De Santuarios y Ballenas...

Enviado por Liberación-Igualdad el 05/07/2008 a las 14:47
Liberación-Igualdad
Ballena
Mientras se reunía la Comisión Ballenera Internacional en Santiago de Chile, para, entre otras cosas, debatir acerca de una posible reapertura de la caza comercial de ballenas, prohibida desde 1986, la Presidenta de Chile, Michelle Bachelet, firmó dos decretos y un proyecto de ley que prohibirán la caza de estos cetáceos en aguas jurisdiccionales chilenas, convirtiéndolas en “Santuario Ballenero”.
 
Si bien, para las ballenas de hoy, este decreto representa una oportunidad para seguir viviendo, idealmente, "libres" de la codicia humana (al menos en aguas chilenas, al menos de forma letal y al menos por un tiempo), el problema de fondo, y que las puso en la situación actual, continúa siendo el mismo.
 
Leyendo y analizando artículos, noticias y las declaraciones de gente involucrada, es fácil darse cuenta de que en ninguna parte se habla del valor inherente que posee cualquier animal (en este caso las ballenas), por el solo hecho de ser seres autónomos, sintientes, y tener interés en su libertad, en su bienestar físico y psicológico, y en sus vidas.
 
Solo se habla de "preocupación por el medio ambiente y el desarrollo sostenible", por el "uso no-letal" de estos individuos, o sobre el hacerlo de manera "responsable y sostenible". También se habla de lo terrible de la "caza indiscriminada" de éstos seres, para Bachelet, "uno de los mamíferos más hermosos de nuestro planeta".
 
Es más, la Presidenta de Chile dejó mas que claro el problema al decir que: "somos un país privilegiado al poseer este recurso natural".
"Recurso natural", "uso no-letal", uso "indiscriminado", "mamíferos hermosos". Ni una sola mención de las ballenas como seres autónomos, auto-conscientes, con intereses.
 
Y claro, si para los humanos, los demás animales son solo "cosas", cuyo único valor es el que nosotros decidimos darle. Son nuestras "propiedades" y por lo tanto los usamos (abusamos) según sea más beneficioso para nosotros el hacerlo.
 
Si Chile se opone a la caza de ballenas es porque no tiene intereses económicos en su matanza, sino en su "uso no letal". Se preocupa de su posible extinción por el daño medio ambiental resultante que afectaría al humano. Porque perderíamos una oportunidad turística. Porque nuestros hijos perderían la oportunidad de disfrutar de su belleza. Porque si no lo hace, se ganaría el repudio de la comunidad internacional, etc.
 
El valor intrínseco de las ballenas, para el ojo humano, no existe. Tal como no existe el valor intrínseco de los peces y otros animales marinos, que los que luchan por salvar a las ballenas matan y comen regularmente.
 
Como tampoco existe el de las vacas "lecheras" que son aprisionadas, esclavizadas, explotadas, torturadas, separadas de sus crías, y finalmente asesinadas, para que el humano pueda "disfrutar" un pedazo de queso o un vaso de leche.
 
Y así con las gallinas "ponedoras", ratones "de laboratorio", animales "de compañía", "de circo" o "zoológico". Todas y todos son medidos y valorados según el beneficio que el humano saca de ellos. Su valor no va más allá de uno “utilitario” que el humano define.
 
