¡Estamos muy alterados en Atina Chile ¡

Enviado por Jaime Peña el 08/03/2007 a las 20:22
Jaime Peña
¿Qué nos está pasando? Estamos muy alterados en nuestro web site.Harta pelea política. El país no nos está haciendo felices. Están los unos y los otros. Hace poco planteé que estoy tremendamente aburrido con los 17 años que nos lleva gobernando la Concertación. Ellos olvidaron sus sueños. Hace poco me dio por revisar prensa de la época , en los finales de los ochenta, casi en el advenimiento del plebiscito del 88. Ellos hablaban de recuperar la democracia, la justicia, los derechos humanos. Ahora, cuando vemos la alta densidad de la corrupción con tantos años aferrados a la demoniaca atracción que ejerce el poder, constatamos una vez más que eso en verdad, a los concertacionistas les interesaba harto poco. Detrás de esas falsas palabras se escondía la ambición de usufructar del poder, vivir de él???no por los pobres, sino que para ellos mismos. Si creen que esta reflexión es antojadiza, los invito a responder esta pregunta. ¿ Cuántos personeros de gobierno, cortemos la raya en los subsecretarios, tienen a sus hijos estudiando en un escuela municipalizada?. Para qué hablar de Enrique Correa, que hoy es la mascota de la Sofofa., casi su logo, sólo falta que hagan un llavero con su rostro. Un nuevo gobierno de la Concertación, como lo dije antes no es imposible. Picar aquí Es impensable. Ello sin embargo no basta. Aquí viene la autocrítica. La Alianza hasta ahora no merece ser gobierno. Hay excepciones, claro, está. Pablo Longueira jugado siempre y desde hace muchos años por los pobres. Así y todo hay que aprender de los asiáticos. Concordemos objetivos estratégicos nacionales, más allá del bien y el mal. Ejemplos. Banda Ancha para todos, de verdad, un giga por estudiante.Pero debemos concordarlo entre todos, no sólo los partidos políticos, un proyecto nacional, asumido como un dogma, con fe. Escuelas que no alcancen ciertos estándares bien evaluados, fuera subvención. Son algunas ideas. Hágamos algo. Mi país me está aburriendo. Nuevamente recominedo leer la maravillosa obra de George Orwell, Aminals Grange, que da cuenta de los que les sucede a algunos cuando están muchos años en el poder. Versión completa y gartis. Rebelión>/a>
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Recojo tus ideas sobre Educación

Enviado por el 08/03/2007 a las 08:26 PM
Benedicto González Vargas
Hay que hacer fuerza, hay que apoyarlas, hay que conseguir el cambio...! prof. Benedicto González Vargas Educación y Pedablogía para el siglo XXI

Jaime, no entiendo la logica del primer parrafo...

Enviado por el 08/03/2007 a las 08:28 PM
nn
bueno, partiendo por el titulo, y luego el primer parrafo no veo la sentencia logica con el resto de tu planteamiento. Saludos, Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED

Juan Paulo

Enviado por el 08/03/2007 a las 09:05 PM
Jaime Peña
A lo mejor no fui claro. El tema es que pienso que con lo pésimo que lo está haciendo el gobierno, por la herencia recibida de Ricardo I, el país no aguanta. Pero no por ello debemos perder la perspectiva y concordar un proyecto nacional. Más allá del bien y el mal. Saludos. Mi blog Jaime Peña QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Hola Jaime

Enviado por el 08/03/2007 a las 09:24 PM
Evelyn Bravo-Siller
Que facil es hablar y hablar y criticar sin presentar solucion alguna... Cuando tu creas que puedas hacer las cosas verdaderamente mejor, sin que nadie en 20 anos mas se dedique a buscar prensa antigua y lo vuelva a sacar a flote.... entonces con toda libertad hazlo... Y de que herencia hablas? Acaso la herencia que recibio don Patricio fue mejor?? Te voy a decir lo mismo que le dije a otro atinar hace un par de horas atras, que aunque igual que en tiempos de la colonia, a Chile no lo gobierna solo un Presidente/Presidenta y/o gabinete sino que ademas un punado de familias muuy poderosas.... No me gustan las criticas sin rumbo... y sin solucion...

Evelyn..

Enviado por el 08/03/2007 a las 09:26 PM
Jaime Peña
Si lees el post con atención, verás que hago una propuesta. No me quedo sólo en la queja. Saludos y gracias por tu comment. Mi blog Jaime Peña QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Tu propuesta...

