Libertad de expresión y genocidio

Enviado por Ignacio Mujica Alvarado el 19/03/2007 a las 10:17
Ignacio Mujica Alvarado

image1_2column[1].jpgEstimados atinadores:
Mi intención hoy era escribir algo sobre los sistemas de navegación GPS integrados a los celulares que son expuestos en la CEBIT en Hannover pero no lo voy a hacer porque por casualidad encontré el blog de Gonzalo Towsend Pinochet y me veo en la obligación de referirme a lo que este Sr. escribe.

Los últimos 15 o 16 años en Chile no han pasado en vano en materia de derechos humanos. Si bien hay muchos casos de gravísimas violaciones a los derechos humanos que no han quedado definitivamente aclarados y muchos de los agentes de seguridad del régimen de Pinochet están libres, la opinión pública sabe, en parte incluso en detalle, de los asesinatos, torturas y robos de los que fueron víctimas muchos chilenos durante el siniestro régimen de Pinochet. Nadie puede afirmar seriamente que esto no pasó o que desconoce estos hechos.


En muy pocos casos resulta hoy posible hacer justicia y menos reparar el daño de las víctimas o sus familiares. Si en el mejor de los casos todos los responsables directos o indirectos, todos quienes por acción u omisión hicieron posible el horror del régimen de Pinochet, fueran declarados culpables y castigados por la justicia, ¿Cómo se repararía el daño de quienes saben que un hijo, hermano, padre o madre fue torturado y asesinado y que no lo pudieron socorrer cuando más lo necesitaban? Reparar ese daño es imposible y como si esto ya no fuera suficiente tener que escuchar, o leer la opinión de quienes aún apoyan el régimen de Pinochet y “su obra” es una ofensa inaceptable contra la dignidad de las víctimas de la dictadura y de sus familiares. Muchos de nosotros esperaban que por decencia, dignidad o por lo menos vergüenza, quienes con los hechos o dichos apoyaban el régimen de pinochet, por lo menos dejaran de hacerlo en público. Quien lo hace se burla del dolor de personas que perdieron familiares en muchos casos en condiciones de crueldad inimaginables. A juzgar por los dichos del Sr. Towsend esperar por eso es esperar en vano.

Confrontados con una situación en parte similar (sin pretender comparar el holocausto con la dictadura de Pinochet), y precisamente para proteger a las víctimas, sobrevivientes y a sus familiares de la vejación de quienes justificaban e inclusos negaban el horror nazi, existe en Europa el delito de “negación del holocausto”. Las tergiversaciones sistemáticas pueden ser así penadas por la ley. Un protocolo adicional a la Convención sobre Cibercrimen del Consejo de Europa cubre específicamente la negación del Holocausto y de otros genocidios reconocidos como tales por tribunales internacionales desde 1945 (artículo 6, sección 1).

Independientemente de las medidas jurídicas que podrían y deberían tomarse para evitar una vejación de esta naturaleza, es tiempo que por lo menos nosotros establezcamos reglas claras de convivencia entre quienes participan en Atina Chile. La libertad de expresión le costó sangre sudor y lágrimas a muchos chilenos. ¿Para qué? ¿Para que el Sr. Towsend Pinochet glorifique al peor criminal de la historia de nuestro país y ofenda así la memoria de todos quienes fueron torturados y asesinados?

Saludos

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Gracias por tu post y la información sobre la negación del holocausto

Enviado por el 19/03/2007 a las 11:58 AM
Jacinta



En este sitio,lamentablemente se ha transformado en una constante el hecho de defender lo indefendible. Hay un grupo de personas empecinadas en hacer de sus discursos una apología del benemérito.

