Eslabón Pérdido: Diferencias entre hominidos y Humanos

Enviado por Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ el 04/07/2008 a las 17:45
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

 

Aca esta la segunda parte (o deberia decir la III) sobre el aún enigmático origen del ser humano en este planeta, en esta ocasión se vera brevemente las incongruencias de la teoria de la evolución "planteada" por Darwin.

*by Colin Rivas, Atlantischannel all rights reserved.

Hace muchos millones de años... antes un mono o simio u hominido se transformo en otro en otro en otro... uyuyuy -un eslabon perdido en el medio- y entonces ¿el Hombre?, Analicemos esto más profundamente y didacticamente.

El caso de Humanos de más de 2 billones de años

Hay pruebas y evidencia de que el hombre es mas viejo que los hominidos, que su ancestro no es ni el neandertal, ni los fósiles de los tan llamados prehumanos, sino que el hombre con 46 cromosomas-recordemos que los hominidos incluido el neandertal tienen 48-llave millones sino billones de años, en la tierra. Una de ellas son las bolas de aleacion desconocida de Sudafrica , con una antiguedad de más de 2.8 billones de años, otra más evidente es el pie anatómicamente de un humano moderno encontrado en Islamabad en Margalla Hills Julio de 2007, de más de 1 millón de años, lo que prueba que el hombre ya era hombre antes que muchos de estos primates y hominidos incluido el Neandertal.


(foto calaveras y occipital humano
en comparación con hominidos, Darwin dice qu
e "una increible" mutación en la evolución humana sucedio en el último paso (en la evolución animal no pasan estos pasos), de unas calaveras muy chicas a una más grande son casi transformaciones en vez de evolución, pero en el hombre acorde con Darwin paso subitamente, ¡imposible!)


*Foto izquierda neardenthal (300.000-100.000 AC) con nasales 5 veces más grande
que de los humanos y huesos de cejas y ojos protuberantes para evadir luz solar, estas caracteristicas no existen en los humanos.




 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Foto de autralopethecene a Homo sapiens. Observe la calavera de uno y otro, una gran mutación o "milagro" en pocos miles de años tubo que pasar para que vengamos del Australopethecene cuando sabenos que un gen muta cada billones de años, ¡Imposible!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Cro-Magnon-male-Skulll.png
El cerebro del Hombre de Cro-Magnon
, apareció con una características esqueléticas misteriosamente mejoradas y con una capacidad craneal que es 100 centímetros cúbicos más que de un hombre moderno, en esta calavera vemos una gran "expansión de cerebro" lo que no ha ocurrido ninguna otra especie en  la Tierra, en todas las edades del pasado.

-En eras pasadas, cuando los españoles y  los franceses eran personas típicamente bastante pequeñas,los hombres vascos eran típicamente más grande y gruesos, con hombros anchos, y corpulentos, estos también fueron características de los Cro-Magnons. Se piensa a menudo que los vascos son descendientes directos de este hombre que vivió hace más de 50.000 años.

-Los teóricos del Cro-Magnon indican que otros lugares conocidos de haber sido ocupados por el hombre Cro-Magnon,  los Atlas de Marruecos y las Canarias, Irlanda, Gales, Escocia, en esta areas se han encontrado gente que tiene una alta incidencia de poseer sangre con Rh negativo...

(Foto abajo  este homo-erectus data de hace 1,8 millones de años, tiene 12 años de edad, en otras palabras es un Erectus adolescente de 1, 90 metros de envergadura, notese que los brazos son muy largos para como andar ERECTO, y quee la estructura osea es muy gruesa, en otras palabras si seguimos la teoria de evolución darwinista en Humanos y de que venimos del Homo Erectus tendriamos que medir hoy en dia casi 2 metros con 50 centimetros)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 


Defectos de la Teoria de la Evolución

- hominidos, en los llamados pre-humanos y otros animales poseen 48 cromosomas, en los Humanos se encuentran presentes 46 cromosomas (si seguimos la lógica darwinista seria al revez ¿Devolucion?, otra vez imposible! )


- Desordenes
genéticos en los hominidos que no son presente en los humanos.


-
En humanos el
cromosomas 2 y 3  estan atados deliberadamente (ver foto que muestra H humano C Chimp, G Gorila etc, observe el cromosma unido o atado intencionalmente que no esta presente en los otros animales u hominidos.)

- La huellas de pies de un humano y sus "prehumanos" son totalmente diferentes, si fueramos ancestros pisariamos la tierra de la misma manera (ver la ilustracion para notar el ejemplo, el pie humano trabaja ineficientemente en comparación con un pie hominido). en otras palabras un humano no esta hecho para andar por la Tierra.

 

 

 

 


 

 

 

 

¿Porque perdimos 2 cromosomas de los 48 que poseen los hominidos si evolucionamos de los primates con 48?

Como se menciono arriba, hay que mirar al cromosomas 2-3 en el humanos que "estan fusionados", lo que se traduce que  todos los hominidos antes del cromagnon incluido el neandertal No son nuestros ancestros.

¿De dónde venimos entonces?

En la Biblia y en los textos sumerios dicen quee los Nefilim o Annunaki o Samirasi, nos formaron a su "imagen y semejanza", los que nos lleva a pensar que "nos necesitaban" que tubieramos 46 cromosomas, para poder copular y tener hijos con nosotros, lo cual como hemos dejado claro no podrian haberlo hecho con los hominidos que no son nuestros ancestros como se ha ido demostrado en este artículo.

La Conclusión es intervención, No Evolución

La teoría de la intervención es el  factor en una carrera hípica junto con la evolución, con el creacionismo, y con el diseño inteligente.
The image “http://www.taroscopes.com/miscimages/DNA-time.jpg” cannot be displayed, because it contains errors.
MANIPULACION GENETICA DEL SER HUMANO
A pesar de las diferencias notables
demostradas arriba y mutaciones imposibles que claman haber ocurrido en pocos miles de años de que los 'PREHUMANOS'
de repente de la nada se transformarse en el Homo Sapiens, en adición a la vision racista de los cientificos ilustrando "pre-humnaos" de forma fea y color blanco obscuro como si el hombre fuera o viniera del mediterraneo (donde esta la apariencia africana, india, china, asiatica) y la imposibilidad de la sangre RH- en pre humanos y hominidos. La evolución o creación se puede explicar con la interveción o manipulacion a nivel genético del ser humano probablemente por otra inteligencia que poseia o posee un superior nivel tecnológico.

(Ver genetica de Atlantis y El arbol de la Vida siendo el DNA)



foto arriba relieves caldeos (celtas) y sumerios del 6,000 AC con depiccion del ADN y creacion del hombre por los dioses..

Tan solo como hipótesis de trabajo, si nos aventuráramos a especular sobre la posibilidad de una manipulación genética llevada a cabo por extraterrestres en los albores de la humanidad, como sostienen Zecharia Sitchin o Erich von Däniken, basaríamos tal presunción en indicios aportados por:
1) leyendas y mitos, de casi todas las culturas, que señalan la creación del hombre como el producto directo de la intervención de los dioses (supuestamente antiguos astronautas),
2) la viabilidad de la manipulación genética, demostrada por los más recientes experimentos científicos.
 

3) la insatisfactoria respuesta brindada por la teoría de la Evolución de Darwin, donde conceptos como el azar nos ponen a jugar a la lotería con nuestro origen.


4) ¿Pudo ser El ser humano y su ADN mezclado con el ADN del
mono de Berbería? (foto derecha) , este ADN el cual forma los estados sexuales y agresivos del ser humano, es decir, que este gen sea una "adición genetica" para asi enfrentar al hombre con si mismo, desde dentro, de ahi nace la represión y otras malfunciones sexuales y agresivas, que son alienigenas al verdadero ser del humano. por otro lado, es simplemente una activación del lado simio que de verdad nunca hemos tenido - el ser humano por naturaleza tiene 3 estados principales que afectan el plano de su existencia es -bio-(cuerpo o materia) , lifeforce (espiritu o energia) y consciusness (mente o intelecto)-. Este gen como dijo Freud esta más activado en ciertos genotipos humanos ya que en otros esta en estado durmiente o es menos activo, de ahi vemos comportamientos mas o menos irracionales.