Enviado por el 08/03/2007 a las 09:41 PM
Evelyn Bravo-Siller
Sorry Jaime pero no veo una propuesta clara... Y otra cosita que se me olvido agregar... no ejemplifiques con los paises Asiaticos.. yo vivo en Australia hace muuuchos anos (desde pequenita), y en Chile vivi 10 anos (toda mi educacion universitaria y mi primera etapa laboral) y dejame decirte que Australia esta lleno de imigrantes Asiaticos: Vietnamitas, Laos, Cambodians, Chinese, Japoneses, etc... y te dire que de todos los adelantos que estos paises proyectan solo un porcentaje muy pequeno de su pueblo la puede vivir... ademas son paises sumamente clasistas... asi que no son un muy buen ejemplo.. sino que tienen un "departamento de marketing" excepcional!!

Estimada Evelyn

Enviado por el 09/03/2007 a las 06:57 AM
Nubedesol
La derecha tenia un paquete con 12 soluciones al transantiago y el gobierno no los pesco por ser de derecha. La derecha es gremialista es decir la unión hace la fuerza, en los 80 nació Apiva y Asiva en la quinta región la cual se encargaba de ayudar a los pequeños y medianos empresarios, capacitar a ellos y a su personal para salir adelante, así creció mi papa el cual fue presidente de las dos congregaciones dándole trabajo a miles de personas en la región con buenos sueldos y un trabajo digno. Estaban también los planes de empleo del pen y el pog que gracias a esto hay miles de personas trabajando aun en servicios públicos como hospitales, no como ahora que los planes de empleo, los que se quedan con el sueldo son los municipales! La alianza se merece una oportunidad, y yo se estoy muy confiada de que ellos solucionaran una gran parte de la injusticia social que están pasando miles de personas, y otros tantos problemas quedaran en visas de solución. Si te das cuenta es solo abrir un poco la mentalidad y dejar de lado esa actitud resentida de muchos chilenos A grandes problemas ingeniosas soluciones ese es mi lema y resulta, el chileno es ingenioso hay que pensar un poco y listo

Jaime, pongamos las cosas en perspectiva!

Enviado por el 09/03/2007 a las 05:19 AM
nn
Como puedes decir que el pais no aguanta? Eso es una falta de respeto a todos los chilenos. Es una falta de respeto porque en Chile la mayoria es gente honesta, trabajadora, honrada. Tambien hay torturadores, clasistas, corruptos, ladrones, soberbios, pero son los menos. Somos distintos a todo el resto de las sociedades? No lo creo. Por lo mismo pongamos las cosas en perspectiva. Chile se esta modernizando, Chile crece, a pesar de esta critica vacia, Chile se desarrolla, Chile es un EJEMPLO para el resto de los paises de la region. Pero para ti, "el pais no aguanta". Eso una critica exagerada, sin rumbo, sin soluciones, mas bien presentando un pais caotico, es una aseveracion extremista. Saludos, Juan Paulo DEMOCRACY DOES NOT HAVE TO BE PATRONIZED

Jaime

Enviado por el 08/03/2007 a las 09:49 PM
Shyvy
Hacen días, que he estado pensando en la frase que algunos de uds divulgan "QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO! y me decía, sí, tienen razón, elijámoslos, no sea cosas que tomen el poder por la fuerza y ya no sea una democracia, mejor darles la oportunidad de gobernar democráticamente... que impuesta. Otra Dictadura sería irresistible, al menos elegidos, podemos quitarles atribuciones de autoritarismo, evitar torturas, desaparecidos y miles de otros dolores que nuna mueren... aunque se suavicen con perdón. Saludos Sylvia R. P. Dedosdecarbón

Amiga, por supuesto que yo al menos..

Enviado por el 08/03/2007 a las 09:58 PM
Jaime Peña
no aspiro a una nueva y dolorosa dictadura. Saludos.. Mi blog Jaime Peña QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Bien

Enviado por el 08/03/2007 a las 10:07 PM
Shyvy
Juéguensela entonces...con buenas armas Chile lo merece, mejor dicho los chilenos, al fin y al cabo somos nosotros Chile. Sylvia R. P. Dedosdecarbón

siempre serán los unos y los otros

Enviado por el 08/03/2007 a las 10:19 PM
Carmela
nunca seremos todos del mismo lado , cosa que no tiene mucho que ver con que el pais nos tenga infelices o felices las discusiones políticas existirán siempre y por llevar implicita una ideología se impregnan de pasión las opiniones y se cae fácil en las descalificaciones, alegatos , etc.. mañana serán los otros y los unos estarán simpre del otro lado como diría Roberto Matta Hay que sacarse la mierda volver a la inteligencia Alma de Loca

¿Alterados o bloguers sin argumento?

