Chuqui

Transantiago bate récord de INDIGNIDAD

Esto es el colmo. Y algunos defienden al proyectito este, que convirtió al Metro de Santiago en el más tóxico del mundo. La información publicada por La Tercera señala que el Metro alcanzó los 7 pasajeros por metro cuadrado, superando a su símil en Tokio. Señora Presidenta: usted ha usado harto la palabra "dignidad". En realidad se ha llenado la boca con ella. ¿No le parece indigno lo que le estoy informando en el anterior párrafo? ¿Ha utilizado usted el metro algún día en horario peak, tragando el "perfume" de los que la rozan, llenos de sudor? Autoridades y empresarios: ¿gozan convirtiendo en sardinas a la gente? Qué indigno.... y siguen los defensores..... PUAJ!!
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nn
dijo : Comentario ironico: date una vuelta en el Transantiago por 4 horas, cuenta hasta 1,000,000 y regresa. Ahi conversamos. Ahora, tu comentario me hizo ponerme triste. Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:13
PARAMEBLES INC.
dijo : Lee aquí ...se te va a quitar la tristeza... Saludos. NO QUIERO QUE NOS SIGAN VIENDO LA CARA NO A LA CONCERTACI??N, UNA OPORTUNIDAD A LA ALIANZA
01/03/2007 a las 10:16
nn
dijo : Esta muy bueno...propio de nuestro "andando se arregla la carga". No defiendo al Transantiago, como podria si no vivo en Santiago? Simplemente digo lo que mi mama, mami, mom, mother, me dijo! Pero si tengo memoria de mas de dos decadas andando en micro en Santiago!!! Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:19
Claudia Poveda
dijo : Te devuelvo las florcitas que me dejaste en otro lado. Bien por tu mama y sus ganas de que las cosas resulten, y no tiene nada de malo que pienses y te acuerdes de ella, y que sea tu referencia, al menos para los que te leemos y entendemos. No he querido entrar en la conversa del Transantiago mayormente, porque : 1. Vivo en Serena!!!! jajajajaj por opcion, que maravilla que no me fui a vivir a Santiago cuando me lo ofrecieron el año pasado, por ende mas bien observo lo que esta pasando. 2. Creo que este es una discucion bizantina, tu puedes profiar por mostrar tu caso, que creo honestamente, puede ser el caso de mucgos, pero van a haber otros que van a porfiar que es malo, horrible, en fin........ Usted es demasiado simpatico pa amargarse, como esta Jules? como va tu inicio de primavera? (falta pero ya viene, ya viene) Saludos
01/03/2007 a las 10:18
nn
dijo : Cuando escribi de ponerme triste, me mate de la risa...tambien parte de la ironia...jajaja!! Gracias por preocuparse, pero como me alimento bien, y soy un niño faldero de mi mami quien me cocina, me hace mi cama, me baña (puaj!), y me cuenta cuentos en la noche, no puedo ser un amargado! Jules esta mas hermosa cada dia, mas simpatica y atractiva...y mañana es viernes, regresa de su pega en Kansas... vamos a ir a una conferencia de unos artistas fotografos que esta presentando una exhibicion en el museo de la Universidad donde Jules y yo estudiamos. La exposicion fotografica es para caerse de poto, es espectacular de buena!!! Espero escribir sobre ella porque cuando vi algunas de las fotografias, mi corazon empezo a latir mas fuertemente. Le hice el comentario a Jules, y a ella le estaba pasando lo mismo!!! Puchas, hoy no pude ir a trabajar porque nevo mas de 20 cm, asi que mi jefa me dio permiso para quedarme en la casa. Tambien mi mama me esta ayudando a ponerme la ropa ahora, porque hace mucho frio. Por eso quiero tanto a mi MAMIIIIII!!!!!! Muchos besos para ti Claudia!!! Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:26
Claudia Poveda
dijo : Sube despues un post con las fotos, en que Universidad estudian por ser? Ufffff la nevadita, por aca aun queda algo de sol veraniego, saludines
01/03/2007 a las 10:29
nn