Ahora sabemos de donde viene la expresion "¡Que mono es ese hombre!".

 by Colin Rivas (Arqueólogo), Atlantischannel all rights reserved.

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*el artículo original presentaba errores de sintaxis y ortográficos, los cuales fueron correjidos por mi.

 

 

 

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Buena (Planet) ΠΛΑΝΗΤΕΣ

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:13 PM
René Aguirre

 

 

Me parece entretenido tú post,

 Te regalo un versículo

Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.

 

Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

 

Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.

 

Y dijo Dios: He aquí que os he dado toda planta que da semilla, que está sobre toda la tierra, y todo árbol en que hay fruto y que da semilla; os serán para comer.

 

Y a toda bestia de la tierra, y a todas las aves de los cielos, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, en que hay vida, toda planta verde les será para comer. Y fue así.

 

Y vio Dios todo lo que había hecho, y he aquí que era bueno en gran manera. Y fue la tarde y la mañana el día sexto.  Gen 1:26-  31

Saludos René

 


Un paso más

Enviado por el 04/07/2008 a las 11:49 PM
René Aguirre

Leí en una ocasión que la tierra fue un laboratorio de experimentación extraterrestre o alienígena.

En otra ocasión leí otro libro llamado “Jehová un cosmonauta”, “La rebelión de Lucifer”, etc.

Por allí cayo en mis manos cayo otro texto titulado “Los Sin Nombres”, lo cito porque años más tarde conocí al hijo de una de las personas que comenta su experiencia en aquel libro.

Más una serie de artículos publicados en diarios nacionales, donde hablaban de aducciones, el tema alienígena siempre me llamo la atención especialmente por experiencias personales, de las cuales comentare en otra ocasión.

Pero yendo al grano hace años pensaba muy similar a ti, y este artículo junto con los otros que has publicado reforzaría mis hipótesis.

Pero mi cosmovisión cambio, aun estoy de acuerdo con tú articulo en especial por que el hombre no viene del mono, pero sigo pensando en que somos creación de Dios, esto por razones como las que tú expones, cuando hablaste de los gigantes también estuve de acuerdo  contigo y te escribí los versículos bíblicos donde se mencionan.

Espero no me mal interpretes pero tu exposición de alguna manera comienza a darle más validez al creacionismo, en estos momentos tú explicación caen en seres inteligentes venidos de otros lugares.  Cada vez tus estudio te acercan más a la verdad.   

 

 

Saludos René


Rene

Enviado por el 06/07/2008 a las 07:22 PM
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

No es tanto darle validez a la teoria del creacionismo, sino que en parte complementarla en con la evolucion, ahora, que seamos una creación de jehova.... lo dudo, además, este "dios" nos es para nada un benefactor de la humanidad, sino todo lo contrario un tipo tiránico, colérico y genocida, sobre todo cuando no son de su pueblo elejido (basta con leer en la misma biblia cuanta gente murio bajo su colera).

Le recomiendo que se lea "los Dioses del Eden" de William Bramley, si desea se lo envio.

Sobre la evolución..., el siguiente salto evolutivo no debe ser en una herramienta más sostificada, sino en la liberación y potenciamiento del espiritu, el área que aún esta civilización no ha sabido desarrollar.

Saludos.


ΠΛΑΝΗΤΕΣ

Enviado por el 08/07/2008 a las 12:49 PM
René Aguirre

ΠΛΑΝΗΤΕΣ, Sabes, los lamas del Tibet, mencionan un gran desarrollo espiritual, inclusive dicen que el pensamiento viaja más rápido que la luz, que vivimos en un mundo con varias dimensiones, que todo en se resumen en hondas, que estas vibran y de ahí tú puedes estar en un mismo espacio, pero en una dimensión distinta,  menciono esto por lo que tú mencionas; “el siguiente salto evolutivo no debe ser en una herramienta más sostificada, sino en la liberación y potenciamiento del espíritu, el área que aún esta civilización….

 

(Los lamas también mencionan los Gigantes y culturas muy desarrolladas en la antigüedad.)

 

Que tiene que ver esto con lo alienígenas, desde mi óptica mucho,  todo lo que respecta al mundo espiritual, y no es de Dios corresponden a las esferas del ocultismo, bien tú citas lo de salto evolutivo de la mano con el desarrollo espiritual, pero a la vez dejas entender la existencia de otras formas de vida espiritualmente desarrollada, cuando hablo de Ángeles y demonios, me refiero al contexto espiritual, el gran enemigo del hombre es el padre de la mentira el que se encarga de alejar principalmente al hombre de Dios.

 

En Tú análisis, aprecio que no hay espacio para Dios  al igual que la postura científica que niega de lleno la creación.

 

Mi pregunta ¿Qué seria de tus teorías  si desde un principio queda fuera Dios? Me explico que para poder tú plantear lo que planteas nunca hubieses sabido de Dios. ¿Seria lo mismo?

 

 

 

 

“Con respecto a la ciencia deberíamos entonces esperar un  par de millones de año para aquel salto” ¿o no?

 

Saludos René


Pero tambien esta el siguiente.

Enviado por el 13/07/2008 a las 06:28 PM
Rene

Estimado tocayo, personalmente siempre me ha llamado la atencion este otro.

>>>>

Llamo pues Adan por sus propios nombres a todos los animales, a todas las aves del cielo, y a todas las bestias de la tierra: mas no se hallaba para Adan ayuda o compañero a el semejante.

Por tanto el Señor Dios hizo caer sobre Adan un profundo sueño; y mientras estaba dormido, le quito una de las costillas, y lleno de carne aquel vacio.

Y de la costilla aquella que habia sacado de Adan, formo el Señor Dios una Mujer: la cual puso delante de Adan.

Y dijo o exclamo Adan: Esto es hueso de mis huesos, y carne de mi carne: llamarse ha pues Hembra, porque del hombre ha sido sacada.

Por cuya causa dejara el hombre a su padre y a su madre, y estara unido a su mujer: y los dos vendran a ser una sola carne.

Y ambos, a saber Adan y su esposa, estaban desnudos: y no sentian por ello rubor ninguno.

>>>

Gen 2:20 - 25

Por que esta diferencia entre los capitulos I y II en relacion al origen de la Mujer?

Mientra en el capitulo I la ambos son creados simultaneamente al sexto dia y como semejantes. En el cap II la Mujer es creada en forma posterior, para acompañar al Hombre y a partir de una de sus costillas.

Siempre me ha parecido que aqui hay una contradiccion, o tiene esto alguna explicacion? La conoce usted?

Saludos,

Rene


Igual encuentro interesante el post

Enviado por el 04/07/2008 a las 06:42 PM
mbnmbnm

Aunque me parece extraño que haya hombre desde tan antiguamente y dudo un poco de eso de la bola y el pie, que citas al comienzo...

El resto me parece muy interesante y me gustaría saber si hay teorías detractoras de ésta y con qué argumentos...

La teoría que citas... ¿Habla también sobre gigantes?

Saludos


Rolando.

Enviado por el 06/07/2008 a las 07:49 PM
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

en el anterior artículo se menciono a los gigantes, aca te dejo el enlace.

Saludos.


Saludos Planetes!

Enviado por el 04/07/2008 a las 05:59 PM
jorge hernandez

Picture2.jpg

El hombre no desciende del mono, sino que de un antepasado o ancestro comun!

Ahora si tu quieres creer que los extraterrestres intervinieron en el proceso de cambios, quitandole a los hominidos un par de cromosomas para crear al hombre, es tu opcion!