Ni siquiera son capaces de negar que aquí se cometieron crímenes atroces, los justifican,como si en nada importara el sufrimiento y dolor de tantas personas que perdieron sus parientes, ni tampoco la cantidad de familias que se desintegraron o que tuvieron que salir del país desarraigando a sus hijos los cuales en muchos casos les fué dificil poder insertarse nuevamente en su propia tierra, tampoco les importa el régimen de terror que se vivió...en fin , no niegan nada,simplemente para ellos el mejor comunista ,es aquel que está muerto.

Ojo; entiéndase por comunista todo aquel que estuvo en contra de la dictadura


Perdon jacinta...

Enviado por el 05/11/2007 a las 12:06 AM
intifada

¿Quien justifica aca los genocidios? muestre seriedad y haga una acusacion completa, con nombres y hagacelos llegar al equipo editor...

Sino quedara sometida al oprovio por calumniadora...

Saludos!




Intifada

Enviado por el 05/11/2007 a las 12:25 AM
Jacinta


Muchos,y todos sabemos quienes son,algunos ya se fueron , pero llegaron otros....

...una mujer valiente!

Enviado por el 19/03/2007 a las 12:07 PM
jorge hernandez

...jacinta, tu nombre me sabe a hierbas! Te imagino libre por los campos en flor, desafiando al viento y dando paz a los justos que abrazan la locura de la utopia de la dicha terrenal!

He, aqui una mujer con cojones, coño!

jorge


gracias amigo jorge

Enviado por el 19/03/2007 a las 12:21 PM
Jacinta


Me recordó a Serrat

Tu nombre me sabe a hierba , de la que nace en el valle,a golpes de sol y de agua.....

Saludos .Jacinta


me repetí jeje

Enviado por el 19/03/2007 a las 12:22 PM
Jacinta
ta media mala esta cosa

Lección de la Historia

Enviado por el 19/03/2007 a las 12:19 PM
Alejandra Godoy Haeberle
Discriminación, exilios, persecuciones, matanzas, etc. desgraciadamente han existido muchos a lo largo de la historia de la llamada humanidad. También han sido defendidos y justificados por sus ejecutores, generalmente en base a sus ideologías (no considero al racismo una ideología).

 

 

Uno de los peores siglos fue el XVI, en que motivados por las guerras de religión se ajustició a mucha gente (aparte de las hogueras de la Inquisición católica). Cada religión sostenía ser la “verdadera” y los que no comulgaban con ella eran considerados herejes.

 

 

Con la debida distancia, por supuesto, no nos acerquemos a esos humanos que - irónicamente - iniciaron el período denominado Tiempos Modernos.   

 


Espero equivocarme...

Enviado por el 19/03/2007 a las 02:22 PM
Ignacio Mujica Alvarado
Hola Alejandra:

 

Quizás se trata de un pequeño mal entendido pero me gustaría que me aclararas si estamos de acuerdo en lo siguiente de tu impresionante lección de historia. Si han existido muchos tiranos en la historia de la humanidad no significa que debamos tolerar a los que existen hoy en día ¿o no? Según esa argumentación también podríamos decir que si en algún momento existió la esclavitud podríamos perfectamente volver a tener esclavos ahora. O porqué no hacer sacrificios humanos si también los hubo.

 

Me temo, sin embargo, que no se trata de un mal entendido. Especialmente después de leer que estás especialmente orgullosa de que por tus venas "corre mucha sangre alemana".

 

Schöne Grüße

 

-----------------
Ignacio Mujica Alvarado




Ignacio

Enviado por el 21/03/2007 a las 12:14 PM
Alejandra Godoy Haeberle

Claro que coincidimos totalmente en que no deberíamos permitir que existan tiranos y dictadores, cualquiera que sea su ideología y su color político. Justamente en esta dirección iba mi comentario. Recalcar que no se cometan asesinatos en nombre de ninguna creencia. Creo que es un grave peligro creerse dueño de la verdad y hacer proselitismo.