Enviado por el 09/03/2007 a las 06:34 AM
Carol Crisosto Cadiz
Desde el Diario de una niña vieja Concuerdo con las palabras de EVELIN. La verdad que duele es la corrupción y el compadrazgo, eso me averguenza, y cuando leo como nuestros servidores públicos se sirven del país me produce impotencia, los del otro lado hacen lo mismo vía explotacion laboral... Los sueños, las utopías son verdades avanzadas,y ya existe en nosotras una mayor conciencia crítica, hemos aprendido a opinar, a dialogar como ciudadanos y nos falta, claro que si. No obstante,nadie puede callarse, pero alterarse debería ser pasajero para razonar en conciencia y ser escuchado. Sobre la educación tecnológica aun es elitista y discriminativa, se el esfuerzo que se hace pero también trae consigo mucho más para nuestra profundidad humana. Quizás desde nuestro entorno seamos generosos con lo que sabemos y corrramos la voz con nuestros conocimientos para que otro reciba la buena nueva pero en calma. Se querido Jaime la labor que realizas en pos de otros que desconocen este mundo maravilloso y comunicacional que puede ser un tesoro si lo sabemos aprovechar. Por esto te digo con calma camina pero siempre vigilante y no calles frente a las injusticias. Que aunque viniera un gobierno de derecha el pueblo conoce cuales son sus derechos. Saludos cuaresmales. Carolonline

en politica, hemos sido traicionados!!!!!

Enviado por el 09/03/2007 a las 06:59 AM
fcofre
Desde el mismisimo dia que asume Aylwin y con mayor fuerza los años posteriores se ha adueñada de la conduccion politica a todo lo largo del pais una diarrea de mediocres que nos tienen las pelotas hinchadas. Podemos dar miles de nombres. A proposito de la "nota" a Bachelet todos sabemos que aquí T O D O lo importante lo decide cualquier otro, la Derecha, el Gute, la Sole, Somervile, etc etc, . Los gobiernos de la des-concertacion han existido para administrar paja molida, y circo con exceso de payasos. Nos queda solo nuestra lealtad propia a nuestros ideales, LOS POLITICOS DE LA CONCERTACION NOS HAN DEFRAUDADO ROTUNDAMENTE. Firma : Un Socialista Autonomo La situacion politica basada en la heredada corruptela no da para mas, los liders locales ya TODOS estan en pelotas, no podran comprar a nadie mas y si sumamos a ello el otro eje basado en la traicion no creo que otro gobierno de ESTOS vea la luz.

Estimado fcofre

Enviado por el 09/03/2007 a las 07:20 AM
Nubedesol
Correcto que fueron engañados y lo siento mucho por todos Se aprovecharon de la gente que sufrió en la década de los 70 manejaron y vendieron la pomada de ???la alegría ya viene??? y eso Se vendieron con eso de los detenidos desaparecidos, creo que el gobierno de la concertación se aprovecho de eso para acaparar votos. Y no le dio importancia a lo primordial, la igualdad de oportunidades la extrema pobreza, etc etc etc Es decir no puede gobernar un gobierno con resentimiento, y por lo que veo acá todavía siguen sacando en cara esos resentimiento al mundo y no lo solucionan, así no vamos a ningún lado La gente quiere soluciones rápidas y efectivas Yo quiero que todos tengamos las mismas oportunidades, Que los presos sean realmente rehabilitados Que los pobres tengan la oportunidad de acceder a sus viviendas dignas Que haya trabajo bien pagado y digno Yo quiero soluciones aquí y ahora!!! No a los aprovechadores de la concertación que lucraron con los sentimientos de las personas ... NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

opticas distintas

Enviado por el 09/03/2007 a las 07:38 AM
fcofre
Hola Nube Lamentablemente tenemos opticas distintintas para el mismo fenomeno......... confío en la capacidad del ser humano para corregir sus errores y nunca podré confiar en la capacidad de las armas para solucionar problemas humanos, ni economicos ni sociales. La medida de la des-concertacion es muy elemental para salvarse: SE DEBE REFUNDAR DE RAIZ Y HACER UNA CAMBIO TOTAL DE SUS CONDUCTORES, porque estos estan PO DRI DOS.