No aceptes que nadie te quiera arrebatar el derecho inalienable que posees de creer en dioses mitologicos, en teorias cosmicas e inteligencias venidas del mas alla.

Jorge


Sr. Hernandez

Enviado por el 06/07/2008 a las 08:59 PM
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

 

Lo que exactamente se quiere debatir en este articulo, es que el ser humano no descendio junto al mono de su antepasado común, sino que "este" posee un enigmatico origen que es nuestro deber conocer.

Saludos.

ps: esta buena la foto =).

 

 


Y segun tu optica, que es la verdadera; Planetes!

Enviado por el 06/07/2008 a las 09:18 PM
jorge hernandez

Ese enigmatico origen del hombre no tedria explicacion a travez de la teorias planteadas por el hombre; eso lo descartas como posible metodo expicativo y prefieres aceptar teorias mucho mas inexactas como las que postula Colin Rivas. A el si que le crees sin mayores cuestionamientos, solo porque sus postulados son mas inverosimiles y tienen una coneccion cosmica a traves de una inteligencis superior extraterrestre: como se puede demostrar eso? Que tipo de evidencias hay? O sera que Rivas esta siguendo una alternativa de investigacion paralela a la cientifica que tiene mas credibilidad?

Si algo es enigmatico, de inmediato se busca la expicacion en lo extraterrestre, verdad?

Un campeon de estos temas era Von Daniken, al igual que Rivas postulaba un nexo extraterrestre con la misma vehemencia y luego de ganar bastante dinero con el tema, al cabo de varios libros termino reconociendo que todo no era mas que una ilusion pero, ya habia sembrado la semilla de la duda en muchos cerebros humanos que optaron por creer mas en Von Daniken que en la argumentacion cientifica. Noestaremos en precencia de un nuevo Von Daniken; Planetes?

Jorge

Jorge


ehm hernandez

Enviado por el 04/07/2008 a las 08:15 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

me esperaba algo mas contundente de su parte a la hora de venir a mechonear a Planetes, ah?

que quiere que le diga no es tan facil esta vez, no cree?

o no leyo o no le da nada de credito por puro ego suyo no mas?

No se, yo que ud lo pensaria porque sin animo de descalificarlo a ud que se que es interesado en el tema de la evolucion, ahora debo decirle que esta guateando como se dice

vamos, vamos...lo animo a ser mas contundente.

"esto va a estar bueno"

pense...

pero me estoy equivocando....


La contundecia se le da a quien la merece; Drakkar!

Enviado por el 07/07/2008 a las 03:40 PM
jorge hernandez

Y quien gano el concurso aquel? Hubo una chica que le acerto medio a medio.

Tu con gafas, eso no es una prueba de debilidad, corto de vista y falto de pelaje: Eres un guerrero muy "suis generis"; asi que era la Nr 5?

Quien se lo iba a imaginar; habria apostado por la 1, tal ves si te pones el atuendo de ese señor estarias mas al tono, que llevar sweater de cuello alto y gafas; asi nadie se atrveria a combatir contigo, guerrero!

Yo no mechoneo a Planetes, el lo hace muy bien solito pues cada vez que sube un post se muestra mas abierto con teorias insostenibles que inclusive no als maneja muy al detalle pues, las toma prestadas de punta acabo del arqueologo Colon Rivas!

Jorge


entonces Hernandez

Enviado por el 08/07/2008 a las 01:53 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

sea contudente

ud no es autoridad en el tema

no le creo tan versado como para despreciar asi lo que aqui se muestra

no sea egolatra

tome lo que esto es, una critica a Darwin

lo que se proponga en vez de eso vealo despues pero primero analize las criticas que son el tema central

o ya va a ver nazismo hasta de bajo de las piedras y por tanto Planetes seria un "pseudocientifico" sin ni siquiera derecho a replica o atencion respetuosa?

ahora respecto a mi imagen ser mi falta de pelo no es ni moda ni nada

es lo que uso por mis entrenamientos, cosa que no me afecta en nada a la hora de medirme en practicas guerreras, si no al contrario, me beneficia

y no soy corto de vista, aquellos lentes son para leer y de descanso y tienen 0 aumento

ahora si duda de mis capacidades, supongo que debe tener razones ya que si va a juzgar solo por la imagen, no le seria aconsejable ni a ud ni a nadie que intentara probarme con ese exceso de confianza porque podria ser que se lleve una sopresa y un duro golpe a al ego por equivocarse con un prejuicio respecto a mi.

 


Planetes que bueno plantear esto de nuevo y

Enviado por el 04/07/2008 a las 09:32 PM
Coca

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constituir reservas de agua dulce es prioritario, generar recursos orgánicos es inevitable.

vuelvo a decirte que este tema, es un gran misterio por más que se "trate" infructuosamente de darle las justificaciones científicas, religiosas etc etc. La verdad absoluta, queda en manos de ...quién o quienes , finalmente?

Son las hipótesis las que cada vez han cobrado más fuerzas en este tema. Tengo algunos..mmm.. resquemores en algunos tópicos aqui. Pero claramente, la trilogía: cuerpo (bio), espíritu (energía) y mente, es el gran paradigma de la esencia del ser.

Puesto que nadie es y ha sido capaz de rebatir, el misterio de los cromosomas, como tampoco el misterio de la relación y diferenciación del RH -, en ciertos tipos de comunidades humanas, como la vasca, y otras características... habría que "replantearse" la teoría Darwiniana, con un enfoque más actual, mirando paradójicamente el pasado, para "intuir" el futuro ?

No me parece incoherente hacerlo, es más Darwin era un ser humano, como todos. Destacado y serio, pero humano, y como humano podría haber incurrido en errores, aún involuntarios y sería atendible y entendible, situándonos en la época en que hizo sus manifiestos teóricos.

Vuelvo a felicitarte por el post, y no descarto nada, porque para descartar hay que " sustentar ", más allá de una apreciación predeterminada.

Esta es MI opinión, y quiero decirte que la curiosidad puede más que la ignorancia...en algunos casos, es al revés.

Saludos

y

Luz...


Coca.

Enviado por el 06/07/2008 a las 08:31 PM
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

Disculpa el tiempo de demora en responder, he estado algo ocupado en estos dias.

RH -, en ciertos tipos de comunidades humanas, como la vasca, y otras características...

Tanto la Vasca que esta en la peninsula Iberica como los celtas que estan en escocia, o mejor dicho, los vascos que "emigraron al norte" poseen esta extraña sangre, segun los estudios de Colin Rivas y otros arqueólogos, los celtas-vascos serian descendiente de los Atlantes. (más adelante comaprtire info sobre esto)

habría que "replantearse" la teoría Darwiniana, con un enfoque más actual, mirando paradójicamente el pasado, para "intuir" el futuro ?

No me parece incoherente hacerlo, es más Darwin era un ser humano, como todos. Destacado y serio, pero humano, y como humano podría haber incurrido en errores, aún involuntarios y sería atendible y entendible, situándonos en la época en que hizo sus manifiestos teóricos

Claro, además que San Darwin plagio, sobre todo una teoria con errores xD.

y quiero decirte que la curiosidad puede más que la ignorancia...en algunos casos, es al revés.

ojala que esa curiosidad que tienen muchas personas les sirviese para cuestionar la realidad y querer ver más alla de lo conocido en cuanto al pasado y la actualidad y no solo para cosas "banales", ahora cuando la ignorancia es mayor a la curiosidad.... eso si es estar en un estado muy critico.

Gracias por tus felicitaciones y post.

Saludos.


En resumidas cuentas

Enviado por el 04/07/2008 a las 11:47 PM
mbnmbnm

¿Qué cree cada uno?...

¿Que hay un eslabón perdido?


