Pienso, pero: ¿existo tal cual creo?

Enviado por Khg el 03/07/2008 a las 18:47
Khg

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Estoy buscando con desesperación un algo o razón que me diga y certifique que vuestras presencias son reales e independientes a mi.

Me aterra la idea de ser un único. Ser solo un pensamiento aferrado y alterado febrilmente en la creación de fantasmas y mundos independientes, ante el aterrador panorama de la soledad sin fin por los siglos de los ciclos.

 

Porque es lógico que interactué con ustedes en presencia, pero: ¿en ausencia?

¿Porque en soledad,  sueños y cuando cierro mis sentidos sigo aferrado a sus realidades?

¿Por qué en lejanía no puedo negarlos si son independientes a mí?

No será acaso que somos el mismo ente pensante, la misma desesperación al vació.

 

¿Por qué no tengo recuerdo de génesis, ni proyección de juicio final?

Será la posibilidad de no tenerlo debido a su  ausencia. Al simple despertar sin recuerdos. 

¿Un sistema operativo que existe sin sabe nada de sus creador?

 

Será que mi mente se blinda a su reconocimiento único por miedo a la soledad, a la perdida de juicio bajo el tedio y aburrimiento eterno.

¿Será por ello que sigue creando universos, leyes y creyendo?

 

El hecho de mi muerte argumentara algunos. ¿Pero si la muerte es solo otro paso de mi imaginación para no pegarme eternamente en el mismo sueño? ¿Si dios ya es parte del segundo capitulo de mi creación?

 

Esa es mi pregunta:

¿Cómo se que ustedes lectores no son solo lectores imaginarios?

¿Qué existen con realidades diferentes e independientes?

Es esta camisa de fuerza que me oprime: ¿real o imaginaria?

 

Les dejo la tarea: Demuéstrenme que Ustedes existen?

 

Saludos y suerte

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Amigo KHG

Enviado por el 03/07/2008 a las 07:33 PM
Vinka

Interesante tu divagar y tus preguntas.

Es como cuando nos preguntamos si "HAY ALGUIEN AFUERA".

La interrogante que  jamás yo resolveré es como nos verán los habitantes de la Tierra en 50 años más, cuando comenten sobre lo primitivo de las comunicaciones  de esta época.

No puedo darte más seguridad que mi palabra: por lo menos yo, existo fuera, independiente de  tu imaginación.

En realidad el pensamiento de estar solo es aterrador.

Saludos

( de carne y hueso, Vinka)

 


Vinka

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:14 PM
Khg

Acá estamos en la encrucijada de buscar posibles soluciones o condenaciones.

 

Y no se preocupe por lo que pensaran de nosotros en 50 años mas, pues no tendrán tiempo de pensar.

Estarán absortos y actuando en tratar de desenredar todos nuestros errores que los complican a morir. No habrá tiempo para juzgar.

Ese tiempo, de evaluar y rectificar,  aun es nuestro. Pero estamos al límite y no veo muchos interesados por ahí en el sacrificio del buen caminar.

 

Y es obvio que usted existe. Sus palabras y amistad lo confirman.

 

Saludos y suerte Vinka


Sabe KHG?

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:39 PM
Vinka

En realidad, estamos dejando ahora todo bastante mal.Los que vienen después quizá que dilemas deberán resolver.  Pero cada época ha tenido sus fantasmas  y amenazas y de una forma u otra, la humanidad se las ha arreglado para continuar.

Incluso hay quienes critican estos  discursos apocalípticos, por  considerar que su aporte  es sólo alarmar.

Como sea amigo, y volviendo a su pregunta, ud. no está solo. ¿O sí?

Este pensamiento es quizá el reflejo de todas nuestras soledades. Estamos juntos, casi apilados, pero una parte de nosotros está  en la orfandad.

Un saludo para ud, real y con vida propia.


Haz una pregunta que nunca TE harías...

Enviado por el 03/07/2008 a las 07:50 PM
Doris

...   y de la cual no tengas  respuesta, tal vez y ... solo tal vez  creas que es posible  comunicarse   a través de un cristal, de una sonrisa, de una lágrima o muchas  de ellas... de una pantalla , de un escrito, un pensamiento  o de un simple Poema.

 ¿  Acaso no interactuamos casi siempre en Ausencias de   quienes queremos que nos oigan, pues casi nunca en Presencia  podemos hacernos oir  ?

   saludos


Mama Doris

Enviado por el 04/07/2008 a las 05:53 PM
Khg

Creo que hay muchas preguntas que nunca me haría, por la imposibilidad cierta de no poder hacérmelas. (No trate que le explique lo que dije, pero lo dije.  Ja,ja)

 

Si creo que hay preguntas desconocidas,  que aun no me he hecho debido a que el razonamiento e imaginación aun no me ha llevado por dicho camino.

