuestros cuerpos. Me gusta cambiar y enfrentar desafios, eso me mantiene joven y contento. Katy me hizo cambiar. Mis amigos me han hecho cambiar... Puedes inventar tu propia receta y compartirla con todos nosotros. Muchos saludos y gracias por comentar, Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED

absolutamente en contra

Enviado por el 25/02/2007 a las 12:13 AM
Gacela
estoy totalmente en contra de todo lo que pueda ser maltrato animal y el rodeo es una forma mas de hacerle daño a nuestros hermanos menores. lo desapruebo totalmente ___________________________________________________ No olvides responder la encuesta "¿Cual es tu postura frente a Pascua Lama?" que está a la izquierda de tu pantalla al final de la columna

El rodeo y los animales en ci

Enviado por el 25/02/2007 a las 06:26 PM
ReneGado
El rodeo y los animales en circos debieran estar prohibidos. ______________________________________________________ Rene Ramos

100% de acuerdo ... y tb los zoo

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:56 PM
Cristián Gomez
mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama?? No señor

Video que muestra como se maltrata a los animales en el Rodeo.

Enviado por el 25/02/2007 a las 06:43 PM
MAFALDITA
No todos han tenido la oportunidad de ver lo que ocurre en el rodeo así que dejo aquí este: Video que muestra como se maltrata a los animales en el Rodeo Por otra parte aprovecho de decir aquí que Lorenzo está en lo cierto al afirmar que esos animales a las pocas horas de terminado el Rodeo llegarán a las mesas de los aficionados a los asados. Entonces no debe caber la menor duda de que cada día es mayor la necesidad de terminar con el mal hábito de alimentarse de animales pues las torturas y sufrimientos desde que nacen hasta que mueren no terminarán gracias a la buena voluntad de los comerciantes de la carne. Decídete de una vez por todas a dejar de comerte a los animales. Come proteínas vegetales, cereales, hidratos de carbono, frutas, y verduras, y además de ayudar a parar el crimen y la barbarie vivirás más sano. ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

El video no aporta nada nuevo

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:00 PM
Lorenzo Miranda
Katy: La verdad nada nuevo. Además, el cometar que el video hace tres preguntas en relación al rodeo: a) Tradición? b) Raíces? c) Deporte? Y responde con una mentira a las dos primeras: NO. Tal y como he demostrado científicamente (mediante la ciencia social de la historia, y no recurriendo al sentimentalismo barato y fácil), esta actividad encuentra su origen en el nacimiento mismo de la patria y la nación. No querer ver eso, es simplemente hacerse el sordo. Respecto de la tercera pregunta, entiendo que existe una cuestión más de fondo, desde el punto de vista de definir que debemos entender por deporte. La verdad si buscamos definición es la RAE por ejemplo, veremos que el rodeo se ajusta completamente a la misma. Según Wikipedia, se trata de un deporte etológico (es decir, practicado mediante animales, como las carreras de caballos, de galgos, palomas, etc). Considero que, (dejando margen a la conversación), tampoco es correcta la respuesta a la tercera pregunta. En relación a tu último punto, en lo relativo a dejar de comer carne, Katy, (tu sabes y ya hemos discutido en otros post), ESE SI ES UN ARGUMENTO QUE A MI ME DEJA SIN RESPUESTA. Una persona con la consecuencia que tu tienes para afrontar la defensa de los derechos animales, (cuestión que también debatimos seriamente), asumiendose vegetariana merece mis mayores respetos. Ello a diferencia de los que simplemente lloriquean por que "se maltrata un novillo", cuando a las pocas horas comen como cerdos en un asado, se chupan los dedos terminando una cazuela o lo peor, engordan como ballenas engullendo sendos Mc Donalds. Katy, en este tema claramente estamos al otro lado de la vereda, pero, ya lo he dicho, respeto profundamente tu consecuencia. Suerte en tu cruzada y por favor, en la misma aplica la mayor rigurosidad. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Ni sentimentalismo barato ni racionalismo barato, Lorenzo.