Rolando esta claro no

Enviado por el 05/07/2008 a las 12:15 AM
René Aguirre

 

No hay nexo entre el hombre y los monos, por más que los quieras humanizar, como tú los has dicho en alguna ocasión hay varias mulas por entre medio.

Cuando aparece el hombre en acción esta vestido con pieles tal cual el relato bíblico lo menciona:

 

Y Jehová Dios hizo al hombre y a su mujer túnicas de pieles, y los vistió.

 

Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida) y coma, y viva para siempre.

 

Y lo sacó Jehová del huerto del Edén, para que labrase la tierra de que fue tomado.”

 Gen 3:21-23

 

Saludos René


"Echó, pues, fuera al hombre, y

Enviado por el 05/07/2008 a las 12:32 AM
mbnmbnm

puso al oriente del huerto del Edén querubines, y una espada encendida que se revolvía por todos lados, para guardar el camino del árbol de la vida."

 

¿Y dónde está el árbol de la vida?

¿Y quién comerá de el?

 

Al que venciere le será dado a comer del árbol de la vida, el cual está en medio del paraíso de Dios


Te das cuenta Rolando de que si Adan come...

Enviado por el 05/07/2008 a las 12:46 AM
René Aguirre

Te das cuenta rolando que si Adán come del árbol de la vida no hubiese muerto, pero el diablo quería destruir la creación de Dios por eso le hizo comer del árbol del conocimiento, que curioso hoy el hombre anhela el conocimiento.

 

Cristo pago el precio, basta con aceptar su regalo y tendrás vida eterna.

 

Saludos René


Claro que es curioso,

Enviado por el 05/07/2008 a las 12:56 AM
mbnmbnm

Podía comer de todos los árboles, aunque Dios le dijo explícitamente del único que no debía comer, para que no muriera...

Si no hubiera comido del árbol de la ciencia del bien y del mal, obedeciendo, hubiera tenido tiempo para haber comido del árbol de la vida eterna, pero, Eva, y así Adán, fueron engañados, confundidos con una mentira inicial, "no moriréis", le dijo la serpiente a EVA, y luego se refiere, en el resto de la expresión a una verdad, que serían abiertos sus ojos y serían "cómo Dios", "sabiendo el bien y el mal"...

Pero, inicialmente hubo una mentira... Quién inventó las mentiras, luego procedió a inventar el asesinato, por eso a la serpiente se le llama padre de asesinatos y mentiras...

Lo contrario a eso, es Dios y Jesús, que no mienten...

Dios, entra al mundo conocido de la historia bíblica, diciendo la verdad y la serpiente mintiendo...

Así sigue siendo... Por eso es tan importante reconocer la verdad, para que se devele lo que es mentira... Y, si no entiendo mal, debemos aborrecer la mentira y la injusticia y amar la verdad...


Rolando Arturo te invito

Enviado por el 05/07/2008 a las 01:36 AM
René Aguirre

Rolando Arturo te invito a ver el siguiente artículo:Mientras hay vida hay Esperanzas

Saludos René


don Rene Aguirre

Enviado por el 05/07/2008 a las 01:11 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

eso que ud cita

esa parte del cuento, no es asi

es asi

mis saludos y respetos, es solo que la razon en este caso parece que no lo defiende

no siempre se puede tener la razon, sin embargo eso no nos resta conservarnos el respeto en la medida que aceptemos nuestros errores, podremos crecer.

Saludos.

 


Hola, Drakkar Satyros

Enviado por el 05/07/2008 a las 02:13 AM
René Aguirre

 Eso es lo que quiere la serpiente ser Dios, esa es la paradoja.

 Pero si tienes razón en que la serpiente es el padre de la mentira, mientras neguéis a Dios no hay problema podemos seguir viviendo sin temor de nada, aunque eso es una utopia estamos llenos de temores y sumido en oscuridad allí nos quiere la serpiente con nuestro entendimiento entenebrecido siendo sabios en nuestra propia prudencia, así el hombre se pierde sumido en el engaño.

Despierta amigo profundiza un poco más clama a Dios y el te responderá, te puede sacar el velo que no deja ver como corresponde. Solo vemos a medias por eso damos malos pasos.

La luz vino al mundo pero el mundo no la quiso. Prefirió seguir en el engaño.

Sal de ese sitio oscuro experimenta a Dios vivo y sobre natural, Dios esta más allá de la razón humana, las cosas espirituales son locuras al hombre racional.

Saludos René  

 


"Porque

Enviado por el 05/07/2008 a las 02:38 AM
mbnmbnm

este Dios es Dios nuestro eternamente y para siempre;

El nos guiará aún más allá de la muerte".


don Rene Aguirre

Enviado por el 05/07/2008 a las 03:16 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

esta seguro que leyo bien?

quien mintio? Jehova o la Serpiente?

demostre que lo que dijo la serpiente se cumplio y jehova lo reconocio asi

como es que Lucifer seria el mentiroso?


Es extraño Drakar...

Enviado por el 05/07/2008 a las 11:31 AM
mbnmbnm

La serpiente parte haciendo una pregunta, a la que al escuchar la respuesta de Eva le dice "No moriréis", y si murieron, entonces, ¿cómo pudiste demostrar que la serpiente no mintió?


Rolando

Enviado por el 05/07/2008 a las 04:58 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no

no murieron

siguieron viviendo por muchos años

recuerda que jehova les dijo "En el dia en que coman de el, moriran"

esno o fue asi

la serpiente dijo "No moriran"

se hablaba de ese dia.

de ehcho el hombre moriria de todas formas y eso se sabia puesto que jehova le habia prohibido el arbol de la vida y luego dice

que puso guarda sobre el diciendo "No vaya a ser que el hombre coma de el y viva por siempre"

jamas Jehovah tenia pronosticado la vida eterna para el hombre


Drakkar Satyros, Espiritualmente murio peco

Enviado por el 05/07/2008 a las 05:21 PM
René Aguirre

Antes de eso Adán no tenia pecado, eso es lo difícil de entender para muchos, pensamos que nosotros somos similares a Adán antes de su pecado eso no es así, nuestra naturaleza es pecadora, pero Adán antes de desobedecer no tenia pecado, espiritualmente Adán al comer del árbol murió. Aparentemente no le sucedió nada entre comillas.

La paga del pecado es muerte.

Hoy mucha gente esta muerta espiritualmente, de ahí todo el plan de redención Para el hombre. De que crees que trata La Biblia. Pensamos que simplemente el hombre desobedeció y ni siquiera nos damos cuenta de lo profundo que significo eso.

 

Como está escrito: No hay justo,  ni aun uno; Romano 3:10

 por cuanto todos pecaron,  y están destituidos de la gloria de Dios, Romanos 3:23

Porque la paga del pecado es muerte,  mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro. Romano 6:23  

  

Mas Dios muestra su amor para con nosotros,  en que siendo aún pecadores,  Cristo murió por nosotros. Romanos 5:8

 

Dios Le Ama

Porque de tal  manera amó Dios al mundo,  que ha dado a su Hijo unigénito,  para que todo aquel que en él cree,  no se pierda,  mas tenga vida eterna. Juan 3:16

Saludos René


Drakar...

Enviado por el 05/07/2008 a las 06:27 PM
mbnmbnm

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo:
De todo árbol del huerto podrás comer;

2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y
del mal no comerás;
porque el día que de él comieres,
ciertamente morirás.

Según veo, dice: "porque el día que de él comieres,
 ciertamente morirás"...
Pero, no dice: porque el día que de él comieres,
ciertamente morirás ese mismo día...