Y ciertamente, estas moratorias o decretos de “protección” son temporales y dependientes de la estabilidad y número de las poblaciones pertenecientes a determinadas especies. Es razonable, sino esperable, que una vez que éstas dejen su estado de “vulnerables” o “en peligro de extinción”, su matanza vuelva, tal como ayer, a proliferar alrededor del mundo.
De esta manera, podemos pasarnos toda la vida "protegiendo" especies en peligro de extinción, o las que esté de moda proteger; dedicar grandes cantidades de tiempo, esfuerzo y recursos en estas medidas "parche". Pero el abuso, esclavitud, tortura y matanza continuará, mientras no ataquemos el problema de fondo, y no rechacemos la noción de que los demás animales son nuestros recursos.
Si hemos de cambiar en algo el paradigma actual, debemos dejar de verlos y tratarlos como medios para nuestros fines, y aceptar su autonomía, sus intereses y su libertad.
Cualquier medida que pase por alto esto, aparte de no representar "un paso en la dirección correcta", no hace mas que reafirmar la noción de que los demás animales son solo recursos que el humano puede utilizar para su beneficio.
Sin duda, la tarea es ardua y puede que el objetivo sea difícil de alcanzar, pero para las víctimas, cuyas vidas están en juego, no hay segundas oportunidades.
Es nuestra responsabilidad luchar por lo que nos parece justo y avanzar hacia ese mundo que queremos construir, sin vacilar ni dar pie atrás.
.......................................................................................................................
No queremos aceptar como nuestros iguales, a los animales que hemos convertido en nuestros esclavos” – Charles Darwin

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Liberación

Enviado por el 05/07/2008 a las 06:20 PM
Coca

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constituir reservas de agua dulce es prioritario, generar recursos orgánicos es inevitable.

saludarlos y felicitarlos. Veo que no somos tan poquitos después de todo.

visiten  y comenten en :

www.ecologiadelsur.cl

artículo: El canto de las ballenas y la C B I .

Les puede servir.

Luz...


Coca...

Enviado por el 06/07/2008 a las 05:53 AM
Liberación-Igualdad

Gracias por pasar, leer y comentar.

Claro que no somos "tan poquitos", pero lo mas importante, es que cada vez somos mas.

Estoy revisando la página que recomendaste. So far, so good!

Voy a buscar el artículo que nombraste, y comentaré si es que puedo aportar en algo. Quién sabe si entre estas cosas cibernéticas me hago un "regular" en aquella comunidad.

Un abrazo...

http://veganomancia.blogspot.com (blog sobre veganismo que comparto con un amigo)


hola..y si

Enviado por el 06/07/2008 a las 10:42 AM
Coca

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constituir reservas de agua dulce es prioritario, generar recursos orgánicos es inevitable.

de todas maneras, vamos sumando. Como una de las editoras, te invito a visitarnos y a comentar, a fin de que seamos +.

Tendremos página nueva,( la verdad está lista) y espero que te guste.

Saludos

y

Luz

www.ecologiadelsur.cl


Ahí estaré...

Enviado por el 06/07/2008 a las 06:01 PM
Liberación-Igualdad

Leyendo y comentando.

¿Está abierta la posibilidad de subir artículos? (me imagino que después de un tiempo participando?)

En el blog puedes ver algunas otras cosas que he escrito.

Saludos.


dentro de EDS estamos gestionando varias cosas

Enviado por el 07/07/2008 a las 10:57 AM
Coca

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constituir reservas de agua dulce es prioritario, generar recursos orgánicos es inevitable.

y me parece buenisimo si lo hicieran, te avisaria te todos modos. De acuerdo a lo que todo el Equipo opine.

Saludos

y

Luz...


Liberación e Igualdad , una reflexión .

Enviado por el 10/07/2008 a las 11:17 AM
alvaro campos

 

Agradezco su invitación a participar en este debate , pero creo que se equivocó ya que del tema soy totalmente ignorante y mi opinión sólo seria eso mismo: una “doxa” como decían los griegos, carente de cualquier sistematismo filosófico.