Estimado Fcofre

Enviado por el 09/03/2007 a las 07:58 AM
Nubedesol
tenemos armas ..... pero armas para acabar con problemas que hay en chile esas armas se llaman educacion, cultura, trabajo digno, igualdad de oportunidades *la culpa no la tiene el chancho si no el que le da de comer es decir la gente no tien la culpa, es al concertacion que el mete ideas extrañas para mantenerse en el poder * a la persona que tenga hambre no les des perscado enseñale a pescar es decir a los pobres no les regales cosas ya que se acostumbran a no trabajar he inspirar lastima a los que tienen mas, por eso mismo enseñales a pescar para que ellos sepan que el trabajo dignifica, educarlos para que puedan salir adelante por ellos mismo con ayuda del estado ... NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

vamos fuera de rumbo

Enviado por el 09/03/2007 a las 03:30 PM
fcofre
Nube arrebolada El problema es CONDUCCION , es AMBICION DE PODER. cuando en comunas se pide a gritos participacion ciudadana para corregir y aportar y TODOS los cabrones miran al techo por que no les conviene ver ni oir lo que la gente tiene que decir, Eso parece casi increible que hoy dia suceda y a cada momento. La DES-CONCERTACION está saturada de virus llamadas "autoridades" a las cuales ademas hay que agregarles otros ingredientes que estan corroiendo todas las relaciones sociales y humanas de nuestras comunas. ¿¿porqué?? Por la ambicion de poder.

Jaime

Enviado por el 09/03/2007 a las 07:23 AM
Jorge Jorquera
Te lo pregunto en serio... ¿te parece que estamos muy alterados? ¿No será que los árboles no dejan ver el bosque? Saludos

Puede ser jorge, pero de verdad es mucha la ira contenida..

Enviado por el 09/03/2007 a las 08:25 AM
Jaime Peña
Hoy levantamos al fin.. Costó muerte, sudor y lágrimas. La partida de un gran amigo y socio, de la cual aún no me repongo. Mi blog Jaime Peña QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Me enteré a mi regreso

Enviado por el 09/03/2007 a las 08:43 AM
Jorge Jorquera
Quedé muy consternado cuando lo leí... que pena mas grande! Que eso no los desanime Jaime! Jorge Jorquera Miembro del Equipo de Atina Chile www.jorgejorquera.cl

Hola Jaime

Enviado por el 09/03/2007 a las 08:07 AM
Claudia Poveda
Generalmente no comento en tus post, en parte por lo que planteas arriba, y please, que no se tome como alguna mala onda contigo, sino mas bien tiene que ver que he tratado ( a lo mejor malamente) de no entrar en discuciones que no van a ir hacia ninguna parte. Te explico, yo no tengo la opinión que tienes tu de Lagos, no comparto tu valoración de Fernando Flores, no me gusta Longueira, no creo que lo que el haga sea trabajo social, sino mas bien caridad (lo que es ien diferente porque no significa sentir al otro como mi par) , te das cuenta? entonces mi conversacion contigo se llenaria de juicios y prejuicios como los que puede efectivamente tener con algunas de las personas que tu valoras. Tambien a diferencia tuya no creo que este pais este al borde del colapso, ni la gente en las calles muriendose de hambre, yo hago trabajo social de manera continua (es parte de mi pega) y lo que veo son organziaciones que habilmente han aprendido a canalizar sus demandas a traves de presentacion de proyectos y otros, concuerdo contigo en que se necesita de sobremanera generar espacios de participación, si de todas formas, pero creo que espacios hoy existen, pocas ganas de ocuparlos, tambien. Me acuerdo en un post anterior pregunte cuantos, con la mano en el corazon , formaban parte de alguna organizacion funcional o territorial, cuantos eran participantes activos de sus juntas de vecinos, centros de padres y apoderados, etc. Yo confese que no lo era, que mi espacio de participación es politico y es en el aparato publico del cual si bien no formo parte, desde mi trabajo participamos como privados. Creo que en parte, y eso a mi forma de ver es mas triste, y lo señalaste tu, que parte de nuestras discuciones (la politica es un tema, pon la religion, las opciones sexuales, etc) se basan en nuestra propia frustracion, en nuestra propia soledad, en nuestras propias carencias y en como esos dolores, esas frsutraciones se expresan comodamente en un ring donde no tiene costo pegarle al del frente, donde el contendor no es un hermano, un marido, un jefe. Tal vez Atina es una valvula mas de un mundo ajeno, solitario , hostil pero que tampoco buscamos, necesariamente, cambiar. Hemos perdido la cultura del dialogo. Es mas facil descalificar. Es mas facil parecer el bakan del barrio, el bravucon del barrio, el cinico, el acido, el prepotente, aqui la ofensa sale gratis. Mi antidoto: soy libre de escoger conversaciones, discuciones bizantinas para que, trato en algunos periodos de dosificar mi presencia aqui (no me perdi la playa, ni el sol, ni el verano) porque tengo claro que este es un espacio de comunicacion, el mundo real esta mas allá de este computador. Saludos afectuosos y perdon por tan largo comentario, ups!