Creo que eso establece una diferencia, ya que, según interpreto,
dice que si comían del árbol, morirían... Justo como pasó...
La serpiente dijo "
a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho:
No comáis de todo árbol del huerto?
3:2 Y la mujer respondió a la serpiente:
Del fruto de los árboles del huerto podemos comer;

3:3 pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios:
No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos
vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
"

Jehová Dios nunca le prohibió al hombre comer del árbol de la vida,
antes de que comiese del árbol de la ciencia del bien y del mal...
De hecho, le dice, "
De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás;
"

Lo que demuestra que de todos podía comer, menos sólo de uno...
No comió de todos, y comió justo de el que Dios le mandó
no comieran... Claro, después de eso, no sólo prohibe
al hombre comer del árbol de la vida, sino que también lo
hecho del huero, y le quedó por posibilidad
labrar la tierra para comer, y ya no más "todo árbol delicioso"...

estimados estudiantes biblicos

Enviado por el 05/07/2008 a las 06:50 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

por que no ven que lo que digo es cierto?

como negar lo logico?

"En el dia en que coman de el, ciertamente moriran"

En ese dia moriran

que paso?

no murieron

ademas agrego:

que dijo Lucifer?:

"llegaran a ser com dioses, conocedores del bien y el mal"

que paso?

"he aqui que el hombre ha llegado a ser como UNO DE NOSOTROS, conocedores del bien y el mal" (los dioses)

y por eso, los maldijo, por desobedecerle a su tirania que les impedia saber del bien y el mal, les impedia vivir pro siempre y les impedia ser dioses

eso dijo, no dijo:

he aqui que el hombre en este dia, ha muerto.

Jehova reconoce que paso lo que dijo Lucifer, no lo que el dijo, ademas de que reconoce la existencia de mas dioses y PROHIBE el arbol que hara que el hombre viva eternamente

es innegable

estan atrapados

no pueden escapar a ese error de su dios....o de los hombres que escribieron la biblia?

yo por mi parte doy todo Honor a Lucifer por entregar el conocimiento al hombre, de que en verdad podemos nosotros mismos saber el bien y el mal, abrir los ojos y ser dioses

todo Honor a Lucifer por ayudarnos a rebelarnos contra la tirania de jehova quien nos tenia

ciegos

ignorantes del bien y mal

humanos automatas sin saber que somos dioses

condenados a morir sin nunca probar el fruto del Arbol de la Vida y vivir por siempre y ser los muñequitos robots que vivien para satisfacer el narcisismo de jehova y solo alabarle y hacer su voluntad

Gracias a Lucifer

todo eso es posible para nosotros los paganos

 


Me temo que no hay caso contigo...

Enviado por el 05/07/2008 a las 08:21 PM
mbnmbnm

He procurado pacientemente explicártelo, Drakar...

Veo que pareciera que tienes teoría propia y... Yo no estoy muy de acuerdo con ella, así es que ninguno tiene para qué desgastarse... Tú, al parecer, harás todo por tergiversar la gloria de Dios, para convertirla en gloria de Satanás, acomodando las palabras de la Biblia, a tus razonamientos y a mi me parece que no es así como debe ser...

De todas formas, te dejo mis saludos y mi deseo de que te vaya bien...


Rolando

Enviado por el 05/07/2008 a las 10:04 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

logico que tengo mi teoria propia

sin embargo, no acepto que digas que tergiverso nada

viste mi post

copie textual de la biblia e hice el analisis de congruencia

no agregue nada ni quite nada

tergiversar la gloria de dios? que gloria? no la veo

entiendo que no concibes el hecho de que yo no conciba la existencia de tu realidad religiosa, pero debes compreder que esta es mi realidad

para mi, satanas es jehovah

Ihwa

el tetragramaton, el "nombre real del dios judeocristiano"

se lee Iehova

Jehova- Seboath-Sanath-Sathan

que es eso que estoy diciendo?

averigualo si no lo sabes, si no te interesa, peus peudes continuar con tu ignorancia

yo te digo, tengo razones para decir que Satanas o "el adversario", es jehova

es satanas porque es mi adversario

es el dios macho y unico

versus los dioses de mi pueblo

multiples y feneminos tanto como masculinos

no soy satanista, soy Luciferino,

Lucifer es el amigo de la humanidad y el rebelde contra el tirano jehova, que asesina a quien no le adora en su narcisismo

ser satanista es adorar a jehova...asi lo demeustra la simbologia del satanismo, y las letras hebreas en el pentaculo de Baphomet

esa es la realidad, mi realidad obetenida por el estudio de la biblia, pero no quedandome solo en eso, si no pensando por mi mismo sin temores a castigos e infiernos y sin mas concepto de pecado que lo que hace mal a mi pueblo

no estoy para satisfacer la vanidad de un dios extrajero cuyo pueblo elegido es extrangero que debe mandar a un supuesto hijo suyo para redimir sus leyes tiranicas y dar paso a que los demas humanos sean considerados mas que lso sirvientes de israel.

Lo siento, naci ario, no hebreo

ni mestizo como para que sin ser hebreo, estos me transormen en su amante, tal como hacen con uds los cristianos

amantes de hebreos...

con todo respeto.

El respeto que les tengo porque me respetan, no por sus crencias o palabras o capacidad de comprension y porque quizas algo de sangre aria corre en uds.

Saludos estimados.


Ahora lo tengo claro, Drakar...

Enviado por el 05/07/2008 a las 11:28 PM
mbnmbnm

Tú crees que si te conviertes en cristiano, serás un sirviente de los judíos y eso te causa diarrea, jaja, ya que tu historia aria, te dice que debes rechazar a los judíos a como de lugar porque son una raza fea y de seres inferiores, por lo tanto es imposible a ti que el mismo Dios haya escogido al pueblo judío como su pueblo y no al ario, que tiene sus propios dioses, probablemente inventados en una noche de borrachera, añadiría de mi parte, y con todo respeto por cierto por tu creencia en ellos, pero, mientras no demuestres que alguno de todos esos dioses es Dios, entonces, sorry, Dios seguirá siendo el Dios de los judíos, el Dios de todos los hombres, las bestias y los seres espirituales...

Bueno... Te comprendo al fin... Eres primero ario y luego lo que sea... No creas que me burlo o algo así. No lo necesito hacer para nada ni es mi intención...

Entonces, al ser primeramente ario, eres hitleriano, supongo que me aceptas el término, el que me ayuda a resumir, de Hitler, y los dioses arios, que tienen raíz pagana que no acepta a Dios y que ha desarrollado teoría propia respecto de que sus dioses, por ser una raza especial, la aria, claro, son lo opuesto a los judíos, y así, vaivenes más y vauvenes menos en mi relato, saltan de lo casi común a todos, a lo particular, de Dios, a lo contrario a Dios y su pueblo... Y de ahí nace toda una teoría, que incluye, como tú mencionabas, una degeneración de la palabra Jehová a Satanás... Así, colando y cerniendo, la relación es ario, Hitler, anti Dios, dioses propios, anti judíos, anti su Dios, ¿única alternativa?, Satanás supongo, como has dicho...

Entonces, como veo que primero eres ario, incluso por sobre la razón, que debiera apenas colocarte en la categoría "seres humanos", y no creyéndote especial, porque de especial no tienes ni tú ni tu pueblo nada ante Dios, que no hace acepción de personas, supongo que no te interesa en lo más mínimo procurar hablar o razonar en torno a una lógica en que 1=-1 ...

De mi ser, de mi forma personal de haber vivido algunas conversaciones contigo, quiero decirte, que no me cuentas el cuento y que no tiene sentido que pretendas mostrarme tu razonamiento, el que creo ya haber interpretado para ti, en ésta exposición, respecto de tus dioses, y su relación con la negación de Dios y la importancia que te auto atribuyes, lo mismo que a tu pueblo, un pueblo que a ojos de todos sometió injustamente a judíos a horrendas situaciones, mostrando que ... bueno, el resto, para mi, mencionarlo no tiene sentido, Drakar, como ya lo imaginarás... No tengo un problema con Hitler, ni los alaculafes, ni nadie, en realidad...

