¿ Qué es Atina Chile ?
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Un movimiento ciudadano, yo creo que no.
Le invito a revisar este importante y delicado tema.
Atina Chile no es un movimiento ciudadano porque no es democrático, no elegimos a los directivos, no establecemos los objetivos, ni los estatutos, no ponemos las reglas, tampoco las podemos modificar.
Atina Chile es o sería un medio de comunicación interactivo, por internet, bastante pluralista, que se nos proporciona, sin costo y nosotros proporcionamos nuestro aporte, voy a decir intelectual, para hacer juntos de ésto un medio interesante para la expresión ciudadana.
Esta iniciativa de los propietarios de Atina, apunta, como la de tantos otros políticos, a contribuir a la difusión de diversos ideales, para intentar hacer un Chile mejor, para todos, desde sus distintas posiciones. Eso es cierto.
¿ De quién es Atina Chile?
De sus propietarios, muy razonablemente. para favorecer sus muy declarados intereses políticos y también económicos en este caso, como en cualquier otro negocio privado, en el Chile de hoy.
Así, Atina Chile sería “un movimiento ciudadano”, con propietarios, que ponen los objetivos, las reglas, los directivos y lo manejan a su gusto, asunto que yo no entiendo, en realidad, porque eso resulta muy contradictorio con el concepto, por decir lo menos.
Mejor sería que nos dijeran que este es un sitio o medio interactivo, de sus propietarios, los cuales invitan a participar, en los términos que ellos establecen, sin costo o con tal costo para los participantes, en beneficio recíproco.
Podrían decir, nosotros exigimos todo ésto y damos todo esto otro, para los participantes. Sin presentar o intentar vendernos "pomadas", ni "ruedas de carreta" de ningún tipo.
Un movimiento ciudadano necesariamente tiene que ser democrático. Sus participantes, adherentes, suscriptores o simpatizantes, deben elegir los directivos, establecer objetivos, estatutos, normas, reglas, lo que aquí no pasa, en realidad.
Cualquier otra cosa. Es otra cosa. Creo no se puede invitar a un movimiento ciudadano, con dueño. Eso no hace sentido. Entonces decir este es "un movimiento ciudadano”, es una frase publicitaria cuando más, o un concepto marketinguista, mal entendido. Eso creo.
No sabía que se podían formar movimientos ciudadanos, con propietario. Eso me recuerda al Frafra, o a Piñera, que se quiere comprar el partido y el país.
Así están las cosas parece ser, me parece increíble y muy lamentable que estemos llegando a estos niveles, incluso, en esta "política y economía del abuso" que se nos presenta tan elegantemente.Por supuesto, me parece un exceso, impropio, por decir lo menos.
Si todo se está haciendo con y por plata, disculpen pero así al país lo están convirtiendo en un "prostíbulo" o ”un garito”, muy lamentablemente.
Todos los que participan de este tipo de valores o los que hacen este tipo de cosas son responsables del pobre ideario nacional que vivimos.
Digamos las cosas por su nombre, si aquí no se hace no siquiera "el teatro” de elegir directiva, hacer asambleas o como se llamen, juntas de adherentes, de participantes.
Estoy seguro que la junta de vecinos de mi pueblo, una cosa así, no la aceptaría.
Esa junta de vecinos tiene una directiva formada por gente muy modesta, donde el auxiliar de la escuela, es el presidente, por ya tres años.
Colaboro y trabajo con esa junta de vecinos, por supuesto, como uno más, hago de secretario, asistente, les tipeo las cartas a las autoridades, en fin. El pueblo es del pueblo, no de los que tenemos más, eso entiendo.
Valoro esta iniciativa y lo que se nos proporciona, cumplo también las reglas, agradezco también el servicio que se nos proporciona, pero todo ello, no significa que no podamos conversar este importante asunto.
El tema es serio, toda vez que nadie puede jugar o usar la participación ciudadana, en su propio beneficio. Ese es un asunto demasiado delicado, en realidad. Ese es el punto.