dijo : Nos conocimos en la Universidad de Nebraska-Lincoln. Jules estaba estudiando biologia y yo agronomia. Luego me cambie a geografia. Esta super blanco todo por aca. Claudia, eres un tesoro!!! Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:42
nn
dijo : Manuel, todos los atinadores saben donde vive cada uno...Claudia por ejemplo vive en La Serena. Yo vivi hasta los 30 años en Santiago, Chile. Sin auto, y aprendi a conducir en Chillan. No es cuento lo que dije de mi mama. Tampoco defiendo al Transantiago. Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:40
nn
dijo : Son solo 4 horas. Vamos, tu puedes! Manuel, a ver, lo leo todo y entiendo todo. No entiendo 25% de lo que esta escrito como la mayoria de los chilenos (triste estadistica pero cierta). Es necesario respetar los posts ajenos. Este post no es tuyo ni mio. Es de otro atinador que ha puesto bastante de si para poner el tema en discusion. Y por tercera vez, me parece, o cuarta, no defiendo al Transantiago. La misma pregunta una vez mas: Como podria si no vivo en Santiago? Mi mama me conto lo que a ella le ocurrio en el metro. Eso es todo. Estaba feliz porque su trayecto fue tremendamente rapido. Asi como para otros el Transantiago es una locura, para mi mama fue una gran experiencia. De nuevo: eso es todo. Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:56
nn
dijo : era simplemente comprension de lectura. Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 11:04
Cristián Gomez
dijo : ya sabe, siempre un gusto saludarlo oye, chócale, yo tb soy entero mamón ... y no le veo nada de malo, por el contrario ... volver al utero ha sido la desicion mas sabia que he tomado en mi vida como adulto ... la amo un abrazo, y hagase una sopaipillas Cristian mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama, ENERGIA NUCLEAR?? No señor
01/03/2007 a las 10:36
nn
dijo : Como estas amigo? Puchas no veo a mi mami hace casi tres años! Asi que no soy nada de mamon. Ahora tengo que hacer el aseo, lavar la ropa, cocinar (lentejas a la jotape, todo vegetariano). Jules esta trabajando en Kansas, asi que estoy a cargo del buque. Nevo toda la noche, asi que hace una hora limpie la entrada al auto, pero no voy a salir porque si lo haga voy a quedar botado por aca, y lo mas probable es que reciba un ticket por ello. Hey, como va el proyecto de los videos? Saludos grandes, Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:46
Cristián Gomez
dijo : jajaja... osea el único mamón soy yo ahora?? oye en Abril estoy yendo pa tu tierra (si mi business se recupera de este mal verano), se casa un amigo ... pero en Miami :) el cine? lennntoo ... mal con los auspicios ... aca no se pueden poner banner me dijo el equipo web ... y con el perico que he podido hablar me dijo "chi, no queris que te regale las lucas mejor" ... es un amigo ... pero no deja de tener razón durante Marzo se verá compañero, tb se reactiva mi business asi que habrán más pericos a los cuales pedirle auspicio ... conclusión: se hará ... pero voy lennnnnto... como el transtortuga }:) mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama, ENERGIA NUCLEAR?? No señor
01/03/2007 a las 10:55
Doris
dijo : ... a lo mejor Manuel No te conoce y no sabe que eres nuestro mas querido amigo del Norte ( USA )...; que eres quién nos llena de alegrías y de historias divertidas; que eres un chileno más que añora y está lejos de su tierra - con la tristeza que eso conlleva - ; que eres el hermano que nos hace ver la parte positiva de los problemas que nos ahogan ( a veces con exageración ) ; que a pesar de estar lejos tienes el consuelo del amor de una gran " señora " que es tu compañera , a la que has deslumbrado con el corazón tan grande de un chileno bueno y generoso... Un abrazo enormeeeee JP ------------------------------------------------------------------------------------- ¡¡¡ NO a Pascua Lama !!! ¿ Valparaíso es nuestro ? ¡¡¡Cuidémoslo !!! ¡¡¡ Amazonas, pulmón de la humanidad está muriendo !!! ¿ Si fuera nuestro hogar...pelearíamos ?