No entendí tu referencia a que estoy orgullosa de mi sangre alemana. Lo estoy efectivamente y también de mi sangre española y francesa. Si apuntabas a una mentalidad nazista, te equivocaste medio a medio: estoy casada con un judío. No todos los alemanes o descendientes de alemanes son nazis, como lo habrás comprobado viviendo en Alemania. Hacer estas generalizaciones no favorecen las relaciones humanas precisamente.

Shöne Grüsse für dich auch.

Ale 




Mis disculpas

Enviado por el 21/03/2007 a las 12:44 PM
Ignacio Mujica Alvarado

Ale,

mis disculpas por el malentendido. Le había dado muchas vueltas a tu comentario y, como diría un conocido, "no le agarré el contenido". Por eso la reacción.

Me pasa a veces cuando escribo y leo con una bronca terrible. Especialmente cuando se trata de estos temas.

Saludos

-----------------
Ignacio Mujica Alvarado




Aceptadas Ignacio

Enviado por el 21/03/2007 a las 01:00 PM
Alejandra Godoy Haeberle
No hay ningún problema. Pero perdona que te insista en que hay que tener cuidado con los prejuicios y las generalizaciones.

Con su perdón

Enviado por el 19/03/2007 a las 04:09 PM
Manuel

Alejandra, en el siglo XVl, solo existía la religión Católica y fueron los únicos que quemaron a la gente por herejía; La llamada santa Inquisición fué que la iglesia determinaba el manejo de la gente en los temas religiosos y si algo les parecía impropio se les acusaba y se les presentaba ante el tribunal de la inquisición (Las acusaciones podían ser incluso no religiosas).

Aún cuando la reforma parte en el siglo que mencionamos, son los seguidores de M. Lutero, los que fueron sacrificados en la hoguera, justamente por ser herejes al no seguir las doctrinas de la iglesia.

 

 

Manuel Díaz Tapia


Manuelito

Enviado por el 21/03/2007 a las 12:50 PM
Alejandra Godoy Haeberle

Lamento discrepar contigo. Como protesta ante la corrupción al interior de la Iglesia, ante las atrocidades de la Inquisición, ante el dogmatismo y el afán por el lujo, se produce el movimiento reformista. Lo inicia Lutero en 1517, pero después aparece Calvino, quien influyó en la religión anglicana. Así que justamente es en el siglo XVI cuando nacen nuevas confesiones: protestantes, hugonotes, calvinistas, anglicanos. También se produce la Contrarreforma (concilio de Trento 1545-1563). Este es el período que se conoce como las Guerras de Religión, que afectaron a gran parte de Europa especialmente durante el siglo XVI.

Saludos

 


Lutero era antijudio...

Enviado por el 05/11/2007 a las 12:12 AM
intifada

Les recomiendo el libro escrito por Lutero llamado "El judio y sus mentiras" pueden encontrarlo en google

Saludos amigos!




Religion del Holocausto...

Enviado por el 05/11/2007 a las 12:08 AM
intifada

Lo mismo pasa con los que creen en el holocausto, como una verdad absoluta, casi divina....y ud esta participando en esta "quema de herejes"...


Apolologetas del terror?

Enviado por el 19/03/2007 a las 03:46 PM
Cristián Cofré cofiandz
----------------- 

Casi todos tenemos en nuestro discurso, la defensa de la libertad de expresión, pero ¿cuál es limite de esta libertad de expresión? ¿ es admisible que se defienda a Tiranos como Pinochet y se haga mofa de hechos como los sucedidos en el régimen militar?. Realmente creo que todo  tiene un límite, y que estos personajes que son defensores de la muerte y la tortura beberían vivir lejos de la civilización, vivir amparados bajo la ley de selva, como bestias.   

Blogs:

* www.vidadedog.blogspot.com

* www.filosofiayreligion.blogspot.com


Creo

Enviado por el 19/03/2007 a las 03:58 PM
ReneGado

Creo sobre todo en la libertad de expresion, que Don Gonzalo escriba de vez en cuando de su pariente, creo que no le hace mal a nadie.