Hola Claudia

Enviado por el 09/03/2007 a las 08:41 PM
Jaime Peña
Precisamente creo que en Atina, encontramos ese espacio de discusión. No concuerdo contigo en eso de descalificaciones gratuitas, me esmero en justificarlas. Hay cosas que me dan ira y las expreso. Este espacio es una tremenda fauna, una de sus mayores riquezas es la gran diversidad. Saludos y espero que podamos mantener esta instancia de diálogo. Mi blog Jaime Peña QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Sorry Jaime

Enviado por el 09/03/2007 a las 09:17 PM
Claudia Poveda
Creo que me exprese mal. No digo que tu ofendas gratuitamente, al menos mi memoria no lo registra, me referia que algunas veces uno se percata cuando alguien entra a este espacio no en afan de conversar, sino mas bien de provocar, agredir o simplemente molestar. Ahi te comentaba que a mi por lo menos eso me suena mas a espacio de desahogo (no es mi forma en todo caso, eso espero) de sacar unas cuantas tensiones, forma que no justifico, y por ello te contaba que ante eso.....respetuoso silencio. No me gusta hecharle palitos al fuego, a menos que ande francamente en plan de broma Hay personas aqui con las que no comparto muchas cosas, pero el lenguaje del afecto y de tratar de entender me ha ayudado al menos a convivir y a tratar de crecer en la mirada de un otro. Saludos y siempre estoy llana a conversar, sin descalificar y tratando, al menos, tambien peco de eso, de no emitir juicios absolutos.

atina espacio abierto

Enviado por el 09/03/2007 a las 08:13 AM
Alberto Precht
Uff Jaime pensamos tan distinto, y eso es lo genial de Atina Chile, un espacio abierto Creo que en este espacio se debe volver a la cultura del diálogo, aunque creo es un minoría la que se descalifica y maltrata. Mi opinión simplemente no pescar y tratar de no pisar el palito. saludos

Bien sintomático tu post

Enviado por el 09/03/2007 a las 09:30 AM
Chuqui
Hola Jaime, Me he dado cuenta de que eres una persona bien sintomática, por decirlo de alguna forma. Pese a que mezclas un poco las cosas, siempre tienes un buen termómetro de lo que se vive. Un tanto apasionado (al igual que yo), pero brillante igual. Concuerdo contigo en varios temas, y me quedo con lo claro que fuiste al responderle a Juan Paulo. Ahí quedó más claro lo que quisiste decir. Saludos. QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Jaime, concuerdo contigo plen

Enviado por el 09/03/2007 a las 09:35 AM
ReneGado
Jaime, concuerdo contigo plenamente, yo tambien estoy enojado con la Concertacion y su engaño. Desde este comentario agrego la frase que ponen algunos atinadores. Aqui hay muchos que justifican lo malo, con casos particulares y eso esta mal, es mas es inmoral. Ejemplo: Banda Ancha (Podria ser Transantiago, u otro). La Banda Ancha de mi casa es muy buena, me conecto a 2 megas y vuela, yo creo que es todo muy bueno. Y los pobres o ignorantes que son mayoria y no tienen acceso a ella? Me hago el tonto o .... nos hacemos cargo. .... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

Que bueno que esten alterados

Enviado por el 10/03/2007 a las 04:22 PM
Karlita
Que bueno que esten alterados, significa que hay discusion y diversos puntos de vistas, eso quiero para Atina, diversidad. Si todos somos comos los monitos de micro (esos que mueven la cabeza diciendo como si), estariamos mal. Saludos y buen punto de vista. Karlita Ramos. http://www.geodomino.cl

Atinadísima, Karlita

Enviado por el 10/03/2007 a las 10:47 PM
Chuqui
Hay varios que están así, como esos monitos. En cambio habemos varios que estamos agitados, criticando pero a la vez proponiendo, alzando la voz, tal como nos pidieron que lo hiciéramos. En ese sentido, estamos ayudando más a la Presidenta con su gobierno ciudadano que aquellos que viven en las nubes y sólo escuchan pajaritos. Es bueno que haya diversos puntos de vista. Es bueno ver acción. No somos feligreses de nadie (bueno... algunos sí). Saludos! QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!

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