Pero creo que cada pregunta y respuesta va encaminado en mí pensar.

Si existiese esa pregunta y supiera que no me la pueden contestar, entender, ni razonar, podría decir que soy diferente y posiblemente independiente a ustedes.

 

¿Pero cual seria esa pregunta que yo no entendería claramente expresada? Puede que no tenga respuestas, ni conocimiento, pero creo que entendería la pregunta. Y al entenderla posiblemente sea producto mía, y no de otro.

Saludos y suerte


Jajaja , te entiendo bien...

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:06 PM
Doris

... a lo que voy es  simple.

   Si preguntas o publicas algo que nunca " Te"  preguntarías  (  por miedo, por verguenza, por  pudor etc...)... y hay un alguien que  intenta o esboza una respuesta para tí, estoy segura que se podría pensar que...

a)   no estás solo

b)  sí hay más de alguien al otro lado dispuesto a  " oir "

c)  si alguien contesta es que hay otros  como tú, que siendo independientes como tú, pueden  cruzar una mirada contigo.

   (  y eso es mucho , dado  el medio , algo aterrador que es este... hasta que terminas de aceptarlo  )

   mis cariños


KHG y su existencialismo

Enviado por el 03/07/2008 a las 08:10 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

o mas bien sus dudas ontologicas?

pero a que apunta?

no le alcanza el "Cogito, ergo sum" de Descartes?

o sea que ud no es positivista ni cartesiano? bah, si eso volvio a estar de moda, no ve que esta "out" entonces?

creo el problema de eso radica en el "Yo pienso"

si se asume en esta frase que el Yo es un sujeto, mientras el Pienso, seria predicado se llega a cosas como las que ha llegado ud.

Lo que creo es que el Yo, es un cosntructo del pensamiento, por ende, no puede ser el Yo quien origina el pensamiento

no se puede decir "Yo pienso"

quizas decir "Ello piensa" seria mas correcto

y ahi entra toda la ontologia para el asunto de que es lo que es y que es la existencia

la cuestion del Ser del Ente y toda la majamama que a tantos causa dolres de cabeza para intentar determinar que es ese "ello" que piensa y de ahi partir a dilucidar las condiciones de la existencia de todo lo demas.

no se, no ando con tanto mas aporte que eso

le sirve?

:S

pero para la proxima vez que pase, quizas le tengo alguna cosa mas.

saludos. 


jaja Drakkar...

Enviado por el 03/07/2008 a las 08:31 PM
Doris

... pensé que era algo más simple que eso  !!!

      Guauuuu  !!!  rechanfles  !!!


Drakkar

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:04 PM
Khg

Realmente estoy con la mente en blanco. La respuesta a tu comentario requiere análisis y lectura aparte.

Un resumen no me haría nada de mal, no me ponga a leer a esta altura.

 

Una razón para pensar en la posibilidad que tu existes realmente, es la casi seguridad que seria incapaz de crear o imaginar un ser con idénticas característica tuyas  (ja,ja). Me refiero a que me sorprendo, descoloca  y agrada tu forma de enfocar y defender un tema, haciéndolo distinto, por tanto,  quizás independiente  a mi forma. Aclaro esto para que no se malinterpreten mis palabras.

 

Saludos y suerte


KHG

Enviado por el 04/07/2008 a las 07:21 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no se complique amigo mio

no son respuestas lo que le di, quizas estoy lejos de querer o poder responderle algo que le satisfaga

sin embargo le han dado buenas idas por alla abajo y tambien mas arriba

mi idea es complementarle con mis reflexiones, no complicarle

por esto intente darle un punto de partida que era mi analisis acerca de ese "yo pienso"

sin embargo, si el hecho de hacerlo pensar en la existencia de un ser como yo, le hizo concebir la idea de que mi singularidad, es la pauta que le puede  permitir, distinguir la existencia de los demas.

Le soplo al oido?

(...la clave esta en los limites, y en la relatividad. Solo en el Plano de lo Absoluto, no se puede distinguir entre ud y yo y los demas, ya que en este plano todo es lo mismo. En el plano Relativo, los limites prueban y conservan la existencia de las sigularidades. Ahora como trasladarse entre estos planos en plena consciencia?. Esa es una historia diferente)

Bueno no le dije nada "esoterico", tan solo filosofico y ni eso, casi coloquial asi es que no se complique, de veras.

la capacidad de extrapolarse y trasladarse de planos, es lo que nos "abre puertas" creo.