Comprendo que sólo hay dos fuerzas en el universo y que los seres humanos somo miserables ante ellos... Comprendo que ambas fuerzas influyen sobre los seres humanos y tu presentas influencia, sin a lugar a dudas, provenientes de una teoría de dominación de las personas y atropellos de los derechos humanos, entonces, estamos parados de riveras diferentes, lo que no quita que tú alguna vez no te pases a la mía, por ejemplo y nos abracemos, pero, por el momento, creo que no veo objeto a dar tribuna a tus razonamientos que, como digo, a otros puede que le cuentes el cuento, pero, a mi, nica, compadre... Y no estoy hablando peyorativamente o despectivamente, ya que a ambos, como seres humanos nos hizo Dios, y el sabe por qué o cómo hace a sus vasitos de barro...

Como digo, tu intentas justificar una lógica que se resume bajo 1=-1, y yo estoy del lado de la matemática común, que dice que 2 no es igual a cero...

Y ya que estamos en bandos contrarios de la visión de las matemáticas y como ambos somos fanáticos de teclear lo que creemos a patitas juntas, y como tecleos iban y tecleos venían, pues, si te faltan tecleos que teclear, pues... teclealos...

Saludos de tecle uno a tecle dos...

Mientras haya paz en ambos, seguro podremos mantener diálogos que de alguna forma nos ayuden a establecer quién sostiene la verdad, y quién no, y si, alguna vez nos convencemos de la misma verdad absoluta, la que no puede ser más de sólo una y el resto todas son mentiras, así como Dios Creador no puede haber más de sólo uno, y el resto todos son mentiras, pues, entonces, si llega el momento en que hemos establecido esa única gran verdad, espero que los tecleos de uno al otro se tornen con la misma lógica matemática, la que espero, claro está sea que uno es igual a uno, que Dios es el único Dios, que Jesús el gran Profeta Hijo del Altísimo y que la Biblia la palabra del mismo, y que todas las naciones son ante Dios como menos que una gota de agua que destila de un cubo, y que no somos más valiosos ante Dios ni por se judíos, ni arios ni mestizos, sino que, si hay otra clase de diferenciaciónosible, que sea develada por la misma verdad, alejando las mentiras, y que consista en hacer una diferencia, no entre razas, sino que entre justos e injustos, entre oidores de la palabra y no oidores de la palabra, entre oidores de la palabra y hacedores de la palabra, entre personas que entienden y practican el honor y personas que no lo hacen, entre las personas que dan gloria a lo que la merece y no entre quienes la dan a lo que no lo merece, entendiendo lo mismo ambos por lo bueno y no llamando a lo malo bueno, ni a lo bueno malo, porque, estimado, escrito está, ay del que así haga...

Lo que en teoría, claro está, nos llevaría a la tierra del bils y pap en nuestra convivencia bloggera...

SAludos Drakar, que estés muy bien y la verdad absoluta sea contigo, y con nosotros...


Drakkar Satyros, si eso es lo que quiere Lucifer el honor y la Gloria,

Enviado por el 05/07/2008 a las 08:29 PM
René Aguirre

Lucifer logro su objetivo mientras no queramos abrir los ojo, de allí el plan de salvación, La Biblia. Plan de redención para el hombre. Lucifer fue vencido en la Cruz del Calvario. Aleluya

 

 El hombre abrió los ojos al comer del árbol de conocimiento y quiere ser como Dios, perfecto pero estas opinado del otro lado.

 

Por eso no puedes ver desde mi perspectivas, sinceramente el hombre murió, espiritualmente hablando esta muerto, Dios no mintió, necesitas nacer de nuevo porque espiritualmente estas muerto, Juan 1:12, de no estar muerto no necesitarías nacer de nuevo, espiritualmente hablando, al nacer de nuevo necesitas de la sana doctrina alimentarte con leche como un bebe recién nacido.   

El libre albedrío, siempre lo tuvo el hombre nunca ha sido una marioneta, simplemente Adán no había sido tentado,   hasta que llego la serpiente, quien odia la creación de Dios.

Adán fue engañado, por lucifer (ángel de luz) este nunca dará la cara tal cual es, el mentiroso, engañador.

 Mira a tú alrededor hoy se ve claramente, lo bueno lo vemos malo, lo malo lo vemos bueno.  

 

 

 

Saludos René


don Rene Aguirre

Enviado por el 05/07/2008 a las 10:21 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no entiendo, con todo respeto, su tan grande pretensiond e autoridad espiritual que tiene.

Quien es ud para juzgar espiritualmente muerto a alguien?

lamentablemente, la logica, el etendimiento humano, dice que ese dios mintio

negarlo es negarse su propio entendimiento

El que ud quisiera interpretarlo de otra manera, implica que es ud quien agrega o quita palabras de ese escrito para hacerlo calzar con el sentido que a ud le acomoda, pero la biblia es clara y cuando el hombre comio de la manzana, paso lo que dijo la serpiente y jehova asi lo reconocio, de lo que se deduce que no es un dios perfecto, y que probablemente sea falible porque probablemente sea nada mas que la narracion de hombres.

valga para ud la explicacion que le di a Rolando

y lamentablemente la razon no les deiende

en la biblia, cuando el hombre come la manzana, se cumple lo que dice la serpiente y repito:

JEHOVA lo admite asi

esta atrapado, no puede escapar a esa realidad en la que tal vez nunca reparo al leer la bilbia, porque lee con ansias de creer, deseperadamente tratando de agarrarse de algo en la sensacion de pequeñez e incomprension del mundo que le rodea y las dificultades que lo hacen buscar su fe, cuando en realidad si sale de un problema es ud mismo quienlo hace y su dios es solo un consuelo iventado, es una invencion humana tan falible como cualquier otra cosa humana

Demostrado a todas luces mediante logica.

Yo no soy bebe, ni estoy ciego, ni soy maligo, auqneu ud crea tener la autoridad para juzgarme asi

tan solo, no creo lo que ud dice porque es la cosmovision de gente totalmente distinta a mi

cosmovision hebrea

yo n soy hebreo

tengo mi vision del mundo, mis dioses o crencias o fe o conocimiento, lo que sea que tenga

ES MIO y por eso se que no me engaña y se que me representa plenamente

proviene de lo mas profundo de mi ser, de mi sangre,de los antepasados de los cuales desciendo y por mi parentezco compartimos muchas cosas, comparitmos una vision de mundo que nace de nosotros, no es traida por gente que no es parte de nosotros quien sabe si nos ha querido engañar?

es mi realidad y lamento tanta soberbia judeocristiana en ud

yo a ud no lo juzgo ni condeno en su espiritualidad

o al menos, no publicamente, me guardo mi juicio

despues de todo somos hombres

lo que haya mas alla de la esfera humana, nadie lo puede decir con certeza si no por fe

y la fe es producto de necesidad humana, no de capacidad humana

no hay capacidad en creer ciegamente en lo inestable e indeterminado

tan inestable e indeterminado como nosotros mismos

como hombres que somos.

Tenga ud, mis saludos y entiendo que considere su deber evangelizar, entiendo que se le han prometido buenas cosas por eso

pero yo le pedire un favor

no intente adoctrinarme ni juzgarme a mi segun reglas de dioses que me son extranjeros

respete mi individualidad en mi fuero interno y externo, no quiero ni necesito ser cristiano jamas.

Con todo respeto

le deseo lo mejor

saludos

 

 


Drakkar Satyros, ¿una manzana?

Enviado por el 05/07/2008 a las 11:02 PM
René Aguirre

Drakkar Satyros,

Estimado amigo nunca he tenido el animo de ofenderle, solo comento lo que usted comenzó, y no con el animo de molestar sino solo de aclarar desde mi perspectiva, lo que usted concluyo del pasaje bíblico que usted mismo cito, La Biblia dice que el hombre esta muerto en sus delitos y pecados, que estamos todos destituido de la gloria de Dios a causa de nuestros pecados (Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

 Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. Jun 3:16-  17  )

 

ojo todo comenzó justamente en la cita bíblica que usted mismo trajo a colación.

