Urgente: Subir precio del Metro, bajar el precio del Clon y Restriccion a Cataliticos.
Enviado por ReneGado el 15/03/2007 a las 2:03
Etiquetas: cataliticos metro transantiago precio restriccion clon | Regiones Fuera de Chile Región Metropolitana
Creo que lo mas conveniente es apoyar el Transporte urbano "nuevo", me refiero a los buses.
En este sentido propongo tres medidas:
1) Subir el precio del Metro:
Para desincentivar su uso preferente y usar los buses.
2) Bajar el precio del Clon de Metro:
Para incentivar esta alternativa equivalente al Metro.
3) Restriccion vehicular a vehiculos cataliticos:
Para despejar las calles, idealmente 2 digitos diarios.
Los invito a discutir estas ideas. Opiniones en favor y en contra seran bienvenidas.
Conversemos Atinadores.
Publicidad por Bligoo.com
Participa en este sitio
Para participar en este sitio debes registrarte. Es fácil y gratis.
Usuarios registrados
.
Último video
- Al Qaeda conoce las vulnerabilidades cibernéticas de EE.UU., y allí atacará
hace 19 horas 55 mins
300x250
Últimas personas inscritas
Creo que lo mejor seria que apoyaramos el transantiago nuevo.Y que no suban el precio del metro,ya que deberian poner en las calles mas troncales y mas recorridos para que no ocurran accidentes por las muchas personas que usan el metro y que esta repleto.
Entonces solo apoyas bajar el precio del Clon y restriccion a cataliticos?
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
René:
Discúlpame la rudeza, pero este tipo de medidas de tipo "parche" que se han venido aplicando desde el año 1985 en adelante, son la verdadera causa de la situación en que estamos.
Los problemas del Transantiago no se resolverán hasta que no abordemos el sistema transporte público en su globalidad y con una perspectiva de futuro.
Teodoro:
Tu eres el experto y estudioso del tema, te encuentro toda la razon al decir que todo hasta ahora son solo medidas "parches".
Lamentablemente, la situacion esta en esa linea, y para hacer aportes para la contingencia actual, hay que ir en ese tono.
Para nada fue rudo amigo y entiendo tu posicion.
Ahora, en el contexto de los "parches" puedes opinar sobre estas 3 ideas.
Saludos.
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
René:
La necesidad de abordar integralmente las soluciones, es la única manera práctica de lograr resultados satisfactorios. En consecuencia, cualquier medida "parche" podría ser exitosa solamente por casualidad, lo que hasta aquí no ha ocurrido.
Quizás en otros ámbitos, como el económico o el político, las medidas parciales pueden dar buenos frutos, pero no en el caso de un sistema físico tan complejo como es el transporte urbano. Para entender ésto, basta con ver los efectos de las medidas como aquella se suspender la "restricción vehicular" para paliar la falta de buses, lo que a su vez hizo más dificualtuosa la circulación de los buses. Para remediar esto último se instauraron nuevas "vías exlusivas", las que generaron nuevos y mayores "tacos", con lo cual se sumó el malestar de los automoviilistas al que ya había en los usuarios de los buses, etc., etc.
Usando uno de tus ejemplos:
La gente saturó el Metro porque es el único medio de realizar un viaje con una duración de tiempo cierto para llegar a la hora a sus destinos; y por otra parte, el aumento de cualquier tarifa en las actuales circunstancias sólo lograría exasperar aún más a los usuarios. Creo que por esta razón, aún no se "sincera" la tarifa de transbordo necesaria para paliar las pérdidas económicas de las empresas operadoras de las que recién se comienza a hablar tímidamente en algunos medios.
Teodoro:
Muy claros tus argumentos ...... y te encuentro toda la razon.
Pero como bien dices, muchas medidas no se toman por el costo politico, y creo que sincerar el costo del pasaje es muy importante, dado que el costo economico de los operadores los hara "quebrar". Y si quiebran quiebra el TranSantiago.
Y que hacemos al corto y mediano plazo?
Cuales creen que debieran ser las medidas?
Saludos.
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
René:
Dentro de unos días las conocerán.
Saludos
Teodoro:
Me parece excelente, como agrupacion Chile Primero tiene mucho que aportar.
Espero pronto conocer su trabajo.
Saludos.
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
Hola estimado Teodoro.
Disculpa la entromisión, pero me surgen algunas dudas... Si dices que estas medidas propuestas por René son del tipo "parche", ¿de qué tipo son las medidas que está implementando el Gobierno?.
A mí parecer, también son parches, lo que hará, según tu teoría, que en empeoremos o, en el mejor de los casos, sigamos igual de mal.