Pero ya estando acá “opino” lo siguiente. Primero creo que uno puede tener interés en la ecología pero no convertirlo en ecolatría, conozco someramente las nuevas propuestas filosóficas sobre la protección animal y en lo relativo a esto existe una nueva medida: “el nivel sufrimiento” mas que la especie a proteger, sería la capacidad de sufrimiento la que dictaría la protección de un animal (además de lo impresindible de conservar el equilibrio ecológico). Por ejemplo la faenación China de perros , la matanza de focas a garrotazos, etc , etc. (Lo paradójico es que el hombre es el único animal que reconoce en el sufrimiento un medio para la salvación, pero eso es otro asunto ). Hay que distinguir dos cosas  la faenación de animales para consumo humano (el cual  creo que jamás va a cesar por una ordenación estructural biológica, por que nunca una lógica racional, ética, va a sobrepasar a las fuerzas vitales). Quiero que se me entienda, la ecología es una disciplina científica ligada a la biología, los “ecologistas” son otra cosa, son como fans extraños (aunque en ciertos casos valorables), los biólogos a veces tienen reticencias con  los “ecologistas” (conozco a varios  por eso lo digo).

Pero en suma la protección irrestricta a los animales es una construcción eminentemente racional , o sea una ética, insisto es una “construcción” a mi juicio no una naturaleza. Establecer categorías del sufrimiento me parece justo (bajo esta lógica el apio no “sufriría” y paradójicamente el “sufrimiento” tomaría ribetes más metafísicos que científicos) , si matar animales significa saciar el lujo de abrigos ,o de entretención morbosa como peleas y cualquier otro asunto creo que la mayoría  estaría  dispuestos a repudiar . Lo otro, el vegetarianismo como opción ética universal no. Si vemos con que amor el Botánico entra  a su disciplina como para convencerlo que el apio no sufre , que su objeto es menos complejo y que por lo tanto nuestros parámetros racionales nos dan la autorización  para comerlo es cuestionable.

Defender la autoconciencia es complejo , concuerdo con usted que la apreciación general sobre la ballena es “estética” por ende antropocéntrica (escribí algo con respecto a esto acá), pero le digo un secreto doloroso: ( es imposible no ser antropocéntrico) es imposible pensar fuera de  uno (aunque parezca una obviedad). Imagine un mundo sin humanos , ¿lo hizo?  puede ser maravilloso , equilibrado , radiante …. ahora descubra que todos esas categorías son  valóricas, son humanas (equilibrio , bueno , malo , bello, etc) incluso la  imagen de esa naturaleza idílica es SUYA , no puede no hacerla suya , es tremendo, el “Ser” que supera la existencia humana no es nada, (con el término Heideggeriano) sin el “Dasein” , el guardián del ser .


Don Alvaro...

Enviado por el 11/07/2008 a las 01:47 PM
Liberación-Igualdad

Gracias por su reflexión.

Me gustaría abordar algunos de sus puntos.

Primero, entender que el Veganismo y el movimiento por los Derechos Animales, no es un movimiento "ecologista" ni mucho menos de "protección animal". Si bien la preocupación por el medio ambiente es algo importantísimo para cualquier Vegano, no es por "ecolatría" sino por comprender que cualquier daño al medio-ambiente genera daños a los individuos que vivimos en él. Es desde ese punto de vista que se aborda. Y sobre la "protección", si bien, como ud. dice no se trata de considerar "especies" sino "individuos", no es "protección" lo que se busca. Lo que abogamos es "respeto", igual consideración de intereses iguales (o similares), entre ellos claro, el interes en no sufrir, en buscar el placer, interés en vivir en libertad y en seguir viviendo.

Se busca la abolición de su esclavitud, de su status de propiedad porque éste no se condice con ninguna noción de respeto, de ninguno de sus intereses (al igual que lo era la esclavitud humana). En otras palabras, dejarlos vivir las vidas que son exclusivamente de ellos.

En el artículo "Breve Introducción a los Derechos Animales", que le mencioné anteriormente, se explica un poco mejor esto.

Sobre la "faenación" (eufemismo de "matanza") de perros en China, la de focas a garrotazos en Canadá, me gustaría agregar que todas ellas son "para consumo humano". No entiendo cuál sería la diferencia entre aquellas actividades y las que hacemos en nuestro país para conseguir nuestra "comida" o nuestros zapatos de cuero.

