La Democracia y sus constructores

Enviado por Claudia Poveda el 19/10/2008 a las 21:10
Claudia Poveda

Ayer se constituyeron 20.269 mesas de votacion, lo que equivale a un 61%, de las 33410 mesas a nivel nacional, en las cuales, el proximo domingo 26 de Octubre, votaremos mas de 8 millones de chilenos, donde seran electos 345 alcaldes y 1.789 concejales, y que cuenta con cerca de 12.000 candidatos.

Y aunque la cifra es menor a otras elecciones, y se haya agregado un bono de $7000 ( a mi juicio absolutamente insuficiente en el monto), quiero destacar la labor de aquellos ciudadanos que a lo largo y ancho de todo Chile, a pesar de las largas distancias y el calor de la pampa, o el viento y la lluvia muchas veces en el sur, han cumplido su rol de ciudadanos una vez mas para que este, nuestro pais, se exprese el proximo domingo.

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Mas allá de los necesarios cambios que nuestra democracia requiere, de forma de permitir una mayor participacion de los ciudadanos, y por cierto la eliminacion de articulos y normativas que atentan contra el necesario control publico, sumar a nuestra democracia una cultura funcionaria y publica de colaboración, participacion y transparencia, ademas de una cultura ciudadana de informacion, fiscalización y cada vez mayor compromiso y exigencia para con la clase politica, es en base al compromiso de cada uno de nosotros, los que conformamos este pais, que dicha opcion de una democracia inclusiva y participativa sera posible.

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Vaya entonces mi reconocimiento a todos esos miles de chilenos que madrugaran este domingo 26, algunos caminaran largas distancias, otros lidiaran con nuestro mal humor o nuestro apuro, pero todos ellos haran su aporte a esta democracia que hemos elegido, con sus luces y por cierto con sus no pocas sombras.

Saludos a todos ellos, mi agradecimiento y eso por cierto incluye a todos aquellos amigos de Atina que estaran este proximo domingo en cada local de votacion, representandonos a cada uno de nosotros, garantizandonos a cada uno de nosotros un proceso eleccionario transparente y honesto, y que como dice el refran, que simplemente: gane el mas mejor!

Saludos cariñosos a todos 

 

Etiquetas: | Regiones

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Claudia, votar es...

Enviado por el 19/10/2008 a las 10:55 PM
Jana Regalado εїз

un hermoso ejercicio por nuestras patrias!.

Lo mejor para Chile en estas votaciones, todo sea para la mejora de su país, bendiciones para ustedes.

Y señorita luminosa, las fotos son suyas?... me parecen sumamente hermosas, será que estoy enamorada de las banderas de nuestros países; ah caray, esa bandera Chilena, espero un día tenerla cerquita.

Abrazos juertes repletos de buenos deseos y juerza en estas votaciones!.

Janita.


Janita

Enviado por el 20/10/2008 a las 09:38 PM
Claudia Poveda

Querida amiga, votar es opinar, es hacer escuchar mi voz en un coro de millones de voces, y es tambien aprender que algunas veces se gana, otras se pierde, ese es el mayor valor de la democracia, la construccion de mayorias y el respeto por las minorias, ese es el camino a construir.

Jajajaja, no, las fotos no son mias querida amiga, son bellas no es cierto? para mi esto es Chile, un estado multicultural, mestizo y lleno de pequeños paises y mundos en su interior, ese es mi amor por Chile, el amor por mi comunidad, por quienes forman este largo y angosto pais.

Cariños Janiña 


Claudia

Enviado por el 19/10/2008 a las 11:08 PM
breiq

El Domingo próximo acudiré a votar tal y como lo he hecho desde que se instauro el sistema democrático en nuestro país, algunas veces mas entusiasmado que otras pero siempre con la tranquilidad de sentir que soy capaz de emitir mi opción, libre y consiente. Y aunque la credibilidad política este un poco deteriorada, aun mi voto me significa esperanza y oportunidad de cambio, confianza  en  las personas en las cuales depositare mi voluntad esperando que su trabajo administrativo sea lo mas justo y productivo con los intereses y desarrollo de mi comuna.

El Domingo acudiré a votar con tranquilidad y luego esperare los resultados con la confianza del deber cumplido, mi único deseo es sentir en las siguientes votaciones mayor participación de los jóvenes de nuestro país, mayores ideas y renovación  política con un destino constructivo, mas justo y equitativo.

Un Gran abrazo para ti

Breiq


Brieq

Enviado por el 20/10/2008 a las 09:44 PM
Claudia Poveda

Recuerdo que al dia siguiente de cumplir dieciocho años me fui a inscribir, habia esperado tanto poder hacerlo!

No deja de causarme cierta desazon el pensar que muchos jovenes no se inscriben porque les da lata, y por otra parte ver como personas de sectores tan alejados de nuestra region (como en Chiapa) caminan muchas horas para votar y ser vocales, asi como tambien los funcionarios a cargo de dicho proceso, deben transmitir los resultados por telefono desde un cerro al que tienen que buscarle el punto exacto para que haya señal, todo ese compromiso y ese esfuerzo hacen que este proceso siga vivo y latiendo fuerte a pesar de las decepciones y me hace pensar que siempre es posible hacer de este un pais mejor :)

Cariños grandes para ti 


y tambien esta

Enviado por el 20/10/2008 a las 04:52 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

esta vision de lo que es nuestra democracia

jejeje...!

bueno pues estimada, se la dejo aqui y tambien a disposicion de todos sus lectores, sabiendo que no se picará porque alguien exponga que la otra cara de la moneda tambien existe...es parte del juego que ud esta diciendo que le gusta tanto.

Entonces es un gusto para mi mostrar la otra cara porque asi le damos sazón al asuntito, jaja...mire que que en politica ud sabe

un dia se esta arriba, al otro dia se puede estar abajo pero hay que saber ser consecuente y leal con lo que un predica y mas aun, siempre leal a quien uno ama porque eso es lo que importa... y ver nuevas opciones y mejores opciones y sumarse a ellas, no es traicion, si no que sabiendo algo mejor y permaneciendo en lo peor por lealtades malentendidas, eso es como una traicion a si mismo.

Saludos estimada y suerte!


Ahhh Don Drakkar

Enviado por el 20/10/2008 a las 09:48 PM
Claudia Poveda

Mi estimado amigo, jajaja ve la magia de la democracia? dos personas tan diferentes como usted y yo pueden ser amigos, pueden respetarse y tenerse afecto, al final los humanos somos eso: humanos, con corazon y sentimientos.