01/03/2007 a las 13:15
nn
dijo : 1. Llama a mi mami. 2. Se juntan en el metro pajaritos a las 10 am (recuerda que vive en Viña). 3. De ahi parten hasta la Estacion Tobalaba. De ahi tomas 242 hasta Tomas Moro. Ya son las 11:30 am. Acuerdate de ayudar a mi mami a descender ya que tiene artritis. 4. De ahi caminas hasta Vicente Perez con Simon Gonzalez, porque es la unica esquina donde para la micro que te lleve a Plaza Italia. Ya son las 12:30 am. 5. A las 13:00 pasa la micro para Plaza Italia. Pasas a comprarle algo a mi mami para que no se muera de hambre. 6. A las 13:15 tomas el metro hasta la Estacion Pajaritos. 7. Ya son las 14 horas. Viste que no era dificil? Y por ultimo, nunca le haria a mi mama pasar un mal rato. Asi que olvidate desde el punto 1 hasta el 7 de este comment. Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED
01/03/2007 a las 10:37
Cristián Gomez
dijo : de última no lee no mas compadre ... para que compicarse la vida y repartir mala onda ... no cree? saludos mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama, ENERGIA NUCLEAR?? No señor
01/03/2007 a las 10:19
Romi
dijo : Asi es.... el metro es cada vez mas toxico... es insoportable ir apretado como jurel... Ahora la presidenta utiliza esa palabra "dignidad"... y no se pone en practica... mientras que otros utilizaron la palabra "igualdad"... y jamas la pusieron en practica tampoco... ____________________________________________________ "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales."
01/03/2007 a las 10:26
eo2
dijo : eo2disenho Romi, esas bellas palabras, "Dignidad", "Igualdad" son pura retorica...lo vivi en la campaña de la Michell, despues de estar adentro y ver como los operadorrs politicos PPD, DC, Socialistas etc, se llenavan los bolsillos y hablaban de los autos que se comprarian despues de las elecciones, jamasa vi igualdad, por el contrario, solo vi sectarismo, compsdrasgo, tipo secta....entiendes porque prometen y no cumplen...porque no saben hacerlo, pertenecen al nuevo partido "Chile Ultimo..."(leer en mi blog). abrazos.
02/03/2007 a las 14:44
Javier Furlan
dijo : Amigo Chuqui: Yo entiendo su enojo y su frustración..... Entiendo lo que es andar "asardinado" (en el metro me pasa todos los días). Espero que el ruido y las críticas no caigan en oídos sordos y se reaccione como debe ser: 1) integrando más buses 2) mejorando las frecuencias de viajes 3) regulando la sobra o falta de buses según el horario. 4) entregando información de forma coordinada y seguida. Yo creo que el plan es bueno, la implantación dejó mucho por desear.. Pero, pero pero no me quiero subir a la micro de críticas sin dejar que pase el tiempo necesario ajuste al cambio que se realizó. Quizás mis palabras no conformen a muchos, pero espero que esto sea un ejemplo a considerar si en las regiones se decide hacer lo mísmo (bueno.. y ya que estámos en eso... tengo entendido que en Viña se hizo algo parecido pero con poca planificación e información). Aún así, esto le gana a kilometros al sistema antigüo. Mi solo consuelo por ahora. Saludos! -Javier

Cualquier comentario hecho por mi es basado netamente en mí percepción personal de la realidad.