¿No te parece que hay que hacer algo más de fondo? Y ahora justifico la palabra "rudo", utilizada en mi título:
El Transantiago es un fracaso. Estamos de acuerdo en eso (supongo). El 90% de las veces en que nos topamos con un proyecto fracasado, no hay vuelta que darle. La opción es ABORTAR.
¿Qué propongo? Algo más audaz (knsisto, eso es lo que falta!!): que se acabe el Transantiago. Que se mejore lo que hay actualmente, y cuando esté todo funcionando mejor, recién ahí, se le bautice con OTRO nombre. Ese sería OTRO proyecto, ya que el Transantiago es un "Proyecto Lázaro". Nació muerto, y por mucho que queramos, no lo podremos levantar. ¿Por qué?
Porque simplemente, donde caben máximo "5", no caben "10". ¡Así de simple!
Espero se haya entendido mi cuestionamiento y reflexión. Saludos!
-----------------
QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
Chuqui:
Hay que proponer soluciones de fondo.
Saludos
hay sobre demanda, porque hay muy poca oferta de transporte ... subir los precios del metro significaría que todos pagaríamos más o que las colas para las micros serían más largas
me acordé de los tag más caros en los horarios punta en la costaera norte ... cuando los tacos son más largos ... "desincentivar" el uso de la autopista es super claro en ese caso: "paguen más no mas cabritos, total la van a usar igual esta ruta ... vengan vengan, que gano más plata en este horario, por volumen y margen de venta ;) es decir, mi negocio es redondo por donde se le mire ... que lindo es Chilito"
-----------------
mi otro blog es Tranquilos por las piedras Pascua Lama, ENERGIA NUCLEAR?? No señor
Tienes toda la razon, pensando en que no metan mas buses.
La Presidenta fue clara y garantizo la cantidad de buses contratadas.
El Metro esta sobresaturado y muy incomodo, hay que desincentivar su uso, y privilegiar los buses, esa es la idea, para decir que el TRanSantiago esta normalizado.
Buen aporte, y buena comparacion con los "tags".
Saludos.
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
creo que el primer punto no viene al caso, primero porque el alza en el pasaje no desincentivará el uso sino que apretará nuevamente el bolsillo de los usuarios, mucha gente optó por el metro no solo por "comodidad" o dejar de usar una micro sino por evitar realizar tantos trasbordos hasta 4 o 5 en algunos puntos, donde antes tenian un solo bus que los llevaba de un punto a otro, en este caso a veces es sólo un cambio de linea versus transbordos entre micros, troncales, acercamientos, etc, etc....
La segunda alternativa creo que es óptima, asi para ahorrar si se puede incentivar el uso de estos buses, sin embargo se topa un poquito con lo que te comento arriba, si ello implica hacer trasbordos olvidalo, la gente va a preferir pagar mas por el metro...
La tercera descartadisima, los propietarios de vehiculos particulares no tienen la culpa del colapso del transantiago, primero se cambió en este tipo de vehiculos prometiendo no tener restriccion, luego se promete que el transantiago iba a descongestionar las calles, se cobra por el uso de carreteras concesionadas y la mayoria de la gente es de la clase media que esta siendo bien pasada a llevar, el que tiene un mercedes si es que pasa por un tag no tendrá problemas en comprarse más autos para tener los dias sin restriccion pero que pasa con los de la vega?, los auxiliares de las postas, los que atraviesan todo santiago para llegar a tiempo resguardando su propia calidad de vida versus el gasto que implica el desplazamiento, hoy en dia la mejor alternativa al TS, en grandes distancias es sacar el auto, y te aseguro que los mas pudientes no son los que deben cruzar todo santiago...
De todas maneras te felicito por ayudar a pensar y tirar ideas, creo al igual que Teodoro, que las soluciones parches no funcionan, quizás la pillería porque esta bueno el abuso, acá los señores del ministerio se tienen que sentar y llamar a un nuevo proyecto a partir de la implementación que se hizo, estudiar verdaderamente las soluciones que habian salido con las micros amarillas, estudiar los acercamientos, las distancias, estudiar la diversidad de santiaguinoslos que viven cerca, los que viven demasiado lejos, estudiar la calidad de vida que estan teniendo y realizar no solo politicas de tansporte, sino de empleo, de urbanismo, de equipamiento y de acción ;) saludos !
-----------------
Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blog
Alejandra:
Tus palabras y analisis tienen mucho sentido, y estoy de acuerdo completamente contigo.
Luego, bajar el clon de Metro es la mejor de las 3 alternativas, yo entiendo que es tal cual el metro, de punta a fin.
Respecto a la restriccion de cataliticos, creo que van a tener que tomar mas temprano que tarde, dado que la paciencia de la gente se esta acabando.
Es mejor echarse encima a la clase media (que es menos), que echarse encima a los que viven en la periferia, quienes ya no aguantan mas.