Vamos ahora al tema, jajajaja

En primer lugar, partamos de la siguiente premisa y que expongo en mis breves palabras de este post: la democracia es un buen sistema, pero no digo que nuestra actual democracia sea perfecta, yo no niego, ni escondo (jajaja no soy una fanatica) los vicios del sistema, ni tampoco que hayan malos elementos en él (modestamente, creo conocerlo lo suficiente, no de solo oidas, como para saber claramente lo que contiene) pero eso no desacredita el modelo en si, simplemente hace que sea necesario perfeccionarlo, pulirlo y mejorarlo. Usted mejor que nadie sabe que hay modelos, ideologias y formas de ver la construccion politica que han partido de una forma y terminado de otra, aqui las ideologias no son siempre las culpables, sino los hombres que hacen de ellas sistemas corruptos, viles y genocidas (salvo algunas excepciones que parten de incluir la muerte como forma de validacion)

En segundo termino, yo mi estimado, no solo no pienso que los ciudadanos sean esa vacilante masa de humanos que en su interdiccion elige siempre aquello menos malo, o aquello que le indican, mis valores se cimentan en que dicha masa humana, el pueblo, es soberano y libre, por ende, parte de la construccion de la democracia es entregar herramientas, desarrollar competencias y capacidades que permitan a esas personas elegir aquello que los representa, aquel modelo de pais, de sustento ideologico que creen correcto o necesario, no creer en aquello implica pensar que hay algunos seres iluminados que estan llamados a ser los que decidan por los demas. Y asi como usted no cree en las democracias, yo no creo definitivamente en las frondas aristocraticas, en los semidioses de la politica, en los lideres dinasticos ni menos aun en la existencia de clases superiores por su cuna dentro de una sociedad. Creer en aquello seria para mi negar la movilidad social, considerar que el reparto de neuronas e intelecto esta dado por materias inmanentes o biologicas y en eso, simplemente no creo.

Yo creo que todos los seres humanos, sin excepcion, nacemos con una capacidad potencial en terminos de desarrollo intelectual y que todos sin excepcion, con el adecuado estimulo y guia pueden ser genios, intelectos portentosos y grandes estadistas. Y creame estimado, que no es solo palabreria bonita, en ello creo, por ello trabajo.

Ser lider se gana, no se nace, Ser lider implica ser capaz de encantar, de congregar, de conducir y eso es parecido a un reparto de popularidad, y por cierto la historia tristemente nos señala como la humanidad, en estados alterados de conciencia o de estres, ha elegido y ungido liderazgos que han destruido mas que construido.

Pero esa es la historia.

Mirando su exposicion del otro post no puedo dejar de preguntarme, en este hipotetico mundo de los mejores, quien define esa superioridad? quien dice que aquel es mejor a otro? que invisibles leyes dicen que alguien, que no sea el viejo sistema monarquico mas lleno de vicios y excesos, que de grandes lideres y proceres, son aquellos definidos por Dios para gobernarnos?

Mas aun, y pensando en los conceptos y en la mirada de gobierno que en él se expone (y por el que veo le han preguntado en otros post) me asaltan las siguientes dudas, que son por cierto mas de implementacion que de conceptualizacion (acuerdese, mas alla de todo yo trabajo con realidades posibles)

- En su idea de servicio militar y trabajo "voluntario" por el pais, que haria usted con aquellos ciudadanos por ejemplo, que no cuentan con las aptitudes fisicas para desarrollar estas labores? podrian ellos acceder, a pesar de sus limitaciones fisicas a cargos de relevancia si intelectualmente fueran superiores a la media? con aquellos cuya opcion sexual es distinta, deberian tambien participar de estas labores y convivir en los cuarteles con los restantes "conscriptos"?

- Cual sería la participacion femenina en las esferas de lo publico, en el ejercito, en las diversas ramas de la sociedad? Que opina de la ley de cuotas y de la discriminacion positiva? como un posible gobierno manejaria el hecho de que buena parte de las mujeres considera que los tiempos de solo participar en la esfera de lo domestico ya pasaron?

- Como se define la seleccion desde esta escuela de servicio publico de los mas aptos? que es apto?

- Que haria usted con este sistema corporativo cuando las camaras alli presenten asuman un rol mas activo que el meramente consultivo, y exigan mayor participacion en la toma de decisiones?

- Si hablamos de un regimen autoritario que de frutos y haga crecer a este pais (que es para usted un buen gobierno? mejorar la calidad de vida? subir el percapita? una nueva infraestructura publica?) estaria de acuerdo usted con el si por ejemplo, fuera este de corte marxista? porque aquello puede ocurrir, los autoritarismos no son exclusividad de nadie estimado, lo que en el fondo lo pregunto, es que si le gustaria que este gobierno que usted describe, con similares caracteristicas, lo llevaran a cabo otros, tambien le parecería valido?

- Es posible, con el desarrollo actual de Chile en terminos tecnologicos y de recursos naturales (buena parte de nuestro petroleo por ejemplo es importado) y mas aun, con las demandas de nuestro mundo actual, plantearse una economia autarquica sin volver a la Edad Media? que hacemos con las exportaciones, los TLC y los acuerdos de complementariedad?

- Mmmmm sus ideas con respecto a la distribucion le cuento que las he leido antes, y no tuvieron buen final, estaban en el programa de la Unidad Popular y ya ve, los socialistas renovados (esos que su amigo Dark cree que son igualitos a los comunistas, jajaj) aprendieron que un gobierno que no maneja eficientemente la economia, sobrevive poco, porque al final, los poderes facticos no son los que se ensucian las manos, pero siempre suelen haber militares disponibles para hacer la pega sucia.

Jjajajaja bueno, no se puede quejar, agote la ultima reserva de neuronas que me quedaba comentandole y poniendo aqui mis dudas, asi que Neurobionta y Gamalate mediante, volvere a reactivar mis capacidades, porque aunque usted crea que la clase politica y los que trabajamos en la administracion del poder somos parte de una casta de mediocres, le dire que trabajar en proyecciones de mercado, analisis econometricos, estadisticas de crecimiento y planes de desarrollo es bastante trabajito.

Bueno, sin picarse y mis saludos esta noche

 

 


doña Claudia

Enviado por el 24/10/2008 a las 12:53 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no veo la magia en este sistemita, estimada, que quiere que le diga. La magia de que nos entendamos esta en nuestras capacidades derivadas de nuestra personalidad y no es proporcionada por un sistema de desiciones en base a masas de gente, donde el entendimiento se reduce a numeros y porcentajes.Pero el ser humanos hay que aprobecharlo, apreobechar ese corazon y sentimientos y darles cause propio, no dejarlos llevar en un caudal emociones ajenas.