Me habló ud. de una "ordenación biológica" relacionada a una "fuerza vital" que no permitiría que comer animales. Si es que ud. se refiere a alguna necesidad biológica/nutricional, debo decirle que se equivoca. Ahora, si se refería a otra cosa, ¿podría ud. explicármelo?

Quizás se refiriera a una "ordenación biológica" hacia la violencia. Si es así, yo no podría aseverar que eso sea parte de nuestra "naturaleza" o simplemente de nuestra "cultura". Pero mas allá de eso, ciertamente, siempre habrá humanos que maten a otros humanos. Eso no quiere decir, en caso alguno, que debamos legalizar los "homicidios". Lo mismo aplica para los demás animales.

Ud. dijo: "Pero en suma la protección irrestricta a los animales es una construcción eminentemente racional , o sea una ética, insisto es una “construcción” a mi juicio no una naturaleza."

Tiene ud. toda la razón. Al igual que la protección irrestricta a los animales humanos es una construcción eminentemente racional y ética. Pero me atrevo a suponer que ud. está de acuerdo con que se protejan los intereses básicos de los humanos (sea a través de derechos u otros), independiente de sus características, gracias a esta "construcción", que no es, en sus palabras, "naturaleza", porque ud. reconoce en ellos seres con intereses y/o con valor inherente. ¿Que hay de los demás animales entonces? ¿Qué diferencias moralmente relevantes hay entre unos y otros, para protejer irrestrictamente los intereses de unos, y violar o ignorar todos los intereses de los otros?

Aparte de eso, me parece interesante lo que ud. escribió a continuación:  "si matar animales significa saciar el lujo de abrigos ,o de entretención morbosa como peleas y cualquier otro asunto creo que la mayoría  estaría  dispuestos a repudiar."

Creo que está en lo correcto. Al parecer, ud. si acepta que los demás animales tienen intereses (en no ser asesinados, o torturados, etc.), y parece que ud. sigue la máxima de que es incorrecto causar sufrimiento "innecesario" a los demás animales. Esto es algo que la "mayoría está dispuesto a repudiar". Pero después escribe lo siguiente: "Lo otro, el vegetarianismo como opción ética universal no"

He aquí la gran paradoja que la inmensa mayoría de nosotros vive. Rechazamos el "sufrimiento y muerte innecesarios" de otros animales, pero rechazamos el vegetarianismo... ¿basados en qué?

En el año 2008, ya nadie que tenga algún conocimiento en nutrición mantiene que es necesario que comamos carne, huevos o leche para sobrevivir. Comer productos de orígen animal no es necesario, bajo ningún punto de vista, y solo puede ser justificado porque nos produce placer el consumirlos, porque lucramos de ello, o porque no es conveniente el seguir haciéndolo. Ninguna de ellas representa una necesidad real ni mucho menos vital.

Entonces, ¿no es contradictorio estar en contra de matar por "lujo de abrigos" o "entretención morbosa", y justificar el matar por "placer gustativo" (a mi parecer, "entretención morbosa" también)?

P.D.: Ahora me tengo que ir, volveré para darle mi opinión en el tema de las plantas, y lo del antropocentrismo. Gracias por compartir ideas.


Liberación e Igualdad: concuerdo pero tengo una interrogante

Enviado por el 14/07/2008 a las 11:45 PM
alvaro campos

 

Respondo cortito, llamaría mejor a lo gustativo  como “vital” sumamente superior a lo “intelectual”. Hablo del lujo como objeto sociológico y económico (como lo explica quizás el filósofo Gilles Lipovetsky), totalmente en contradicción a la industria alimenticia, (que a su vez bajo ciertas condiciones también podría ser lujo , en el caso de amenazar una especie) aunque reconozco que ciertos métodos industriales son francamente repudiables.