Lo mismo si saliera un gay, hablando de los homosexuales y defendiendolos.

El que quiere los lee, y el que quiere pasa de largo.

Que rico elegir!!!!! 

..

NO AL BINOMINAL. NO A LAS COALICIONES POLITICAS. NO AL CUOTEO POLITICO. NO A LA CORRUPCION. NO A LA DEDOCRACIA.


pero

Enviado por el 20/03/2007 a las 01:09 AM
pepa garcía

me está equiparando homosexuales con criminales, señor.

[esto no es serio, hombre...]

 

pepa garcía


libertad de expresión y pinochetismo

Enviado por el 19/03/2007 a las 06:30 PM
Amado de Mérici
Sí, también yo encuentro increíble que se admita a ese señor y otros apólogos del crimen y el terror. En la legislación chilena es un delito, y lo era antes de las leyes antiterroristas, pero no existe la voluntad política ni judicial para enfrentarse a estos individuos. Se prefiere hacer la vista gorda.
En Europa, como señala usted bien, es un delito negar el Holocausto y hacer apología del nazismo -y ahora se ha agregado a las viejas leyes, la apología del terrorismo. Hay todavía algunos apólogos en la cárcel por defender estos actos bárbaros e inhumanos.
Es simplemente vergonzoso que en Chile se piense que la expresión de esos puntos de vista aberrantes tiene algo que ver con la libertad de expresión. Es como pretender que la violación pertenece al ámbito privado de las orientaciones sexuales.
Es igual de vergonzoso que Chile siga sin ratificar el Tribunal Penal Internacional, cuya misión será juzgar las violaciones a los derechos humanos. Digo que es vergonzoso porque durante muchos años los chilenos recurrimos a la comunidad internacional pidiendo ayuda en protección de nuestros derechos y vidas. Ahora que la comunidad internacional nos pide que devolvamos la mano, nos hacemos los sordos.
La exclusión de ideologías aberrantes (piénsese en cosas como el 'derecho' a la violación y a la pedofilia, que defiende un partido holandés; el 'derecho' a esclavizar a otros, que defiende un partido italiano; los neonazis y otros que niegan o justifican el exterminio de los judíos; los defensores de los genocidas serbios o de los crímenes de Stalin; la defensa de los crímenes de Pinochet) no daña ni se desvía del espíritu de convivencia y tolerancia. Ciertamente, castigando a los partidarios de Pinochet no se castiga de ninguna manera a los pensadores de derechas, sino solamente a personajes enfermizos que defienden ideas moralmente depravadas.

ya se pasaron

Enviado por el 19/03/2007 a las 06:38 PM
Nubedesol



Esto es ultimo, pisando el margen de la ridiculez, cerrados que no aceptan las verdades de los otros, y se llaman demócratas??' Liberales??, y califican como asesino a este señor que lo único que hizo fue salvarnos del los asesinos mundiales del comunismo.

 Yo no me hubiese gustado vivir en cuba muriéndome de hambre como ese pueblo, o a un loco como Chavez o en china donde son verdaderos robot y no humanos

 


 

 


broma macabra?

Enviado por el 19/03/2007 a las 10:48 PM
pepa garcía

por qué dices que "lo único que hizo fue salvarnos del los asesinos mundiales del comunismo". respóndeme, por favor: tú suspendes el juicio cuando piensas en las mujeres a las que introdujo ratas en la vagina, cuando piensas en las cabezas que literalmente cortó, cuando piensas en las personas a las que abrió por la barriga para que se hundieran cuando las tiraba al mar desde aviones?

tengo muchísima curiosidad en conocer tu respuesta, nubedesol. qué haces con toda esa información?

pepa


lamentablemente, mi amiga nube es ciega a esos actos

Enviado por el 20/03/2007 a las 01:16 AM
Cristián Gomez

no los ve ... y cuando los ve, no los ve como crímenes

parece que para ella, hay gente que vale más y otra que menos ... aceptar que todos valen lo mismo, para mi ha sido un gran trabajo, y recién lo empiezo a aceptar y vivir ... por eso a Nube le puedo decir hoy "amiga"

espero profundamente que ella un día mire los crímenes como tal, no importa quien lo haya originado ... y que juntos podamos decir "nunca más en Chile ni en ninguna parte del mundo"

(mi deseo más íntimo es que podamos cultivar un planeta de aceptación de la diversidad y admiración y respeto de toda vida, humana o no humana) 

-----------------

mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/


¿Se puede hablar con pinochetistas?