Eentiendo lo que propne ud. Pero yo propongo lo contrario pues justamente lo que propone ud es lo que no tiene muy conforme a Chilito.Para mi segir creyendo eternamente que con cambios de coaliciones o mas aun, mayor inversion en perfeccionamiento de la actual clase politica, la cosa va a mejorar.En cuaquier caso, ese perfeccionamientopodria hacer la diferencia si se avocara a algo mas que la aprte intelectual, ero para eso, hablamos de cambios valoricos y eso es transar el partidismo, cosa que no se va a dar.Para mi, en este caso, la base es la mala. Eso implica inclso que creo que a pesar de todo, hay buenos elementos humanos en nuestro actual sistema, pero es justamente el sistema el que coarta sus capacidades.

mis valores se cimentan en que dicha masa humana, el pueblo, es soberano y libre, por ende, parte de la construccion de la democracia es entregar herramientas, desarrollar competencias y capacidades que permitan a esas personas elegir aquello que los representa, aquel modelo de pais, de sustento ideologico que creen correcto o necesario...

Claro, elasunto es que tan bueno es o que esa masa cree bueno?Para eso hay que preguntarse "que tanto sabe la masa?". La respuesta es muy obvia. La opinion publica es smplemente un conocimiento que deambula en medio del conocimieno cientifico acabado y la ignorancia mas absoluta. Un simple promedio sacado a partir de los elementos mas ignorantes, los mas versados y los medianamente ignorantes y versados.En una sola palabra: MEDIOCRIDAD.

Nosotros estimada, en cuanto a capacidad politica, intelectual y valorica, no le sevimos a los griegos ni de lustrabotas y discutir eso me parece francamente perdida de tiempo. Por ende es facil saber que resulta denosotros tratandode usar ese sistema helénico:UNA IMITACION POBRE Y BARATA.Cuanto mas directa nuesta democracia mas parecida a la griega sera y mientras mas avanza el tiempo, mas lejos estamos de ser como los griegos de esa epoca, con lo que el resultado es facil de saber.Cada vez que hacemos una democracia mas directa y mas participativa, siendo cada dia mas lejanos al nivel de la civilizacion helénica,mas desastrozo es el resultado. Simple lógica.

Por tanto no esta dema reiterar que YO SI CREO QUE, GENIOS NO NACEN NI SE HACEN TODOS LOS DIAS.Cuando hablo de "genio" esa palabra me evoca a personajes como Chopin, por ejemplo. Aun no veo otro como el. Si hartos imitadores, pero todos los pianistas que he visto qu interpretan sus obras, por suerte son francos en decir que no llegan ni a los talones.Si tan solo muchos politicos no fueran tan bien pagados, mas bien, si tan solo fueran tan mal pagados coo los musicos, creo que serian mas honestos.Por eso digo que la musica es mejor herramienta de expresion que la palabra.

Ahora, yo de monarquias dinasticas jamaz he hablado.

Y efectivamente, aunque el oficialismo cientifista, presionado por el establishment no quiera reconocerlo abierta y generalmente, la biologia incide enormemente en las capacidades intelectuales y ESO SE LO PUEDO SUSTENTAR CON ESTUDIOS CIENTIFICOS SERIOS.

Aun asi cuandohablo de capacidades politicas y de liderazgo, creo que ud comete el error (muy comun de los democratas modernos) de reducir todo a neuronas. Y que hay de cosas como la Voluntad? El Instinto? La Intuicion? La Valorica? Todo eso no se encuentra solamente en las lumbreras intelectuales, aunque yo diria incluso qe en esa clase, estos elementos son cada dia mas escasos.

Yo creo que todos los seres humanos, sin excepcion, nacemos con una capacidad potencial en terminos de desarrollo intelectual y que todos sin excepcion, con el adecuado estimulo y guia pueden ser genios, intelectos portentosos y grandes estadistas. Y creame estimado, que no es solo palabreria bonita, en ello creo, por ello trabajo.

Para mi estimada, com ud ya sabe y creo ha reconocido, esa valoracion igualitaria de las capacidades humanas se sustenta mas en una cosmovision filosofico-religiosa que en ciencia objetiva.Precisamente en una cosmovision LIBERALISTA, que superpone las libertades individuales por encima del bien comun.

Ser buen lider se gana, es cierto,pero eso se gana con capacidades que claramente, NO SE ENCUENTRAN EN TODOS LOS INDIVIDUOS IGUALMENTE REPARTIDAS, porque si eso fuera asi, no habria necesidad de elecciones y cualquiera, con un par de retoques niveladores, podra ser un buen lider, pero eso no es ni será asi.

Quien es un sistema como el que propongo define cuales son esas condiciones? esas codiciones son justamente lo que decidira. El movimiento, estimada, se comprueba andando.

Solo un grupo humano mas próspero, sano, y vital es prueba de las capacidades de su lider.Para esto es que propongo una Escuela del Servicio Publico por la que todos los ciudadanos deban pasar.Todos sin excepcion, pues slo asi se asegura el tener un campo de seleccion lo suficientemente amplio, y solo asi se inculca en esa escuela a todos los individos lo que se llama CONSCIENCIA NACIONAL.Consciencia de que juntos somos un grupo que es as significativo que la suma de todos nosotros. Un grupo que debe ser sinérgico.Y para esto no han de ser solo deberes impuestos y fundados en ideas abstractas las que unan a los indivduos, si no que esa union debe basarse en un SENTIMIENTO FAMILIAR Y POR TANTO, AFECTIVO, ANTES QUE INTELECTUAL.

entonces ahora paso a responder sus preguntas punto por punto:

1.- En mi idea del servicio del trabajo OBLIGATORIO, aquellos que no esten aptos paa labores ffisicas, ueden perfectamente ser avocados a labres intelectuales. Es simple: cada cual aporta con lo que puede aportar. Por tato si podrian acceder a cargos de relevancia la respuesta es POR SUPUESTO!Ud dirá: "que tan consecuente con esto fue el Reich aleman donde se practicaba la eugenesia? Yle digo TOTALMENTE CONSECUENTE, a menos que ud ignore que uno de los ministros mas importantes de Hitler cmo fuera Joseph Goebbels, ERA COJO, ademas de ser rubio ni alto.Que pasa con aquellos cuya "opcion sexual" es diferente a la media? Estas personas, que yo no califico como deseables podrian llegar a tener portunidades tambien, si ud o alguien consiguiera que no anduvieran teniendo la necesidad de publicar su sexualidad como tanto ellos especificamente gustan de hacer.(no he visto marchas del orgullo heterosexual y a pesar de que en la prnografia hay de todo, la mayoria de las personas no aparecen en videos porno)Eso por mi parte seria el maximo acto de tolerancia respecto a ese tema porque siguen sin gustarm aquellas parejas que no son capaces de crear y criar vida y contribuyen con esto a un pais que envejece mas rapidamente, cuando no, directamente a la extincion de la especie que como todas y por regla general, su instito natural mas apremiante  importante es el de repoduccion.