Bien yo no tengo autoridad alguna solo soy un pecador arrepentido, si quiero compartir la novedad de vida que halle en Jesús.

 La autoridad esta en la palabra de Dios, La Biblia, Toda la Honra y La Gloria sea para mi Señor Jesucristo. Aleluya Gloria a Dios.

 

Un Abrazo René


Estimado Drakkar Satyros...

Enviado por el 05/07/2008 a las 04:06 PM
René Aguirre

Si estuve viendo su post, , me pareció bastante interesante su articulo, aunque obviamente no comparto su opinión, entrare en un pequeño receso pues tengo que dar un examen el lunes, hay mismo lo volveré a visitar gracia, por de alguna forma invitarme a opinar de su Post.

Las demostraciones son interesante, pero usted tampoco me respondio.

 

Saludos René


"interesante" "lógica"

Enviado por el 05/07/2008 a las 01:51 AM
César

Incluso asumiendo que tus dudas sobre la teoría de evolución sean aceptables, tu alternativa es decir dios o unos aliens lo hicieron. Sin evidencia. 

"interesante" "lógica"


Cesar.

Enviado por el 05/07/2008 a las 08:47 PM
 Nukem ΠΛΑΝΗΤΕΣ

Este articulo es la continuación de otro dos post que comparti aca en atina aca te dejo los enlaces.

Eslabon pérdido, ruinas y misteriosas piezas arqueológicas ¿Es erronea la teoria de la evolución?

"Starchild Project", ¿La Humanidad tuvo un Origen Extraterrestre?

Y la evidencia defintiva llegara cuando este listo el último examen de adn del craneo hibrido (que se prevee que estará listo entre finales de 2008 y comienzos de 2009)  y cuando llegue ese moento, ¿estaras preparado para aceptar esa evidencia?


cualquier duda

Enviado por el 05/07/2008 a las 02:00 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

sobre cualquier teoria es valida

y cualquier hipotesis de reemplazo que se proponga

es valida como tal

o no?


No todas las teorías son igualmente válidas

Enviado por el 05/07/2008 a las 04:59 PM
César

Cuando estás al principio de resolver una pregunta, planteas hipótesis, que en ese momentos son igualmente válidas.

Pero a medida que estudias evidencia, una se convierten en más válidas que otras. Más probables. 

Intervención genética por extraterrestres? Es posible.

Pero basados en la (falta de) evidencia que existen extraterrestres capaces de hacer esto, y (falta de) evidencia que esto ocurrió, hacen tu teoría improbable. Cero.


el que

Enviado por el 05/07/2008 a las 05:16 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

una teoria tenga mas evidencia que otra no implica que no se pueda cuestionar que es lo que se esta haciendo aqui

aun es una teoria lo que se cuestiona, con evidencia, pero teoria

esta tambien el asutnod e la calidad de la evidencia por sobre la cantidad

cuando hables de ley de la evolucion, la cosa cambia y ni aun asi

la Intervencion no es mi teoria y su probabilidad y cuan bien calculada este, dudo que este dentro de tu total conocimiento como para que digas eso.

si no es asi, demuestralo, porque el autor aqui dice que hay evidencia, sin embargo el post se basa en la critica a una teoria, no en la imposicion de otra.


Rigurosidad y fundamentos antes de hilvanar teorias cosmicas!

Enviado por el 05/07/2008 a las 09:19 AM
jorge hernandez

Si vamos a criticar, negar, cuestionar, desechar, mechonear, ningunear o aceptar a Darwin primero se le debería conocer en lo básico y lo fundamental.

Darwin en su teoría hacia referencia a los otros animales de reino y no al hombre que obedece a otras formas evolutivas desde el momento en que se distancia de las formas de vida de los demás bichos del planeta y se convierte en un ser social, cultural y civilizado.

Darwin obtuvo sus conclusiones observando los lagartos, las iguanas, las ratas, las aves y otras bestias del reino desde una perspectiva humana, claro está.

Tampoco se puede culpar a Darwin porqué no explicara que los homínidos tenían 48 cromosomas y los humanos 46 si al momento de formular su teoria no tenia la menor idea que se llegaria a establecer mas tarde el origen del hombre a partir de un hominido ancestral comun al hombre y los monos.

Darwin tampoco sabía que los cerdos, al igual que el hombre tienen 46 cromosomas y nadie puede afirmar que los cerdos y los humanos por esta característica genética, serian primos hermanos o el mismo animal con distinta facha; aunque a algunos humanos se les tilde de tal.

Charles Darwin formuló su teoría en 1859 y consideraba que, los caracteres de una especie eran fruto de heredar la combinación de los de los padres (entendamos que la genética aún no se conocía). Él atribuyó la evolución de los caracteres a la selección natural. Su teoría se resume como sigue:

  1. Nuestro entorno no es estático, sino que está en continua evolución. Las especies cambian continuamente, con el tiempo unas se extinguen y aparecen otras nuevas. Las formas de las especies actuales son más diferentes en cuanto más antiguas sean.
     
  2. Los cambios no se producen en forma súbita o en saltos discontinuos, sino que es un proceso continuo y gradual.
  3. Las especies descienden de un antepasado común, por tanto los organismos semejantes están emparentados. Remontándose en el tiempo se llegaría a un origen único de la vida.
  4. La evolución o cambio evolutivo es resultado de un proceso de selección natural. En una primera fase se produce variabilidad en cada generación, mientras que en una segunda fase se produce la selección a través de la supervivencia (lucha por la propia existencia). La segunda fase de selección constatada por Darwin, se fundamenta en las observaciones que mantuvo sobre la reproducción de distintas especies, las cuales siendo abundantes se mantenían no obstante en equilibrio a través de las generaciones; este hecho implica que muchos individuos mueren tempranamente. La razón de la muerte a edad temprana tiene su respuesta en que, las diferencias existentes entre los descendientes de una misma especie, los cuales se han adaptado diversamente al hábitat donde han nacido, luchan entre sí por la propia existencia; los más aptos sobrevivirán, y por tanto transmitirán posteriormente a sus hijos esas características de fortaleza; el proceso se repetirá en cada generación.

 Sumando, Darwin afirmaba que la evolución es un proceso de selección natural que, en una etapa primaria produce la mutación, recombinación y acontecimientos al azar (producción de la variabilidad genética), para en una segunda etapa quedar regulada esa variabilidad mediante la selección natural, y en la cual la selección artificial generada por el hombre no produce variabilidad.

Rigurosidad en la formulación de afirmaciones señores; recuerden también que gracias al conocimiento científico ustedes que critica a Darwin y la teoría de la evolución, obtienen sus fundamentos de la misma ciencia que critican. El asunto es mucho más delicado y complejo que lo que se postula aquí, partiendo de una huella de dudosa factura desarrollar todo un cuento de conexiones extraterrestres, con participación de fuerzas e inteligencias cósmicas sin dar detalles explicativos que respaldes esas aseveraciones.

 ¡Como quien dice; se esta haciendo una gallina a partir de una pluma!

 Jorge

 


Su rigurosidad y fundamentos carecen de rigurosidad...

Enviado por el 05/07/2008 a las 08:36 PM
mbnmbnm

¿En definitiva, qué es lo que afirma, Jorge? ... ¿Qué el hombre sólo provino de la evolución?... No es eso lo que afirma el post, el que se refiere especificamente, a un salto, eslabón perdido, contradicciones con la lógica de la evulición de las cadenas de cromosomas, cráneos que no concuerdan con la evolución...

Me parece que si hay una riguridad que usted desee plantear, primero debe negar la teoría que expone el post y para ello, si usa la teoría de Darwin, no basta con que la exponga, sino que con ella niegue punto por punto...