Porque entiendo estamos aquí todos, para hacer y mejorar un chile democrático, no para hacer cualquier payasada. Esto no es un juego de niños. O sí ?
Conversemos sobre este importante tema, con ideas, con altura de miras, sin fanatismos, con real pluralismo, sin descalificaciones personales, con seriedad y respeto.
Agradezco los comentarios, en cualquier sentido, para provocar una interacción que nos permita conversar el tema, incluso en discenso, de acuerdo con la invitación a la que aquí se nos convoca...
Espero no sientan temor en comentar, en expresar sus sinceros puntos de vista sobre este importante tema.
A disposición de ustedes, atentos saludos,Enrique Meza L.







Así es, aquí se presenta, en Gloría y Majestad... como corresponde.
En un post dedicado al tema, con la solemnidad que un tema así tan sustantivo se merece.
Es un tema de la mayor importancia que creo en algún momento debemos tratar aquí.
Ello, toda vez que aquí estamos conversando de trabajar para hacer un Chile mejor, con cargo a mejores valores éticos.
Es importante además porque aquí criticamos, muy especialmente a los políticos de todos los colores.
Es importante además porque aquí estamos tratando de aportar como cuidadanos, adultos, maduros, responsables de los valores con los actuamos y también responsables del futuro limpio de nuestro querido Chile.
Creo que Atina es una excelente idea, un excelente aporte de sus propietarios, pero ésto hay que hacerlo de una forma más digna, para sus propeitarios y también para todos nosotros.
Ello, toda vez que no somos "corderos" que se llevan en camiones, como los antiguos patrones llevaban a sus inquilinos a votar por el candidato del partido conservador o liberal.
Creo es muy bueno además tratar este tema, para Atina y para los todos los participantes, con el objeto de evitar malentendidos futuros sobre este " movimiento cuidadano" y nuestra participación en él.
No creo sea bueno el hacernos los lesos, que por supuesto sería lo más cómodo, en este caso.
Con eso, solo estaríamos demostrando nuestro poco interés en nuestra sociedad, en nuestros derechos cuidadanos y en el concreto interés por Chile.
Estaríamos haciendo así como "gárgaras" con el más básico concepto de democracia. Eso demostraría que estamos aquí "como de pintados o como elementos de utilería". Lo que sería muy penoso, por decir lo menos.
No, está claro que somos personas, que somos cuidadanos y con eso, pienso no se juega. O sí ?
Muchos Saludos, Enrique.
QUE HACÍA MUCHA FALTA, especialmente para reestablecer la verdadera esencia de las cosas respecto de manifestaciones viscerales, subjetivistas y basadas en los deseos inconfesables de los apátridas políticos.
Estimado Enrique,
dos preguntas:
a)No me queda claro que es lo que causa tu post
b) Identificada la causa, cual es tu propuesta (tampoco me queda claro)
un saludo
Ver mi blog: Indice de Temas
1.- El propósito es conversar sobre este importante tema, que tenemos pendiente tratar desde hace mucho tiempo, por las potentes razones que aquí se expone.
2.- Mi propuesta también está expresada en el post, que Atina Chile, sus propietarios y directivos hagan una propuesta más compatible con la realidad de este sitio, que para nada es en movimiento o asamblea ciudadana, por lo expuesto antes expuesto.
Que nos inviten a participar de su sitio, en sus iniciativas de una forma que sea compatible con su condición y con la nuestra.
Tan simple como eso.
Pienso y digo además que por lo expuesto este asunto es bastante serio, parece ser la gente aquí no estuviera muy conciente de los conceptos y sus implicancias , tal como se plantea en el post.
Muchos saludos, Enrique.que siendo los participantes atinadores los exclusivos dueños de sus opiniones y de las propuestas que deseen promover, somo los dueños efectivos y reales de este espacio.
Flores y el equipo WEB aportan sólo el espacio virtual para que se transmitan nuestras opiniones, tal como el aire de un espacio público permite que nuestras voces se escuchen, y nuestras conversaciones se hagan posibles.