2.- A la participacion femenina le daria plena cabida en el area e la administracion publica y eso con gusto, pues creo que son naturalmente bien dotadas para estas labores. Cuando hablo de la administracion pubica, e refieo tambien a darcaida en las Fuerzas Armadas, pero en este caso, mantenidas en la esfera admiistrativa y no de Combate propiamente tal. Lo siento, pero sigo siendo igual de protector conlas mujeres. Para mi son demasiado valiosas para arriesgarlas en trincheras ademasde que no me gustan las Pepitas Pistoleras sencillamente, que quiere que le haga si me esta preguntando por mi opinion?Ahora que haria con las actales creencias de esta sociedad respecto a que la mujer DEBE abandonar el hogar ara ser considerada existosa, porque ESA ES LA CREENCIA ACTUAL, simplemente me esforzaria en la toma de consciecia de a importancia de las labores familiares domesticas pero mas aun, me esforzariaal maximo en suplir las necesidades que originaron esa falsa creencia de que solo la mujer profesional es exitosa y un aprte para su sociedad.Y como le dije antes, tenga en cuenta en todo momento que estos posulados se basan el la premisa de que el bien comun es mas importante que satisfacer libertades individuales.

3.- Siendo totalmente limitado mi tiempo y espacio aqui como para responderle extensivamente acerca de los criterios de seleccion a aplicar en las Escuelas del Trabajo, me remito a decirle que la aptitud se mide basicamente en torno a la integralidad de la persona, es decir se busca a alguien COMPLETO, concapacidades no solo intelectuales, si no otras cualidades actualmente despreciadas en nuestra sociedad moderna y positivista. Hable de instinto y voluntad. Eso le dice tambien algo? Si embargo, aqui no puedo darle un plan detallado porque esos criterios de seleccion tiene premisas como buscar esas capacidades basicas e integrales, pero han de ser siempre ajustables en su mediática, O SEA ADAPTABLES SEGUN LOS OBJETIVOS Y NECESIDADES CONTINGENTES DE LA NACION,QUE DEBERAN SER CONSTANTE Y CORRECTAMENTE ANALIZADOS aunque no cambiables en su escencia que es LA VOCACION DE SERVICIO. Sin esta de nada valen las capacidades a un politico y son solo armas disponibles para los ladrones. Mientras mas curriculum tiene un politico inmoral y falto de vocacion de servicio, mas capacidad de robar tendrá.

4.- No es lo que las camaras representativas quieran asumir, es lo que PUEDAN asumir.Las funciones consultivas pueden ejercerse en grupos. Las deciciones son tomadas bajo el amparo de la RESPONSABILIDAD, concepto que como ya mencionaba en mi post, no puede desprenderse del concepto de PERSONALIDAD.Por tanto respondase, que se hace actualmente en todo el mundo con una institucion pública que ambiciona ir mas alla de sus atribuciones legalmente establecidas?Las opciones pueden ser diversas y en mi caso, habria que ver particularmente hasta donde quieren llegar.

5.-Para mi un buen gobierno hace bastante mas que luchar para aumentar los indices de desarrollo que el actual establishment internacional quiera poner en voga.Se trata del bienestar nacional, no de andar a la moda de los "foreing countries".Esto no significa que no querramos cabida y participacion en una comunidad internacional. No buscamos dependencia, ni siquiera buscamos solo independencia, si no que desde la ultima, buscamos construir una INTERDEPENDENCIA JUSTA y no simplemente ser serviles a un conglomerado de naciones com el actual, donde a la larga solo existen expoliadores y expoliados.

6.- Es posible.Siempre y cuando esta economia se adapta a las contigencias. No buscaremos seguir tendencias ajenas, si no implantar las propias.Petroleo hoy, ERNC mañana. Apuntemos al mañana!Aunque tengamos que apretanos el cinturon un poco hoy.En vista a eso y a una exijencia de justicia a las potencias economicas, todos los TLC deberian ser consciensudamente re-analizados y si se requiere, caducados unilateralmente.Pienso de todas maneras, que una autarquia economica no tiene por que necesariamente ser simbolo solo de vasallaje, y la complementareidad es plenamente compatible  deseable si es llevada en terminos efectivos y justos.

Finalmente, respecto a mis ideas de distribucion, no veo su punto de comparacion con las marxistas de la U.P. aunque quizas eso pueda desprendrse de un analisis carente de la profundidad adecuada(sin ánimo de ofender). Respecto a esto, espero tener el tiempo y la oportunidad de poder publicar algun paralelo entre las concepciones del Socialismo marxista y el Socialismo NS, y asi poder ir comparando y esclareciendo diferencias y/o similitudes desde los fundamentos teoricos hacia la particularidadde la praxis en los diferentes aspectos politicos, sociales y economicos.

Bueno, creo que no me quejare de su respuesta llena de valuable curiosidad e inquietud participativa, pero por sobretodo, hecha en ameno tono de respeto mutuo, y he aqui entoces la prueba de que nosotros los NS,no tenemos ningun problema en sentarnos en la mesa politica a discutir visiones y postulados con quien sea que quiera hacerlo desde una actitud respetuosa. Lastima que eso es tan dificil de encontrar ultimamente por estos lares pero yo no soy de los que me perdone a mi mismo la falta de entrega de reciprocidad, tanto en buenas como en malas actitudes, asi es que aqui tiene tambien mi respuesa que espero pueda encontrar acorde y medianamente satisfactoria. Al menos sabe que tenemos el tiempo y la actitud necesaria para seguir conversando, asi es que claro que le agradezco su tiempo dado de entre tantas y tan complejas labores suyas.

Mis saludos cordiales de siempre, estimada y adelante si queremos segir conversando. Con gente con ud no hay problemas y es un agrado

Atte.

Drakkar.

 

 

 


Estimado

Enviado por el 24/10/2008 a las 10:30 PM
Claudia Poveda

La magia reside en que la democracia hace que las personas entendamos, como es mi caso al menos,  que mas alla de nuestras opciones, o decisiones politicas, y cuan diametralmente opuestas puedan ser éstas de las mías, cada una de ellas puede expresarse y que por ende, las personas son seres humanos valiosos mas alla de sus opciones politicas. Y por cierto, la capacidad de entender, empatizar y respetar a los demas estan dados por nuestros marcos valóricos, por nuestros aprendizajes de convivencia social y eso, por cierto, es un potencial a aprovechar para construir una sociedad mas integrada, donde las personas velan y son respetadas en su diferencia y opcion personal.