Quizá el autor del post le pueda hacer un mejor resumen de lo por contradecir...

Me parece que el que está haciendo una gallina de una pluma es usted, ya que no basta con que exponga la teoría de Darwin, y si lo hace, debe explicar como es que hay éstos "saltos evolutivos", sin una evolución "continua y gradual" (Punto dos)...

No veo por qué el hombre pueda quedar fuera de éste análisis, como usted dice en su segundo párrafo, dado lo que afirma el punto tres, o un origen común de la vida... ¿Cómo el hombre queda fuera si el origen es común? ... (Espero haya notado las diferencias o saltos de esqueletos que hace mención del post, sin esqueletos intermedios)

Ahora, eso de la piedra con la huella de pie y la bola citada parecen una mula que bien puede estar mal datada y punto, pero,... Nos sigue quedando pendiente la norma evolutiva de los cromosomas y el eslabón conector no encontrado de los esqueletos...

En definitiva, le consulto de nuevo, ¿Cree usted que hay eslabón perdido en cuánto a esqueletos?

Por otro lado, espero que la rigurosidad que exige no le moleste que también se le exija a usted, ya que eso daría para pensar que sólo usted pede exigir rigurosidad y le basta la teoría de un hombre del siglo XIX para establecerla, a pesar de que usted mismo dice que ... más menos,... él no sabía muchas cosas...

Reciba usted mis saludos evolutivos...

:)

 


Poco creibles sus saludos evolutivos; Rolando.

Enviado por el 06/07/2008 a las 07:34 PM
jorge hernandez

Le hubiera creido y le hubiera quedado mejor si me envia saludos biblicos o creacionistas pero, evolutivos no se lo creo ni me parecen de una rigurosidad consecuente con su posicion de hombre de fe.

Por donde empezamos? A ver...

El hombre provino de la evolucion. Si eso es correcto Rolando, la teoria de Darwin dio el paso inicial que se ha ido confirmando con los hallazgos posteriores en el terreno de la biologia, la genetica, la geologia y la arqueologia: no existen elementos que, nos permitan aseguran una cosa diferente: el hombre llego a existir por evolucion!

La cuestion de craneos y cromosomas es algo que esta todavia en estudio. No han aparecido todavia todos las piezas oseas que permitan seguir la evolucion del hombre dia tras dia, sin embargo la evidencia acumulada es suficiente para asegurar un linea evolutiva. La diferencia cromosomal (Nr de cromosomas) entre hominidos y el hombre puede tener su asidero en que el numerode estos puede haber variado producto de la fusion del cromosoma Nr 3 que en los humanos es mas largo y en los hominidos esta compuesto por dos unidades. Asi que el mentado salto puede deberse a una mutacion oa una hibridizacion entre especies cercanas! No aintervencion divina ni extraterrestre!

Cuando digo que el hombre moderno queda fuera de esta interpretacion Darwinina me refiero a que las condiciones donde la teoria de la evolucion de las especies se sigue dando, es en condiciones medioambientales normales y naturales pero el hombre dejo atras esa competencia o lucha por la supervivencia cuando creo la civilizacion y empezo a vivir en condiciones artificiales donde la competencia natural fue eliminada... Las guerras nada tienen que ver con la lucha por la supervivencia!

No me basta la teoria de un solo hombre, Rolando. Los hombres de ciencia que han contribuido al conocimiento actual son miles sino millones, cada uno aportando su grano de arena para ir comprendiendo nuestro entorno en lo macroscopico como en lo infinitamente microscopico!

Le insisto, y ahi esta la parte donde se exige rigurosidad, que la ciencia esta recien avanzando en muchos terrenos y exigir que se de respuetas definitivas o acusarla de equivocaciones es un asunto fuera de lugar.

Los hombres de ciencia siguen escarbando en los misterios ocultos en la naturaleza para hacerlos comprensibles y entendibles para el comun de los mortales pero, pasara algun tiempo antes que tengamos respuestas a todas las interrogantes.

Mientras tanto, sabemos de al edad de la tierra, sabemos que las primera forma de vida fue una bacteria y que todos los seres vivos provienen originalente de esa fuente, que la vida se origino en le agua, se ha descifrado el codigo genetico inscrit en el ADN agrupado en cromosomas y sabemos que cantidad de cromosomas tiene cada especie. etc, etc, etc gracias a la ciencia!

Tambien hemos de ser rigurosos con lo hombres de ciencia que han aportadao al conocimiento moderno y debemos entender que cada nuevo estudio al que se da comienzo dentro de ciencia y su metodo cientifico se basa en mayor o menor grado en investigaciones anteriores y no se puede asegurar, basandonos en esta premisa que, lo que se esta haciendo es plagiar a los estudiosos anteriores. Absolutamente todo el conocimiento cientifico que surge tiene su raiz en estudos previos o se nutre de postulados, teorias o leyes formuladas con anterioridad.

Saludos Rolando (ni evolucionista ni creacionstas mas bien realistas)

Jorge
 

  


Sus dichos, don Jorge...

Enviado por el 06/07/2008 a las 09:50 PM
mbnmbnm

1.- "El hombre provino de la evolucion."

2.- "no existen elementos que, nos permitan aseguran una cosa diferente: el hombre llego a existir por evolucion!"

3.- "La cuestion de craneos y cromosomas es algo que esta todavia en estudio. No han aparecido todavia todos las piezas oseas"

-----------

Dado tres, no se puede afirman con certeza uno...

Posiblemente dos pudiera estar equivocado, ya que hay teoría Biblica, como elemento que dice cómo se formó el hombre, no negando de paso la teoría de la evolución, pero, si colocando el eslabón perdido en tres, que no es capaz de sustentar uno, teoría mucha de la que ha sido comprobada, y, lo que falta por comprobar, lo sumo a la cuestión de cráneos y cromosomas en tres... "Aún en estudio", ya que estudiosos hay de ambos lados de la teoría de la creación y de la evolución, no siendo exclusivo de ninguno el indagar en la verdad...

Saludos...


Rolando permiteme

Enviado por el 06/07/2008 a las 10:13 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

felicitarte

no queria hacer esa observacion para ver justamente si alguien se daba cuenta del error de lesa logica que cometio don Jorge

te felicito, he notado que si eres buen observador y aplicador.


Gracias Drakar

Enviado por el 06/07/2008 a las 10:17 PM
mbnmbnm

Muy considerado de tu parte... Así me pareció también, que el argumento de don Jorge era inconsistente...

SAludos, es de esperar que don Jorge se pronuncie para ver que opina...


Rolando

Enviado por el 06/07/2008 a las 10:37 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

ademas tambien te agardezco tu explicacion de lo que haz entendido de mi cosmovision

y creo que eres un buen aprendiz de cristiano

al menos eres de los cristianos que respeto mas

logico estamos en otra cara de la moneda pero insisto, hay lugar para gente como tu en mi consideracion de mis compatriotas

no vamos a pretender cambiarnos de bando pero

tambien deseo que si hay una verdad absoluta, esta nos llegue a todos

otro dia quizas te hare algunos alcances a lo que entendiste de mi, pero no aun

por ahora te dejo con eso que entendiste

quizas tambien te muestre que entiendo algo mas de lo que pudieras creer acerca de tu vision cristiana

pero eso seria por ahora

te dejo mis saludos y agradecimientos por la buena disposicion al dialogo.


Ok, Drakar...

Enviado por el 06/07/2008 a las 11:08 PM
mbnmbnm

Yo creo que peregrinamos en busca de verdades y si hay una absoluta, pienso que todos deseamos conocerla en realidad y por ese motivo manifestamos el interés de presentar y leer teorías al respecto...

Cuando te acomode, pues, me haces llegar lo que comentas...

SAludos Drakar y que estés muy bien...


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