En suma, las razones por las que se nos proporciona este espacio público para albergar nuestras conversaciones las agradezco enormemente.
Si hay una acusación de que tales motivaciones son malsanas, habría que contrastar su daño con el bienestar que estas conversaciones producen.
Saludos al amigo Enrique
Comparto lo que dices, los atinadores son dueños de sus opiniones, post, planteamientos y comentarios.Tanto tiempo amigo, un gusto en saludarte, como primera cosa.. Con gusto te contesto, aprovechando el comentario que hago para seguir reflexionando sobre este importante tema.
Comprendo que tu entiendes que Atina Chile solo proporciona el espacio para la difusión digamos, entonces tu piensas que este es un medio de comunicación interactivo, por internet , que se te proporciona y que tu razonablemente agradeces.
Todo muy bien, pero ésto no es eso. Esto es “un movimiento ciudadano”, alrededor de don Fernando Flores y su gente.Y eso es lo que pienso, tendrían que revisar, no puede ser que los movimientos ciudadanos tengan dueños, son conceptos incompatibles en su esencia.
Podría ser que se hablara de “movimientos ciudadanos”, con dueño, en sociedades muy atrasadas, con gente muy ignorante, que no entiende a la utilización que se presta o se está prestando, en fin.En una de esas, ese es el caso, lo que estimo, por supuesto, como muy lamentable.
En ese caso de qué democracia estamos hablando, de qué proyecto de país se conversa aquí, en este movimiento ciudadano, que no tengo idea para donde va, con la regencia que tiene y la variabilidad de posturas que se aprecian aquí, que por supuesto, para nada hacen tal movimiento ciudadano, a favor de sus propietarios y directivos.Atina es un producto de mercado que sus propietarios promueven y un movimiento ciudadano es otra cosa, que no se vende, que no se le saca beneficios personales, tampoco para propietarios, que no funciona con dirigentes designados por los dueños, en fin. Que por supuesto no puede tener propietarios. Ese es el punto.
Con todo ésto me pregunto, cómo es que podemos haber quedado tan atrasados en este país, respecto a nuestra cultura cívica y política, tanto fue el daño. Me parece abismante, en realidad, pero en fin.
Muchos saludos, Enrique.qué es para tí y para mi un movimiento ciudadano.
1er requisito: que agrupe gente tras objetivos comunes.
2do: que produzca acción.
Objetivos como querer a Chile, su gente, su desarrollo, su bienestar, y promover este cariño, es un objetivo común.
Las acciones comunes son muy limitadas por la necesaria discrepancia en el cómo, pero hay una acción fundamental enormemente abundante : tú y yo conversamos, y eso implica reflexión, aprender a escuchar, aprender a ver, interesarse en el problema, también aprender a escribir, a expresarse, a desarrollar actutudes críticas, reirse, a molestarse.
Para mí este epistolario ha sido un importante crecimiento personal.
Y se lo debo a la acción común que tu, yo y muchos hemos desarrollado en este nuestro espacio de conversación.
No veo otra "utilización" o alguna manipulación dolosa que se haga de este espacio, que ha escuchado variados ataques a Flores y también, pero pocas, defensas de sus posibles virtudes.
Creo que Flores no es un tema que haya estado presente en nuestras conversaciones, ni que saque especial provecho de ellas.
Saludis
Los méritos que señalas los comparto, yo no ataco a nadie, estoy tratando de conversar sobre este delicado tema.
Si es movimiento, si es ciudadano, si agrupa gente, necesariamente tiene que ser democrático, no puede tener propietarios.
Si no es así, lo puden llamar de cualquier otra manera. Pero presenter como "movimiento cuidadano", confunde a la gente, por decir lo menos.
Creo, de ningún modo se puede jugar, aunque fuera sin intención, con la participación de la gente, los valores cívicos y democráticos de la sociedad.
Si se trata que se invita para hacer política y vida cuidadana, hagámosla, pero mejor que antes, no peor que antes, jugando con conceptos tan básicos, ubicándolos además en forma tan poco clara, con beneficio para los propietarios, que tienen además intereses políticos específicos y muy concretos.