Enviado por el 19/03/2007 a las 09:14 PM
Amado de Mérici
Acabo de leer que Ignacio, y probablemente también yo, calificamos a Pinochet "como asesino a este señor que lo único que hizo fue salvarnos de los asesinos mundiales del comunismo".
Qué extraña y curiosa afirmación. No logro entender, por más vueltas que le dé, qué tiene que ver la acusación de que Pinochet fue un asesino, con los crímenes probable y ciertamente cometidos por dictadores comunistas, como Stalin, o Mao, o Pol Pot, etcétera.
Si acaso quiere insinuar que las víctimas de la dictadura eran asesinos, lo dudo. En todo caso, si lo hubiesen sido, ¿quiénes fueron sus víctimas, cómo se llamaron y dónde están? Igualmente, ¿por qué no fueron detenidos y sometidos a procesos debidos en tribunales, con jueces y abogados y prensa? Igualmente, ¿por qué se vulneraron sus derechos ciudadanos, violándose leyes chilenas e internacionales, judiciales, religiosas y morales, sometiéndoles a suplicios y tormentos y matándoles despiadadamente para deshacerse de manera indigna e inhumana de sus cuerpos?
Como no fueron las víctimas de la dictadura sometidas a procesos legítimos, nada de las acusaciones de la dictadura ni de sus partidarios puede ser ni probado ni tomado en serio. Por esta razón, quienes afirmen que las víctimas de Pinochet fueron ultimadas con razón, cometen infamia y debiesen ser procesados por este delito innoble y cobarde.

Son demócratas quienes defienden la democracia. Liberales quienes defienden la libertad. Atacar la democracia y atacar la libertad es un delito ideológico y político castigado por nuestras leyes. La apología del crimen y del terror también es penalizado por nuestra legislación.
Probablemente tampoco me gustaría vivir en Cuba, con tantas privaciones y restricciones. Chávez no me parece loco; al contrario, comparto con él la defensa del pueblo, de Dios y de la patria. No creo que los chinos sean robots; más bien, que son víctimas de una terrible y extraña dictadura comunista.

Así que no sé qué pensar. Ya se ve que el diálogo con algunas personas es imposible, o, en todo caso, muy difícil. No es que me agrade hablar con pinochetistas; en realidad, para nada. Pero sí me gustaría entender sus motivos, y no los encuentro. Pienso que probablemente es gente que nació mala y que, realmente, no tienen otro motivo que causar el mal y llevar dolor y sufrimientos al pueblo de Dios.

Según Rousseau todo ser humano es bueno por naturaleza

Enviado por el 20/03/2007 a las 12:49 AM
Cristián Cofré cofiandz
-----------------Lo que paso es que a estos  lo corrompio la sociedad, en este caso otros PNochetistas. 

Reglas de convivencia

Enviado por el 20/03/2007 a las 06:26 AM
Ignacio Mujica Alvarado

A juzgar por los comentarios hechos por Jacinta, Pepa, Cristian, Manuel,  y Amado no soy el único que no tolera a quienes apoyan explícitamente el régimen de Pinochet y sus crímenes. En vista de esto, existen pocas posibles soluciones. La primera sería dejar de participar en el portal porque no establece reglas básicas de convivencia y respeto entre quienes escribimos. Quienes con sus dichos ofenden a las víctimas del regimen de Pinochet y a sus familiares ni siquiera son amonestados. Creo, sin embargo, que sería hacerle un favor a quienes utilizan el internet para propagar ideas totalitarias. Hay suficientes medios de comunicación en Chile (todos saben a que tabloide me refiero) en los que se propagan estas ideas y creo que por lo menos debemos intentar mantener el espacio en internet libre de esta plaga y con esto paso a la segunda posible solución a este problema.