Blog: Javier Furlan
01/03/2007 a las 12:33
Carlos Felipe Guzman
dijo : Sin duda, tu comentario bate el récord de negativismo hacia el proyecto :) Fuera de bromas...¿Por qué escupimos el remedio porque nos parece amargo? Uno puede criticar duramente la implementación, algunos factores políticos, eso es totalmente justificable... ¿pero el cambio no te parece correcto? ¿no te gusta el Santiago que dibujará el TS? ¿o en verdad, lo que no te gustan son nuestras autoridades? No crees, que a sabiendas que o hay vueltas atrás, ¿no seria mejor una actitud proactiva? ¿que opinas de la gente que SI le ha funcionado el sistema, y que me atrevería a decir, que es un mayoría? ¡¡Vamos!!, ¡¡el TS ni siquiera lleva un mes!! Ahora, algo que me parece vergonzoso, es la cobertura de algunos medios acerca del TS, sobre todo del mega. Lo que vi hoy fue el colmo; pasando imágenes del primer día para justificarse. Además que eligen los 4 puntos más conflictivos para dar sus móviles, sabiendo que hay muchos otros que no tiene problemas (es cosa de meterse a emol para darse cuenta que los porblemas no son como dice el mega) Saludos, y dale más tiempo al TS. La voluntad de las autoridades está (¡y tiene que estar!). Yo se que no le tienes confianza a ellos, pero mal que mal, estas fueron elegidas democráticamente. _____________________________________ Carlos Felipe Guzmán Inostroza Estudiante de 3ero, Ingeniería Civil Mecánica Universidad de Concepción
01/03/2007 a las 18:02
Romi
dijo : Parece que el asunto de la publicidad que estos ultimos meses ha tenido el metro eso de : "comparte tu metro cuadrado con todos".... salio cierto... Pero de que manera... acaban de decir en las noticias de que eso provocara que se propaguen enfermedades, sobretodo en invierno.. Que atroz!!... y yo que sufro de claustrofobia... de seguro me termino desmayando cada vez que me suba al metro... Que lata. ____________________________________________________ "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales."
01/03/2007 a las 18:18
eo2
dijo : eo2disenho estimada Romi, te olvidas que nosotros, (algunos Atinadores parece...) seremos los que tendremos que respirar el bafo de nuestros 6 o 7 vecinos x Mt2. en un carro de metro a las 6.30 am... Romi estamos fuera de la bella bola de cristal, llamada Planeta Poder, calida en invierno...fresca en verano, con un paquito las 24 hs en la puerta de cada habitante de ella, con chofer experto en esquivar hoyos, para que el seremi, ministro o alcalde, ohhhh! que grandes... no derramen su cafe antes de llegar a Palacio....ellos no iran jamas apretujados a ninguna parte Romi, se te ocurre?, porque estan a salvo, nosotros estamos en el planeta real , que no deja de ser una gran cosa cierto?, porque seremos siempre mas que ellos, seres humanos, con dignidad, que tenemos que postular para obtener, que tenemos que sudar para comer, que hacemos fila para pagar y no para cobrar sobresueldos, que....todo lo que poseemos es digno, ,donde prefieres estar tu, dentro o fuera de la bola? saludos.
02/03/2007 a las 14:35
Romi
dijo : Es que yo no tengo alternativa... Lo unico que me queda es aceptar las incomodidades, que han elegido para nosotros.. personas con mala cabeza... y que solo han puesto sus intereses por sobre los intereses de todo un pais... Que mas le vamos a hacer? ____________________________________________________ "El hombre ha hecho de la Tierra un infierno para los animales."
02/03/2007 a las 16:54
darman
dijo : El muchos países europeos el sistema de transporte público es como está siendo en Santiago: atochamientos en el metro, filas para abordar ordenadamente el bus, paraderos decentes, orden de recorrido, etc. Claro que para que esto funcione, se requiere de un público inteligente, que se de la molestia de leer y comprender el plano de recorridos, que no es nada de difícil... ahora que los "empresarios" han sacado todas sus máquinas, podríamos decir que el transantiago comienza a mostrarse. Si el "lindo" quiere un wgón de metro entero para él solito, es un lástima, tal vez podría ser cuando tenga el dinero sufiente para comprarse el wagón o una la micro... o cuando la capital de la Nación sea trasladada al extremo sur del país... Pero como eso todavía no ocurre, aunque no le guste, está obligado a compartir su metro cuadrado, o bien irse al sur o al norte, donde seguramente estará más a gusto... (Lo de compartir el automóvil lo plantee yo hace varias semanas, revisa los post!) darman
01/03/2007 a las 21:19
Luis Rojas
dijo : compartir mi metro cuadrado?. No es lo que me ofrecieron. Me ofrecieron viajar más rapido, COMODO y seguro. Si revisas la misión de la subsecretaria de transporte, dentro de ella esta: a) Mejorar la calidad de los servicios de transporte público, reduciendo los tiempos de viaje e INCREMENTANDO la COMODIDAD, seguridad y accesibilidad para los usuarios. No estamos en Europa o en Colombia, estamos en Chile. Lamentablemente la información al usuario aquí es PESIMA. Me puedes indicar en que parte del mapa están indicados los paraderos. En que parte de los folletos están indicados los paraderos establecidos para los recorridos definidos. Recuerda que en el diseño se planteo que SOLO sería posible abordar o descender del bus en los paraderos establecidos; que tampoco están indicados en los buses. ¿¿?? Sabes lo que significa viajar 7 personas x mt2 por al menos 20 minutos en un espacio cerrado. ¿No te importan las embarazadas, o la tecera edad, los niños o los discapacitados?. Dentro de las medidas que se estan evaluando esta tomar el control de los operadores que DESCARADAMENTE no cumplen con las frecuencias comprometidas en horas punta y valle. ¿Por qué crees que se esta evaluando y haciendo publica esa medida? Por último si vas a participar en los post, como miembro de atina, hazlo en forma constructiva y sin descalificaciones, que en nada APORTA.