Concuerdo en su explicación, lo comprendería más se me pudiese explicar por que lo vegetal sí y lo animal no , En el caso (muy hipotético) y como juego macabro: ¿si descubriésemos en el futuro que las plantas , los vegetales  tendrían una especie de sufrimiento, también deberíamos prescindir bajo una óptica ética de ellos y morir de inanición? .

 


Estimado Álvaro...

Enviado por el 02/08/2008 a las 11:30 PM
Liberación-Igualdad

 Estoy de acuerdo con que lo gustativo es vital para todos los animales sintientes. Es una característica que nos permite ir en busca de alimento, al igual que el impulso sexual nos lleva a buscar pareja y a reproducirnos. Pero supongo que ud. estará de acuerdo con que, si bien vital, la necesidad sexual no es suficiente argumento para violar mujeres o niños, especialmente cuando existen opciones para satisfacer ese impulso o necesidad que no pasan a llevar los intereses de terceros (ya sea a través de relaciones sexuales consensuadas o la masturbación). De igual manera, lo gustativo puede ser perfectamente satisfecho sin necesidad de pasar a llevar los intereses de terceros, en este caso, de otros animales sintientes.

  Ahora, ud. ve como un lujo ciertas actividades pero no así la “industria alimenticia”. Claro, el alimento no es un lujo, es una necesidad; pero el de qué o de quién nos alimentamos es un tema totalmente distinto. Hoy sabemos que comer a otros animales o sus secreciones NO es necesario. Si lo hacemos es por simple placer o conveniencia. Me parece que el término “lujo” aplica bastante bien.

 ¿Por qué lo vegetal sí y lo animal no? Como he explicado en otras partes, la línea la trazo en la sintiencia. No se trata de si un ser está vivo o no (de hecho las bacterias, los tumores, los espermatozoides y los óvulos son seres vivos) sino si es que ese ser es sintiente, es decir, tiene la capacidad de sentir dolor y placer, por lo tanto generar intereses relacionados (a buscar el placer, a evitar el dolor, a seguir viviendo, entre otros); a ser consciente de todo lo anterior. Puede leer un artículo sobre sensocentrismo v/s biocentrismo aquí.

 Ahora, en su post anterior ud. escribió que es complejo defender la auto-consciencia. Es el problema de las mentes ajenas. Claramente, yo no puedo comprobar o saber con certeza que ud. piensa, siente, tiene deseos, etc. Sin embargo, tenemos ciertas formas para dilucidar, al menos desde un punto de vista lógico y racional, si es que ud. siente o no.

 Primero, mediante conocimientos biológicos/fisiológicos. Si bien no podemos estar en las mentes de otros, sí hemos sido capaces de reconocer los órganos y sustancias necesarias para que alguien pueda sentir dolor. Por lo mismo, y sabiendo que ud. tiene en su cuerpo los órganos y sustancias que hacen posible la sintiencia, entonces puedo suponer que ud. también siente como yo.

 Lo mismo aplica para los demás animales, quienes al igual que los animales humanos cuentan con un sistema nervioso, endorfinas, receptores de benzodiacepinas, etc.

 Segundo, mediante la inferencia sobre el comportamiento. Si yo veo que alguien se acerca a ud. y lo golpea en la cara, veré que ud. emite un quejido o grito, que se lleva las manos a la cara y/o que trata de huir o de pelear de vuelta. Habiendo yo experimentado situaciones similares, puedo inferir que todas sus acciones fueron fruto del dolor que ud. sintió al ser golpeado en la cara. Y por cierto, que necesariamente ud. sabía que quien sufría era ud. y no alguien más.

 Podemos inferir exactamente lo mismo de los demás animales.