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:37 PM
MAFALDITA
Aquí Lorenzo no se trata ni de sentimentalismo barato ni de racionalismo barato pues ninguna de esas posturas resolverá el problema. Mejor responderé por partes: 1. Que la brutalidad provenga de los tiempos del nacimiento mismo de la patria y de la nación no la justifica de ningún modo pues son muchas las tradiciones que nacieron del mismo modo. Como dije en otro de mis comentarios en los países subdesarrollados culturalmente es una tradición, y más aún, una tradición religiosa, lapidar a las mujeres adúlteras. Supongo que esa "tradición" tú no la compartes. Entonces por qué estás tan bien dispuesto a defender la brutal tradición del Rodeo ? Porque lo practicó tu familia ? No me cabe la menor duda de que si vas a ser consecuente con tu defensa de las "tradiciones" entonces te verás en serios problemas cuando te enfrentes a las barbaries que por "tradición" se cometen en muchos lugares del mundo. Por ejemplo, te verás obligado a defender la práctica de la ablación del clítoris o la de desollar vivo a un animal en determinadas fiestas religiosas. 2. No es necesario entrar a discutir si el Rodeo es o no un deporte pues tanto como el Boxeo resulta del todo evidente que ambos son actividades brutales y destructivas. Deportes o no, los nocivos efectos saltan a la vista en ambos casos. Me despido agradeciéndote , Lorenzo, por comentar aquí en mi blog pues me permites dejar más clara aún mi posición en la defensa de los animales. ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

Los sentimentalismos baratos no son tuyos

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:48 PM
Lorenzo Miranda
Y mi racionalismo tampoco lo es. Como dije en el comentario, valoro profundamente tu consecuencia, al ser vegetariana y no consumir carne. Otros en cambio, comen rico, duermen buenas siestas y atacan a una actividad que, como he demostrado, nace con la patria. Ahora, respecto de la defensa de otras tradiciones en otros lugares del mundo, no me hago cargo de ellas Katy, yo me hago cargo de mis propias tradiciones y las defiendo. Aporto dos ideas más: a) La fuerza aplicada en el rodeo respecto de novillo, no tiene por finalidad causarle daño. Solo se trata de detenerlo. b) La brutalidad y la violencia contra el novillo, están sancionadas en el reglamento. Estos son hechos concretos. No podemos desconocer que los novillos son golpeados, pero, en las condiciones ya expuestas. Entonces, como bien dijiste: DEJEMOS DE COMER CARNE; OK, ese es un punto donde la conversación termina y claramente, ganaste. Esa es consecuencia. Yo no estoy por dejar de comer carne, por cuanto, creo en el respeto de los animales, pero, en una relación equilibrada con el ser humano, en la cual podamos servirmos en una justa medida de ellos. Como sabes Katy, al igual que con tu propuesta de elevar a un estado de protección jurídica los derechos de los animales a un trato digno, y donde realicé mis aportes con cariño, te apoyo. Saludos, Lorenzo Miranda Morales Abogado

Toy contigo

Enviado por el 25/02/2007 a las 09:47 PM
Jaime Peña
Mi blog Jaime Peña Image Hosted by ImageShack.us

Resulta entonces racional justificar tantas brutalidades ?

Enviado por el 25/02/2007 a las 10:12 PM
MAFALDITA
Gracias Jaime por tu apoyo. Lo interesante de todo esto es que la mayoría de las personas estamos contra el maltrato y muy especialmente nos preocupa el maltrato a los niños, pero pocos conocen lo que ocurre en los Mataderos Industriales donde los animales son tratados con una brutalidad jamás imaginada. Del mismo modo que propongo desde mi blog que dejemos de comernos a los animales también insisto en que debemos cambiar "las malas tradiciones", entendiendo por "malas tradiciones" a todas aquellas que de uno u otro modo causan sufrimiento a alguien, humano o animal. Lorenzo, en su defensa de la tradición del Rodeo, asegura que dado que no es el objetivo último causar daño al animal entonces no existen buenas razones para suprimir esta "muy deportiva tradición". Sin embargo desde hace mucho tiempo mucha gente ha insistido en terminar con el Boxeo, un deporte que ha causado lesiones, enfermedades, y la muerte de innumerables "deportistas". La gente que defiende el Boxeo como deporte también lo defiende como tradición y así es como quienes se enriquecen con la destrucción cerebral de aquellos "deportistas" hacen todo lo posible para que nada cambie en el Deporte del Boxeo y lo mismo sucede con el Rodeo. Resulta entonces racional justificar tantas brutalidades ? ----------------------------------- Saludos amistosos, Katy :) Click aquí para leer mi Blog que he dedicado a la defensa de los animales.

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