02/03/2007 a las 7:13
Jaime Peña
dijo : Por favor... Colombia es un país que era controlado por el narcotráfico hasta la irrupción del presidente Uribe. En ese país modificaron el sistema del transporte público... Chile copió ese modelo... pero a la chilena, al lote.. Allá se hizo por etapas.., pruebas de ensayo y error.. pero en sssschuilito..... tiramos toda la carne a la parrilla... La misma carne que tiraba la presidenta en su veraneo en Caburgua, mientras millones de chilenos intentaban subirse a un bus para ir a trabajar y darles el diario sustento a sus hijos.. ¿ Por qué mejor no le echamos para variar la culpa a la dictadura? Mi blog Jaime Peña Image Hosted by ImageShack.us
01/03/2007 a las 23:27
Carlos Felipe Guzman
dijo : Jaime, existe el gran error (y también por parte de los medios) de querer comparar el TS con el Transmilenio. La verdad, es que son muy distintos. -El sistema de TM, primero, no erradicó completamente a las "micros amarillas" -El TM no abarca toda la ciudad, y su magnitud es mucho menor a la del TS. -El TM no tiene que integrarse con algún metro. -Y lo más importante, Santiago es mucho más grande que Bogotá. Lo que hicieron nuestras autoridades fue conocer la realidad colombiana, pero en ningún momento copiarla, pues son modelos muy distintos. Un modelo más cercano al nuestro sería el de Singapur. Pero, obviamente, cada ciudad es distinta y no se puede "copiar". Ah!... la prueba y error es algo muy común en algunos modelos de ingeniería. Salu2! _____________________________________ Carlos Felipe Guzmán Inostroza Estudiante de 3ero, Ingeniería Civil Mecánica Universidad de Concepción
02/03/2007 a las 11:33
cebed
dijo : Esta tan bien diseñado el sistema de transantiago que no se de donde sacan eso de que la gente queda tirada por que no hay flujo de micros. Acabo de pararme en Ricardo Lyon con 11 de Septiembre, cronometro en mano, y contabilize 11 maquinas orugas que pasaron en el transcurso de ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ 58 segundos !!!!!!!!!!!!! Mientras miraba las maquinas...pensaba,, acaso los ingenieros estrella de este plan no se han dado cuenta del desperdicio??? como es posible que pasen ¡¡¡¡¡ 11 !!!!!!!! buses del mismo recorrido en menos de un minuto y en otros lugares o comunas perifericas de la capital la gente hace eternas filas para poder tomar la excasa maquina que los lleva de regreso a sus hogares. Ah ..por cierto el recorrido este es la LINEA 401 Maipu Apoquindo. Habria algo de mal en quitar alguna maquina de esa linea y traspasarla a otros sectores que no convergen en el sector alto de Santiago ??? ( ni decir las que conte despues ya sin cronometro ) Eso si que es un mal chiste para los santiaguinos. aun no lo creo.. ¡¡¡¡11 !!!!!! ojo.. no vayan acreer que estaban fuera de servicio, iban con pasajeros, todos sentados y semi vacias.... mientras en otras partes a pleno sol y durante mas de media hora se espera por una maquina LLENA, LENTA.... Chisss... sales bañadito y afeitadito de la casa al trabajo y en la mañana llegando a tu oficina llegas hediondo y con barba...de tanto que se demora la cuestion. imeginense....? ¡¡¡¡11 de la misma linea en 58 segundos !!!!!! yaaaaa parenla.... Claudio Cebed Image Hosted by ImageShack.us
02/03/2007 a las 10:38
Truman