Reitero, nuestras miradas son diferentes, para mi el amor por mi patria es el respeto por mi comunidad, y ella es todo Chile, por ende, ese amor patrio se traduce en el respeto por su gente, por sus opciones, por sus valores y por cierto, el aceptar dichas elecciones por muy diferentes que sean de las mias y por muy erradas que a mi me puedan parecer.

Porque estimado, quien dice que mis opciones sean mejores que los demas? que escala fue la que me dijo que era yo, y solo yo, un ser iluminado, unico y sabio que tenia que decidir por los demas los destinos de la patria?

La democracia no es solo un discurso de masas, es tambien una aplicacion cotidiana, asi como a mi no me gusta que alguien se eroge la potestad de decidir por mi, tampoco me gusta imponer mi criterio, ni decidir por sobre los otros. Asi como usted hoy no se siente convocado, ni conforme, ni participe con esta democracia, y tiene la posibilidad a medias de no participar en algunos aspectos de ella y debe asumir vivir en un sistema que ha sido elegido ampliamente por una mayoria, donde se respeta su derecho a disentir, como se respetan los derechos de las minorias.

Por cierto que las caracteristicas de cada persona son únicas e irrepetibles, por ende, los liderazgos no son fruto de una clonación, ni de una fabricación en serie, son fruto de las personas, de sus historias, de sus procesos cognitivos. Para personas como yo, que tenemos una perspectiva doctrinaria en terminos politicos y que por ende, adscribimos a un modelo de inspiracion personalista comunitaria, consideramos al hombre como un ser subsistente y autónomo pero esencialmente social y comunitario, un ser libre pero no aislado, un ser trascendente con un puro valor en sí mismo que le impide convertirse en un mero objeto.

Un ser moral, capaz de amar, de actuar en función de una actualización de sus potencias y finalmente de definirse a sí mismo pero considerando siempre la naturaleza que le determina, su naturaleza humana, compleja y diversa y por cierto, holistica y no meramente o unicamente biologica.

Ese enfasis en los vinculos, en el comunitarismo desde la praxis, vale decir, en la defensa y en la realizacion de la persona humana, de los individuos desde su comunidad, se contrapone con la mirada marxista de la lucha de clases, pues no ve a los sujetos en oposicion a las instituciones, por el contrario, redescubre el valor de la comunidad y de enseñar a vivir comunitariamente, en funcion de una sociedad respetuosa de los derechos de los sectores que forman parte de ella.  Y por cierto, esta mirada se contrapone con el progresismo, que centra basicamente su foco en el desarrollo de las personas y sus libertades individuales, pero se olvida de la necesaria construccion de una sociedad de vinculos y espiritu colectivo. Y tambien discrepa de los totalitarismos, al considerar que los seres humanos son libres y soberanos en sus elecciones.

Como usted puede darse cuenta, el mundo politico e ideologico es bastante mas multicolor de lo que parece, y aunque nuestros discursos se hayan descafeinado, sigue habiendo una raiz doctrinaria e ideologica que en algun momento a los democrata cristianos, nos mantuvo en la vereda de la oposicion a la unidad popular.

Mmmm estimado, si uno quiere ser gobierno no se puede probar el movimiento en su ejercicio, aqui no se aplica la frase de "en el camino se arregla la carga" jajajaja se imagina si asi fuera? lo importante es tener claridad politica y de aplicabilidad de aquel proyecto de pais que ofrecemos, que le proponemos (jajaj ya sea por la razon (en mi caso) o por la fuerza (en el suyo) no le estoy diciendo golpista, pero los totalitarismos no suelen tener medios muy pacificos de acceso al poder, o de quedarse en él)

Y que pasa si alguien no quiere participar de esa escuela de servicio?

Mmmmm Conciencia Nacional, mmm entiendo que para usted aquello esta vinculado al espiritu de comunidad, de pertenencia, pero quienes son para usted dicha comunidad, todos aquellos que formamos parte de Chile? los que viven en este país? aquellos que siendo chilenos, practican otras religiones, como musulmanes o judios (para no dejar fuera el tema ad hock de este foro)?  

Volvamos a las preguntas:

 1.- Vuelvo a preguntar, pongamonos en la siguiente situacion, usted fue gobierno, institucionalizó su escuela OBLIGATORIA  de servicio, pero cambio el gobierno, por ejemplo uno de corte totalitario marxista, y sin embargo, mire las cosas de la politica! mantuvo su idea de la escuela de servicio, estaria usted dispuesto a pertenecer a ella? a que sus hijos fueran parte de ella?

Mmmm osea homosexuales pero sin salir del closet? jajaja eso no vendria siendo como pedirle a usted que sea ns y no lo diga para tolerarlo? tal vez para muchos su opcion politica es tan antinatura o tan aberrante como lo son los homosexuales y lesbianas para otros (ojo, hago un paralelo entre opciones, a mi la verdad no me ofenderia en absoluto que se me comparara con una lesbiana, pero no quiero que usted piense que la idea es menoscabar) 

Jajajaja no es necesario hacer marchas del orgullo heterosexual porque hoy es socialmente aceptado y no denostado ser hetero, ser homosexual hoy y admitirlo, aunque cada vez en menor grado, era aceptar la discriminacion, el escarnio y el abandono muchas veces, para mi alegria ello es cada vez menos frecuente, creo, honestamente que las personas no deben ser estigmatizadas por sus opciones personales: politicas, sexuales o religiosas, siempre y cuando aquello no constituya un delito o vulnere a otros.

Ah, jajaj y por cierto, este mundo esta sobreproblado y no se preocupe, humanos hay para harto tiempo, y como dice la cancion, de multiples colores, por ende, la reproduccion humana no creo que sea necesariamente una opcion apremiante, es mas, creo que le hacemos un favor a este planeta poniendo menos gente sobre él.

2.- Jajajaja lo que usted considera protector (porque los hombres pensarán que necesitamos er protegidas?) se considera hoy una forma de machismo muy bien cubierta por la cortesia y por cierto, jajaja bien alimentada por muchas de nuestras madres. Y fijese, fijese, que no le creo que no le gustan las mujeres que toman ellas mismas las armas, o el combate, yo creo que a usted le gustan mucho mas de lo que simplemente quiere admitir :)

Sabe? mi estimado, yo creo que el problema pasa muchas veces por pensar que las mujeres exitosas laboralmente son ese estereotipo de la mujer perfiiiida, maaaala, friiiaaaa, como un tempano, que es una mala madre, y no se engañe, la creencia actual es que las mujeres nos doble, o triple, tenemos que ser trabajadoras y aportar, aunque nuestro ingreso sea visto como uno secundario, ser buenas madres y poner parte de nuestro valor personal en la casaque tenemos, su limpieza y funcionamiento, y ademas, ser buenas amantes, ufffff, agradezca su suerte de haber nacido con los cromosonas que determinaron que usara zapatitos celestes y no rosados, le dire que éstos últimos, no es muy facil llevarlos hoy.