Lamentablemente, la clase media una vez mas pagara el pato.
Agradecido de tu aporte.
Saludos.
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
Lo has dicho claramente, con tu profesional visión de arquitect@.
Hay que hacer un nuevo proyecto, para corregir el existente. Es lo que le planteaba a Teodoro más arriba. El Transantiago ya fracasó, le duela a quien le duela.
Lo más sensato es dejar de aplicar un parche curita nuevo cada día, y hacer un "Proyecto para Solucionar una ENFERMEDAD llamada Transantiago". Y esta vez, hacer las cosas BIEN. ¡Saludos!
-----------------
QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
¿Por qué no funciona el Transantiago?
En orden de importancia:
Falta de BUSES, Responsable: OPERADORES y SECTRA
Colapso de METRO, Responsable: SECTRA.
GPS, No esta operativo, Responsable: SONDA (Parte de AFT)
Falta de INFRAESTRUCTURA, Responsable: MTT,MOP,MINVU
Falta de INFORMACION, Responsable: SIAUT, es decir, TRANSANTIAGO INFORMA
Falta de CENTROS BIP, Responsable AFT
¿Qué hacer?
Cobrar las BOLETAS DE GARANTIA y CADUCAR LOS CONTRATOS POR INCUMPLIMIENTO DE CONTRATO.
Intervenir las empresas que faltaron al contrato.
Revisar el modelo y datos en que se baso el diseño, el mismo en que se basa el trazado a maipú.
Licitar nuevamente.
En forma paralela:
Exigir sumarios administrativos EXPRESS y solicitar que sean públicos al MOP y MINVU para que investigue la falta de INFRAESTRUCTURA.
Solicitar informes públicos a la cámara de diputados y CONTRALORIA donde se investigue los ERRORES (SECTRA) en el diseño y el FINANCIAMIENTO del SISTEMA.
Solicitar informes públicos a la cámara de diputados y CONTRALORIA donde se investigue la falta de información/protección al usuario por parte de SERNAC y las Organizaciones ciudadanas de Consumo.
ULTIMO RECURSO
Llamar a elecciones presidenciales,municipales, diputados, senadores y hacer una RENOVACION COMPLETA de nuestras honorables autoridades.
Saludos
Luis:
Me parece muy bueno tu comentario, no me gustan los que dicen "para que buscamos culpables .....bla bla bla....", en ese sentido tu indicas claramente donde estuvo la falla y el ente responsable. Bien.
En cuanto al "Que Hacer?"
Tambien estoy de acuerdo, pero en cuanto de hacer una nueva licitacion, creo que el Estado definitivamente tiene que hacerse cargo del Transporte Publico, algo asi como la antigua ETCE.
Mi argumentos:
1) Nadie va a poner una micro a las tres de la mañana, para dos a cinco "posibles" pasajeros.
2) Si bien los operadores son privados, no hay un esquema de competencia, sono solo 10 monopolios donde el usuario no puede elegir.
Saludos y buen aporte.
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
Contrargumento:
Si quieres estatizar el transporte público debes antes FORTALECER(no lo contrario) la CONTRALORIA.
En cuanto a los puntos 1 y 2, están asumidos en los costos y en el control de flota (GPS)y en el contrato.
Saludos
Luis:
Consulta, cuando una empresa regala un producto o servicio, igual debe tributar, segun la ley de compras y ventas. (Debe ponerle un precio y cuantificar).
En caso de TranSantiago, mucha gente viajo gratis, sin cuantificar.
Como tributara el AFT, esos costos asumidos, si no se sabe la cantidad de usuarios transportados?
-----------------
.... Eres Consecuente 1.0 o 2.0? Ver QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACION. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!
Rene,
Eso debes preguntarselo al MTT quien cuantifico para cada operador un piso que aseguro por 90 días.
Saludos
Viendo la forma en que se "planeo" transantiago se puede ver que desde aquel 10 de febrero el sistema empezo a funcionar incompleto, aun no terminaban de diseñarlo pero ya no querian posponer otra vez la fecha de inicio. Todo lo que quedo sin planear y o fue mal planeado se empezo a tratar de solucionar con parches.
Por lo cual mi propuesta seria estudiar ese documento que presento la comision encargada de ver de porque fallo transantiago y en base a eso realizar un plan de rescate al transporte público. Segun lei se acaba de aprobar un prestamo a transantiago, no deberian gastar ni un centavo hasta que se haga este plan de rescate, que además incluya un control muy estricto del dinero y dejar muy claro para que se usara cualquier préstamo. No conviene por el momento restringir el automóvil hasta que el transporte público se normalice y este en condiciones de soportar mayor numero de pasajeros.