 Tercero, mediante el uso de la lógica. La sintiencia es un método de supervivencia, por cuanto permite que el individuo sintiente busque las cosas que le producen placer o alguna otra experiencia positiva, y se aleje de, evite o pelea contra, las fuentes de dolor, sufrimiento o cualquier otra experiencia negativa. Es una característica esencial para los seres sintientes, por cuanto el carecer de ella pondría en serio peligro su supervivencia (por ej., podrían estar quemándose y quedarse quietos como si nada, ya que no sienten el fuego como algo negativo –dolor-). El poder actuar frente a estas situaciones, ya sea evitándolas, arrancando o enfrentándolas está intrínsecamente ligada a la sintiencia. Sentir dolor y no tener la capacidad para moverme, y así evitar, arrancar o enfrentar la fuente de dolor, sería absurdo tanto lógica como evolutivamente.

Esto aplica tanto para humanos como para la gran mayoría de los demás animales. Ud. tiene los órganos y sustancias que permiten la recepción y transmisión de impulsos doloros, reacciona frente a ellos (por ej. arrancando de su fuente), y el que lo haga representa una ventaja para su supervivencia. Creo bastante razonable aseverar, entonces, que ud. es un ser sintiente, consciente de sí mismo y de las cosas que lo afectan, y que tiene ciertos intereses, a pesar de que no estoy en su mente.

Nada de esto aplica para las plantas. Ni tienen las características físicas, ni tienen la capacidad de hacer algo frente al dolor (como por ej. escapar), y por lo mismo la sintiencia no representaría ventaja alguna para su supervivencia. Tomando en cuenta su constitución biológica y fisiológica, sus comportamientos y la funcionalidad de la sintiencia, podemos aseverar que las plantas NO son seres sintientes (al igual que las rocas, las bacterias, los tumores, los espermatozoides e incluso algunos animales como las esponjas).

Pero creo que ud. esto ya lo sabía. Por lo mismo me preguntó, qué pasaría si es que en un futuro se descubre que las plantas poseen algún tipo de sufrimiento.

Quizás algún día se demuestre que las rocas están vivas y sienten, pero ¿qué dice eso sobre la moralidad de matar seres que SABEMOS que sienten, hoy?

El no saber si es que algún día se descubrirá si las plantas sufren o no, no me parece una razón para pasar por alto la certeza que tenemos hoy, de que hay seres que sí sentimos (entre ellos, todos los animales que comemos y explotamos a diario). Sabemos que los demás animales sufren y eso me parece razón suficiente para hacer algo al respecto. Justificar cualquier imposición de sufrimiento basado en un hipotético no me parece razonable. Después de todo, si fuera por eso, un genocida podría utilizar el mismo argumento, preguntando “¿Qué pasaría si en el futuro se descubre que los millones de bacterias que respiramos sufren? ¿No seríamos todos genocidas?” Creo que nadie consideraría razonable tal argumento. El que las plantas o las bacterias sufran es tan posible como que las rocas estén vivas y sientan.

Pero bueno, si las plantas sufriesen, entonces deberíamos hacer lo posible por minimizar el daño (aunque no podamos evitarlo, ya que comerlas es vital). Y si tenemos en cuenta que se necesitan entre 8 y 16 kgs. de cereal para producir 1 kg. de carne, y que con esos 8 kgs. de cereal se alimentan a más personas que con 1 kg. de carne, entonces la respuesta sería la misma. Veganismo.

Si fuese vital para nosotros comer carne humana, entonces sería justificable que matáramos y comiéramos otros humanos. Yo no abogaría por la inanición. Quizá abogaría por asesinar otros humanos de una manera lo menos dolorosa posible. La moralidad en situaciones como esa, o en otras extremas (como el canibalismo cuando no existen otras opciones), son, en mi opinión, moralmente justificables (o demasiado complejas para hacer un juicio moral). Pero el tema es que no es vital comer otros humanos (ni otros animales), ni vivimos en situaciones extremas en las que no hay opciones , por lo que el hipotético no aplica para nuestra vida diaria.

Ahora yo le tengo una pregunta. Si los animales de otras especies sí, ¿por qué los animales humanos no?

¿Por qué respetar los intereses de los humanos y no los de los animales de otras especies?

Saludos.


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