3.- Mmmm yo esperaba una explicacion un tanto mas detallada, porque ademas la idea era mojarse el traste, de que habla usted cuando habla de integralidad, en base a que atributos se basa esa integralidad, ese deber ser del buen ciudadano que usted señala? que caracteristicas son las que distinguen a esa persona? la independencia? la laboriosidad? la responsabilidad personal y colectiva?

Fijese que por el contrario de lo que usted piensa, la voluntad es parte central de mi mirada de la sociedad, pues creo que los individuos al ser, valga la redundancia, seres sociales, son capaces de construir su lugar en esta sociedad en base a su intelecto y perseverancia, ello excluye el hecho de que las personas nazcan en clases, sectores o "razas" (para ponerlo en sus terminos) que los hagan superiores unos de otros, vale decir, no creo en los factores puramente biologicos, sino mas volitivos y cognitivos, como metodos de ascenso social.

4.- Sep, pero en mi pregunta iba implicito, que dichas camaras no siempre le diran que si, no siempre haran lo que usted espera, no siempre estaran de acuerdo y aceptaran de manera complaciente las decisiones que su gobierno tome si los afectan o involucran a ellos, cual es el metodo entonces? la represion? la consulta? cual?

5.-Como se miden entonces los indicadores de un buen gobierno? cuales son sus formas de medir? en terminos meridianamente tecnicos me refiero, porque le pregunto esto (no por simplemente joder) sino que porque quiero entender, que si no esta de acuerdo con las formas de medicion y los indicadores actuales, y por ende, asumo, no los considera validos o suficiente exhaustivos, como usted construye su desacuerdo hoy con la democracia, y por cierto dice que no es precisamente un buen sistema+ y por cierto, no estoy hablando solo de temperatura ambiente, o de apreciaciones que todos aqui podamos tener, sino mas bien, como se mediria el bienestar en un gobierno de Don Drakkar?

6.- Mmmmm , le insisto, la Unidad Popular es nuestro mayor ejemplo de que en el mundo de lo real, las aventuras economicas de los paises, estan definitivamente sujetas a los vaivenes del mundo y sus influencias.

La regulacion de precios, la incorporacion de las empresas a auna matriz estatal fuerte son todas medidas implementadas por el gobierno de la Unidad Popular, asi como la nacionalizacion de la mayor parte de las materias primas, y eso no es poco profundo en el analisis mi muy querido amigo, es simplemente un dato de la realidad, si lee con detencion el programa de la Unidad Popular cuando asume el poder en el Chile de los setenta vera lo que le comento.

Bueno, estimado, no estar de acuerdo con usted, discrepar y ver la vida de una manera tan diferente, y en algunos puntos (jajaja aunque parezca casi imposible) tan parecida (pocos, eso si, jajajajaja, broma) no hace que yo necesite patearlo en el piso, gritar, ni ofender, ni menos usar el garabato.

Jajajaja y mis labores no son pocas, pero tampoco son tan altas e importantes, jajajaja, son simplemente las labores que hacen muchos chilenos por Chile y desde Chile, nada mas.

 


Estimada

Enviado por el 25/10/2008 a las 12:42 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

Nuevamente le comento testamentariamente. No veo magia alguna en este sistemita.Ud tiene tal idealismo (que no es del todo malo y de seguro algo tambien tengo yo) respecto a esto de la democracia, que practicamente la pronuncia como sinonimo de libertad de expresion, de libertad en general. Yo no lo veo asi, le insisto y como ve, tengo mis argumentos."la democracia hace que las personas nos entendamos". Casi Ni yo soy tan fanatico ni idealista estimada, jajaja!, pero esta bien, es mejor eso que tibiezas de compromiso.Poco menos le falta decir que es un sistema "inventado por Dios", aunque sin animo despectivo,creo que por ahi va la cosa, ya que he leido esa clase de afirmaciones leyendo doctrina del humanismo cristiano.Por eso entonces le digo que no gano mucho en detenerme en alardes de grandilocuencia valorica porque simplemente NO VEMOS LO MISMO POR AQUELLO QUE SE LAMA REALIDAD. Esto no indica que no tenga animo de conversar, pero creo que me avocare mas a lo practico que a las argumentaciones valoricas desde cosmovisiones totalmente distintas. Algo pasa que la magia democratica no esta funcionando jaja, o simplemente este es su limite porque es eso. Visiones de la realidad totalmente distintas.Aqui ud continua con "el respeto a las libertades personales", y yo le seguire poniendo "el bien comun por sobre el propio" por delante, ve? De hecho ud ve que se me conceden cosas en este democrático pais, que yo ultimamente no veo mucho, llámese "libertad de expresion" (hasta me duele decir esa frase aqui)entre otras garantias como son la seguridad ciudadana, etc.Me dira que es pifia de los humanos...pero los humanos llegan a gobernar gacias al filtro de este sistema por tanto ahi radica el problema.

Por cierto que las caracteristicas de cada persona son únicas e irrepetibles, por ende, los liderazgos no son fruto de una clonación, ni de una fabricación en serie, son fruto de las personas, de sus historias, de sus procesos cognitivos.

Con esa frase estamos absolutamente de acuerdo. El problema es que ud hace caso omiso del factor biologico, por mucho que yo le muestre estudios serios, entonces que me queda con ud respecto a ese tema?

Entiendo las contraposiciones doctrinarias de sus ideas respecto a la vision marxista, eso lo tengo bien claro. Sin ebargo es del otro extremo. De el engranaje inerte de la maquinaria marxista, en sus ideas humanistas cristianas, el individuo pasa a ser un dios intocable (o al menos un hijo de dios) y sus derechos son casi tiránicos por encima de cualquier sentido del sacrificio en favor de bienes superiores para la comunidad.Yo por mi parte, con gusto renunciaria a mi libertad de expresion si mi pais estuviera realmente bien. Realmente valoro mas el bien de mi patria que las libertades individuales de quien sea, incluyendo las mias.

Ahora, yo no he propuesto arreglar cargas en el camino. Para eso se puede practicar con ensayo y error en las escuelas que estan creadas para es.A eso me referia.Por otro lado, tampoco creo que un programa de gobierno sea lo que arregle todo. Hablamos de cosas dinamicas, sistemas dinamicos como es la estructura sociopolitica entonces, necesitamos sistemas organicos funcionando, LIDERES,VIVOS, INTUITIVOS ADEMAS DE CAPACITADOS, no mera letra muerta por linda y prometedora que suene.