Deberíamos establecer una norma clara, para que quienes ofendan la honra de quienes fueron víctimas de tortura y asesinato sean amonestados y en caso de tratarse de hechos reiterados sean expulsados. Si el equipo del Atina Chile no establece reglas claras, sería necesario tomar otras medidas. Si la legislación chilena contempla medidas contra la divulgación de ideas totalitarias tenemos que actuar en consecuencia. Está claro que por el momento no existe la voluntad política para abordar este tema pero caer en la resignación y no combatir tal situación no es compatible con mi carácter. Es, por lo demás, lo menos que podemos hacer por quienes ya no se pueden defender.

 

Saludos

 

 -----------------
Ignacio Mujica Alvarado




El

Enviado por el 20/03/2007 a las 08:43 AM
aaranda

El negacionismo es un fenómeno que está preocupando a historiadores y a la comunidad internacional.

Muchas veces pienso que estos temas deberían quedar en el pasado y tomar las lecciones aprendidas para avanzar hacia el futuro... eso está muy lejos de negar que sucedió o de justificar crímenes. 

 

-----------------

Mis Blogs:

INNOVACIÓN

Doble A


CENTRANDO EL MUNDO CON AARANDA

Enviado por el 23/03/2007 a las 02:16 AM
JAVIER VERA SANHUEZA


Descripcion:

       Muy objetivo y racional AARANDA,..... sigue vigente en Chile, debajo de la costra y en forma latente, el fenomeno derecha vs. UP., ALLENDE (ALTAMIRANO) , PINOCHET  (CONTRERAS).

Muy objetivo y racional AARANDA,..... sigue vigente en Chile, debajo de la costra, la lucha de clases. (LA EDUCACION ES EL SIMBOLO) todos quieren, ... nadie puede.  ....salvo......situaciones especiales....$$$$$$

Muy objetivo y racional AARANDA...¡LO MEJOR ES NEGARLO!


SI UNA VERDAD

Enviado por el 05/11/2007 a las 12:23 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

 

ES TAN REAL:

POR QUE SE NECESITA DE LA

FUERZA PARA SER IMPUESTA

COMO TAL?

ESO QUE OCURRE EN

ALEMANIA CON LA

PROHIBICION

DE CUESTIONAR EL

HOLOCAUSTO Y LA

PROHIBICION DE CIERTAS

IDEOLOGIAS TIENE UN

NOMBRE:

"CRIMEN DE

PENSAMIENTO"

Y ES UNA ABERRACION

JURIDICA BAJO LOS

PRINCIPIOS GENERALES DEL

DERECHO Y LA EQUIDAD,

DESDE QUE EL DERECHO ES

UNA CIENCIA QUE REGULA LA

CONDUCTA EXTERNA DEL

INDIVIDUO Y NO PUEDE

TENER INJERENCIA SOBRE

TEMAS CONFESIONALES.

la libertad de expresion o es

para todos o para nadie, lo

demas es represion

disfrazada no mas.

EL PENSAMIENTO NO SE

MULTA NI SE ENCARCELA

(GRANDE MOTA)

 uuufff, el aire esta tan denso a comunismo aqui que apenas puedo respirar para decir estas pocas letras. Aqui mi ultima apnea:

por que no prohiben a los

comunistas y su apologia a

sus genocidas como el Che,

Stalin, Mao y otros?

ufff...con ese esfuerzo pulmonar en gritar este par de cositas para algunos caradura de por ahi me gaste las calorias de toda una semana....

Drakkar.


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