Perfecto, si éste es un medio de comunicación, interactivo, por internet, como como cualquier otro, llaménle así. Esa es la verdad.
En ese medio que sería éste, planteen sus opiniones, motivaciones que les llevan a desarrollar esta iniciativa, a pornerla a disposición de los cuidadanos, en fin. Eso, todo bien, pero eso es otra cosa, bastante limpia.
En este "movimiento cuidadano" además, sus propietarios y directivos, prácticamente no participan o participan muy poco, son dueños de todo ésto, solamente.
Entonces, creo´que lo correcto sería que nos invitenos a su negocio, no a hacer política mañosamente. Ese es el punto.
No puede ser esa cosa jabonosa, que estamos diciendo una cosa por otra, o jugando con la semántica a nuestro favor, no me parece que sea lo correcto, en asuntos tan delicados e importantes, como es la participación cuidadana. La poca que existe, además.
Muchos saludos, Enrique.
... este es un espacio ciudadano en donde expresamos diferentes puntos de vista en lo social, político, religioso, tecnológico... es pluralista , apolítico ( no porque su fundador o sostenedor sea o tenga un referente político , Nos excluye de él ), se reconocen las artes en él, en fín...
¿ Cual es el aporte del espacio Al participante ?... Pues, disponer de este para manifestarse y opinar, exponer ideas, sugerir fórmulas y conocimientos acabados sobre algún tema en común ( hay muchos eruditos en Todos los temas a disposición )... el principal aporte -- a mi modo de ver -- es justamente eso...el acceso amable y gratuito a las distintas temáticas y ciencias que Nos son regaladas por estos conocedores.
¿ Cual es el aporte de LOS participantes Al espacio ? ... La exposición de Nuestras opiniones y foros son el reflejo de Cuanto y Cual es el pensamiento contingente de los ciudadanos del pais, cuales son sus inquietudes y frustraciones en el marco social, político y actual en general... es en el fondo la Medición de la contingencia Nacional.
¿ Quién y Qué gana con este espacio ?... Ganamos todos !!!
-- gana el sostenedor , porque siendo político, puede " testear " el momento político y si le es favorable o no... de acuerdo a su postura.( sin necesidad de influir en ello )
-- ganamos los participantes , pues estamos inmersos en la contingencia y podemos opinar al respecto. Existe la secreta esperanza de cada uno de nosotros que al " ser leidos " por una enorme cantidad de visitantes... al menos una cantidad respetable de ellos , sea algún personero de gobierno y se " entere " por este conducto, de lo que acontece en el pais y sea esto un aporte efectivo de desarrollo y al menos de acceso al gobierno...por alguna puerta. ( si hay parlamentarios que visitan lugares de " Goce Visual masculino" ( léase...piluchas ) , tal vez y solo tal vez, haya alguno que en esas " barridas " en la red... caiga en este sitio y Valore la calidad que Yo le veo desde que accedí a él. )
No veo la necesidad de tanta " desconfianza "
La verdad, me agrada que exista, no me interesa quién sea su dueño, no me molesta que tenga un dueño, si me llegara a molestar algo que provenga del sitio, me retiro y ya !!!... Así de libre me siento en este lugar.
Interesante Post Enrique gracias
Atte.
Don Enrique, en qué momento el Sr. Flores se ha beneficiado públicamente de ser el "creador" de Atina Chile, y ha sacado provecho en ese sentido. Por que yo no me he enterado, ahora que haga negocio con una plataforma como esta demás que si es cierto, porque a eso se dedica y que nosotros usemos esto como medio no es malo, lo que no puede suceder y eso lo entiendo es que se diga que los atinados lo apoyamos 100% y que diga q AtinaChile es parte del movimiento de CHile Primero el cual sí lidera políticamente.
Además yo que sepa esta plataforma la creo Leo Prieto (http://www.leoprieto.com/ ) así que a él hay que echarle la culpa de asociarse con don Fdo. Flores y aprovecharse del Leo.