Respecto a que me habla de la fuerza como acceso al poder, no se ahi de donde lo saca, estimada porque no solo no soy golpista, si no tampoco totalitarista. Totalitarismo seria mi NS si acabara con cosas como la libertad de culto. Totalitario es un regimen que busca reglar cada aspecto de la conducta humana,pero eso no es asi y el NS garantiza cosas como la libertad de culto con exactamente los mismos limites que nuestra constitucion actual que son la moral y las costumbres del pueblo. Totalitario fue el Comunismo. Ellos regularon tambien el aspecto religioso, o mas bien, decidieron extirparlo por completo.Totalitaria es la Republica China, donde tambien el gobierno selecciona que religiones pueden o no practicarse. Pero hablar de totalitarismo NS es erróneo.Mas aun habar de "dictadura" pues en tal cosa no existe delimitacion constante de las atribuciones de un mandatario, como si existia en el NS aleman con el concepto politico de "Führum", que engloba las atribuciones y limitaciones del Führer. Entonces "dictadura", Totalitarismo"  y mas aun "asunción del gobierno por la fuerza" no fue lo prupuesto ni lo ejecutado en el NS.

Que pasa si alguien no quiere participar del servicio al pais?

Contraria no solo una ley especifica, si no la base de la institucionalidad NS que versa: "El primer deber de un ciudadano es trabajar por la comunidad del pueblo" o si prefiere "El bien comun antes que el propio". Al que no le gusta el asuntito, habran otros estados donde le permitan parasitar, creo, es decir, tener derechos que no se ha ganado con su trabajo frente a la comunidad.En un estado NS, se trabaja por la comunidad, antes de poder exijir cualquier cosa.

Ahora que toca el tema de que es la comunidad chilena para mi, creo que hemos hablando anteriormente de eso.

Los negros no pertenecen al tronco racial original chileno

los judios tampoco, y no son una religion, son una raza.

amarillos tampoco

arabes tampoco, aunque estos esta mucho mas presentes desde mucho tiempo atras por encima de las naciones negras o judia.(Llegaron tambien descendientes de moros con los conquistadores españoles)

Todos ellos quedarian en calidad de "subditos" es decir no con plenos derechos de los demas cidadanos chilenos, ni tampoco en calidad de "escoria a exterminar" porque me imagino que con ud puedo conversar sin que me suponga a toda costa malignas intenciones.

respecto a la religion, ya le respondi: Libertad de culto con las limitaciones de la moral y costumbres del pueblo chileno.

ahora entremos en tierra derecha con sus replicas a las pregunta (pense que esaba mas satisfecha pero no hay gato mas curiso que ud parece)

1.- Es simple la respuesta, si el marxismo deja sus postulados y se vuelve NS, claro que lo sigo.Pero no voy a estar en una escuela del trabajo donde, aun siendo con esos objetivos, se admite tambien a extrajeros dado el caracter nulo que tiene el factor sanguineo nacional para el marxismo.Seleccion de los aptos para los cargos publicos, pero antes que eso, DERECHO DE UN PUEBLO A AUTOGBERNARSE, no a seguir siendo infiltrado por elementos foraneos y herméticos con ya sabe ud que intenciones.Chile gobernado por chilenos, siempre.

Lo de los homsexuales, tal cual, la sexualidad se queda en casa y eso va para todos. Para las bases institucionales NS, el ser una pareja esteril no es ningun chiste ni gracia a andar promocionando. La economia NS se basa en el sector productivo y el fomento de la natalidad es indispensable. Lo de su sobrepoblacion, tambien tengo fundamentos cientificos para decir que no es tal cosa y es mas, la poblacion chilena esta envejeciendo. Si lo va a tomar en cuenta, aviseme y le hago llegar el estudio que lo avala, si no, para que.

2.- Considero protector y tengo mis razones para pensar que las mujeres deben ser protegidas.Respecto al resto, me perdona que no me pronuncie?La ultima vez que mencione a Pepita la Pistolera termine que me querian sindicar de potencial femicida entonces, disculpe, no es que ese tramado pero,pa que tirar mani al voleo si se sabe que llegan los pajaritos rapaces y ud mi opinion al respecto de este temita de la chiquilla camuflada con fusil en mano a lo hablo in extenso conmigo en mi post del ejercito?Sin ambargo le concedo razon en lo que dice, es slo que es eso,brazos de mujer son mas habiles en otra cosa, no me sirven para andar sosteniendo fusiles de 40 kilos como los que haré cuando este en el poder, me entiende?jajajaja!

3.- Como le decia, puedo mas adelante entregar un post completo con esa personalidad que se valora como lider en el NS. Pero para ponerlo aqui, el barranco mismo no me alcanzaria asi es que un poco de paciencia y bueno, piedad con las pestañas que ya hay que quemarse bastante con todo lo escrito hasta aqui, no cree?Paciencia que ya hare el post especial para eso.El factor biologico, bueno, ud insiste en lo cultural pero yo insisito, nada que decirle s con estudios serios acerca de la incidencia racial en el intelecto,ud no cree, entonces nada mas que discutir supongo. Si no fuera asi, me dice y se re-abre el asunto de la determinante biologica.

4.- Las camaras no son para que acepten o no acepten. Insisto, son consultivas no estan facultadas para vetar decisiones del ejecutivo ni para tomar desiciones independientemente. El metodo es siempre la consulta, pero si hay sublevacion por supuesto que deben haber al como hoy, medidas disciplinarias.

5.- Tema para post aparte. Me imagino que nota eso, no? jaja,es que si ud quiere que dentro de un punto de un comentario le informe meridianamente tecnico de estas cosas, andaria mal la perspectiva, de lo que es meridianamente tecnico diria yo, entonces no queda otra quetenermepaciencia y esperar los psot al respecto si la curiosidad aun le vive.Paciencia estimada!Ya le dare suficiente para leer.

6.- Si eso no se lo discuto, pero insisto, donde hay tanta similitud en ambos sistemas como para prometerle semejante destino?Entiendo que hay medidas economicas similares pero si eso no se complementa adecuadamente con otras regulaciones sobre todo los subsidios a las importaciones y un adecuado fomento a los sectores productivos. Insisto. Ud sabe que la economa tiene muchas variables, entonces el fracaso de la U.P. no significa que mchas de sus medidas no hayan tenido sentidose s hubieran hecho mejor. in r mas lejos, hasta yo debo reconocer el bien futuro que se hizo con la nacionalizacion del cobre. Imaginese si no hubiera sido asi? Actualmente donde estariamos?Entonces si hubieron cosas que funcionaron y otras que no, hay que decirlo. Pero bueno, cuando entremos en detalles podra ud ver mas diferencias que en la practica hacen un mundo distinto.