dijo : Yo vivo en Maipú, el otro día en un lapso similar de tiempo vi pasar 13 buses de la 401 por la esquina de mi casa. Pero Claudio, eso no tiene nada de malo, porque antes pasaban por acá cuatro recorridos que iban desde la comuna hasta Santiago y dos que seguían hacia Las Condes. De modo que el hecho de que el troncal 401 tenga tal número de máquinas responde a la necesidad de cubrir la demanda que se producía antes en los seis recorridos que salieron de circulación. La 401 efectivamente tiene una cantidad impresionante de máquinas, pero simplemente porque ésta es una comuna de más de medio millón de habitantes, sin metro, que antes tenía un sinnúmero de recorridos duplicados hacia al centro y hoy se canalizan en esta línea. Qué culpa tiene el dueño de Express, encargado del troncal 401, que los otros troncales no funcionen??? Carlos Morales Orellana Image Hosted by ImageShack.us
02/03/2007 a las 10:49
Jorge Jorquera
dijo : Esa información es errónea, según las propias palabras de Álvaro Caballero, Gerente Comercial del Metro de Santiago. Ver Radio Infinita. Copio y pego: "Álvaro Caballero, Gerente Comercial del Metro de Santiago, desmintió informaciones de prensa que afirman que dicho medio de transporte, habría superado los 7 pasajeros por metro cuadrado, superando incluso, la concentración de usuarios del metrote Tokio, uno de los más sobrecargados a nivel mundial. Caballero, afirmó que el tren en Tokio, tiene en forma constante en sus horas punta, una alta concentración de pasajeros, lo que en Chile, sólo se daría en forma esporádica, en determinados tramos y vagones. El Gerente de Metro S.A, destacó que una encuesta realizada a los pasajeros, confirmó que ellos siguen prefiriendo al metro por ser el más rápido y seguro." Además en La Hora (página 6) sostuvo que: "Lo normal es de 5,5 a 6 personas por metro cuadrado y sólo en tramos específicos" Estoy de acuerdo en que el sistema no ha funcionado como debiera y que han habido errores, pero es re-fácil echar tierra y hacerse eco de comparaciones de dudoso estándar. A mi juicio la gente anda más en Metro porque no entiende el sistema de micros (me incluyo). Mi primer compromiso será ponerme las pilas y entenderlo. Teodoro Veloso tiene un interesante estudio sobre la capacidad del Metro de Santiago (a él si le creo). Puedes verlo en Su Blog. Saludos y espero haber contribuido a la conversación. JJ
02/03/2007 a las 12:54
Alberto Precht
dijo : Ayer en hora punta en vez de tomar la linea 4 tome una Micro en Tobalaba con Apoquindo (20:00) otra en la Escuela Militar hasta Peñalolén el resultado me fui sentado en las 2 micros y me demoré a lo más 5 minutos más que en el metro......
02/03/2007 a las 14:23
Real B
dijo : ...he leído atentamente todo esto y más y creo haberme dado cuenta de una cosa...los que administran el Metro y Transantiago son políticos mezclados con empresarios...todos amigos y me parecer claramente que quieren eliminar otros tipos de transporte...solo para beneficirase ellos con el Metro y el Transantiago....si fuera así...claramente las intenciones y el cuento de bienestar para Chile o los santiaguinos es una vez mas...otro cuento chino... Saludos a todos. Puma. BLOGDELPUMA<
02/03/2007 a las 14:27
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