Amigo mio, a mi me agradan mucho sus articulos y no soy el unico. Por algo es ud sin luar a dudas, uno de los atinadores mas queridos y respetados.

Y es un honor para mi tener ese aprecio que me menciona.

Sigamos conversando!

Mis saludos, estimado.


Khg, ¿Duda?

Enviado por el 03/07/2008 a las 08:19 PM
René Aguirre

Podemos afirmar que usted duda de nuestra existencia, por lo tanto usted esta consciente de su duda, entonces su misma capacidad de dudar debe convencerlo  de que hay alguien aquí en otro lugar. No estas solo amigo Cristo te Ama.

 

Saludos René


René Aquirre

Enviado por el 04/07/2008 a las 05:47 PM
Khg

El problema es que la dudad en mi caso ficticio seria siempre necesaria para abrir las puertas a un sueño continuo.

Dudar es abrir posibilidades y nuevos mundos también.

Como ve, seria casi un elementó obligatorio si me quiero auto engañar con que el resto existe.

 

En cuanto a lo personal, saliendo de mi hipótesis, dudo poco y soy creyente de sentido.

 

Saludos y suerte

 


"El problema de las otras mentes"

Enviado por el 03/07/2008 a las 09:36 PM
Omar Antonio Audicio Bache

A lo largo de la historia de la filosofía este problema ha sido atacado de distintas formas. Lo cierto es que hasta el día de hoy nadie ha demostrado que exista otro ente pensante aparte del que es presente al "si mismo". La posibilidad de soledad radical es, desde ese punto de vista, real. Sin embargo, te suguiero meditar un poco en algunos conceptos, pues en el fondo la pregunta tiene cosas que podrían ser interpretadas como ilógicas.

1) ¿qué es existir? ¿qué separa el ser del no ser? En base a esta definición, podemos decidir lo que para nosotros es existente. De ese modo, si lo existente fuera, por ejemplo "la totalidad de los entes que pueblan el universo", luego mi comunicación hacia tí es existente, y aún más, podría definirse que yo mismo lo soy. En este caso hemos transformado un problema filosófico en un problema de sentido de las palabras. Hay que captar el sentido de cada palabra presente en el discurso.

2) Muchas cosas no pueden ser demostradas, pero pueden ser creídas. El concepto de "sistema lógico equivalente" acepta distintos conjuntos de premisas. Se puede elegir entre "los demás son creados por mi mente" y "los demás tienen existencia independiente de mi mente" sin alterar sustancialmente gran parte del conocimiento de la realidad.

Pero, desde el punto de vista lógico, la posibilidad de que tu seas el único organismo pensante, y yo un aparato biológico altamente complejo que se conduce como si pensara, pero sin hacerlo realmente, esa posibilidad digo, existe.

Es por eso que creer es un acto de libertad.

Saludos!


Omar Antonio

Enviado por el 04/07/2008 a las 05:39 PM
Khg

Gracias por tu comentario.

Y a propósito, te he leído en diferentes artículos y me agrada el modo con que te expresas, entendible, claro y preciso.

 

La pregunta esta inclinada a la existencia real de otro ser independiente a mi, no importando sea diferente en forma y características a mi. En el fondo que no soy el creador de una sensación de existencia.

Mi repuesta la estoy cavilando aun.

 

Saludos y suerte


" Creer es un acto de Libertad "

Enviado por el 05/07/2008 a las 12:03 AM
Doris

... he sido partícipe activa o moderada de distintos debates en estos días , y esta frase tuya Omar... resume varios de ellos, por no decir Todos ( Política, contingencia noticiosa, Religiónes varias y Fé , moral, valores en particular )

Como dice Khg, tu claridad y sencilla forma de análisis es tan asertiva y motivadora, que empuja a seguir estando muy alerta a nuevos conocimientos y cercanías con los temas que dominas tan claramente ,  permíteme agradecer.

mis saludos


Un motivo

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:27 PM
Khg

Uno de los motivos por los cuales pienso que todos somos  reales, es en un pobre pensamiento lineal.

Si en esencia me pienso como una persona que gusta de estar bien, de placeres mundanos, de ciertos valores de justicia y equidad,  entonces porque me auto flagelo pensándome en una realidad tan lejana a mi pensamiento.

Pues podría pensar positivo y colocarme en la cúspide de la pirámide. Toda las riquezas del mundo a mis pies, todas las mujeres (bueno no todas, algunas) enamoradas de mi,  etc., etc.

 

Pero no lo hago, me situó mucho más lejano a mi sueño

¿Será por morbo, por goce? O simplemente  por que hay una realidad independiente a mi que no me lo permite en su interactuar.   

 

Saludos y suerte


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