Como ve, a pesar de estos testamentos de comentarios, el tema aun perdura y es para largo, como en realidad casi cualquier tema que se tenga una altura de miras suficiente como para profundizar, ademas de la capacidad intelectual y cognitiva. Pero ya ve que cambia el dialogo cuando ademas del respeto, se da entre gente que tiene formacion doctrinaria, y no entre meros panfleteros.

Entonces esos puntos comunes y diferentes, pueden ser de provecho y hasta un agrado sacarlos al sol, si se hace como decimos, en los terminos adecuados, y el hacerlo, en e fondo proviene de muchas cosas, no solo la educacion, si no ademas las intenciones honestas y de servicio que residan en quienes se sientan en la mesa de discusion politica.

Saludos y hasta la próxima.

 

 


Drakar....y le parece poco

Enviado por el 25/10/2008 a las 08:59 AM
Salvador

usted mismo la definía cuando dijo: "como sinonimo de libertad de expresion, de libertad en general. Yo no lo veo asi, le insisto y como ve, tengo mis argumentos."la democracia hace que las personas nos entendamos".

Esa debe ser la gran enseñanza de la democracia, ese pacto social donde nos "reconozcamos" en la mirada del "otro", sin por ello tener que hacerlo o estigmatirzarlo como nuestro "enemigo", tal y como ocurre en todos las dictaduras.

Saludos


Salvador

Enviado por el 26/10/2008 a las 12:34 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

yo no la defini asi, hice notar que Claudia pareciera asemejar la democracia a lo que es la "libertad de expresion  libertad en general"

Yo no veo la democracia asi.

Para mi es la peor dictadura de todas

le digo "La tirania de los derechos individuales, por sobre el bien comun"

"la tirania de mas masas mediocres contra la personalidad de los genios"

es la peor dictadura, pues es solapada

disfrazada de virstuosismo libertario

disfrazada de pacifista

pero es tirana y violenta

Ahora, cabe aclarar que cuando me refiero a "democracia" me refiero a

este sistema moderno en particular

El sistema griego era distinto, pero se busca imitarlo.

Despues de todo el termino demos = pueblo y cracia = gobierno

es muy amplio, y no define un sistema especifico. pues un pueblo puede tener muchas formas de autogobernarse

mi detracción principal es contra la democracia parlamentaria

contra el parlamentarismo.

se me ha entendido, señor?

tenga ud buenas noches.

 


Nop, no me lea solo por partes Drakkar

Enviado por el 02/11/2008 a las 06:15 PM
Claudia Poveda

Y nos vamos al testamento:

Mi postura frente a la democracia y los democratas es bastante descreida, si usted se da cuenta, a diferencia de los fanaticos de cualquier pelo, siempre he reconocido las limitaciones del sistema y por cierto, la democracia como tal no garantiza mayores espacios que los que la sociedad misma da a ella, por ende, una democracia cautelada o protegida, como se ha dicho que es la nuestra, si bien plantea espacios democraticos de participacion, puede contener aun enclaves, y practicas totalitarias que inciden en la posibilidad de expresion de las diversas corrientes que en ella existen. Lo que si defiendo, es que aquellos que creemos en la democracia y hemos aprendido y no olvidado cuan duro es que las personas sean peor o mejor catalogadas por sus ideas, estamos disponibles a conversar con quienes divergemos de manera profunda sin tener que llegar a la patada y el combo, y asumiendo que al final, podemos estar en absoluto desacuerdo, podemos discrepar de manera profunda, pero sus ideas son suyas y eso no tiene que ver con como se desarrollan las mias, y en resumen serán los propios electores, los ciudadanos, los que un dia eligan que clase de pais: nazista, socialista, comunista, libremercadista o todas ellas mezcladas, quieren para vivir y para sus hijos.

Exactamente, para mi, mas alla de las discuciones sobre el holocausto, en la que puedo tener una psotura pero no me interesa discutir bizantinamente, no podria militar o adherir a un cuerpo ideologico que pone a la biologia como referente del desarrollo humano, y que por ende, cree que hay razas (concepto de hecho en discucion en la actualidad) superiores a otras. Simplemente en ello no creo, asi como usted tampoco cree en parte de los valores o miradas que sostienen mi idea de sociedad. Ello no implica ni que usted, ni que yo estemos locos, perdidos o todo lo demas, simplemente sindica que no estamos ni estaremos de acuerdo, jajajaja

Es mas si usted analiza lo que le he comentado antes, nuestra mirada desde la comunidad, es una mirada que trabaja y construye sobre el bien comun, y por sobre todo asume que el bien del colectivo (que no deja de ser manipulable muchas veces, difuso otras) no puede, ni debe, construirse sobre la destrucción o el menoscabo de las minorias.

Jajajaja nos queda asumir, que en el caso de los liderazgos, que los vemos de diversa forma. Para mi las aristocracias no son mas que invenciones convenientes de aquellos que quisieron hacerse del poder.

Nop, no es asi, el punto mi estiamdo, es que nuestra mayor distancia radica sabe en que? jajaja y esto va a significar remitirme al viejo estigma de los democratacristianos como amarillos y acomodaticios, que usted asume posturas siempre extremas, y las mismas buscan siempre niveles de inflexion y de equilibrio. Pra los humanistas la dignidad de la persona humana radica en su concepcion de tal, por muy distinto, poir muy marginal quye un ser humano sea, merece ser respetado en su integridad y merece pagar sus deudas con la sociedad en terminos justos.

Ahhhh mi querido, los lideres hoy sirven pero no son nada, sin los equipos, se lo dice un ferretero. El mundo moderno, las necesidades modernas hacen del estado una maquina latamente compleja y tecnificada, los municipios por ejemplo, son un intrincado proceso de indicadores y metodos de trabajo, creo que el desprestigio muchas veces gratuito, otras veces bien ganado del servicio publico hace que la gente crea que es muy simple, y muy facil ser gobierno (no me refiero a usted, me refiero a que parece simple gobernar).

Me remitia basicamente al post donde usted expuso que adheria a los totalitarismos, que consideraba que eran un buen mecanismo de implantacion del bien comun, y que fue por donde partio esta conversacion (acuerdese que usted es el de la buena memoria) y por ello mi consulta, ya que usted adheria a los totalitarismos, es que si estos fueran de una corriente ideologica divergente de la suya, usted estaria de acuerdo con él? no hay implicito en ello tambien, en el apoyar o adherir algo que es bueno para mi pais , pero malo para mi, ese necesario sacrificio de lo individual en beneficio de lo colectivo?

Ok, me queda claro su idea de servicios al pais, distinto es que yo crea si ya que no adhiere al uso de la fuerza o a las dictaduras como mecanismos de gobierno, sea posible implementar un sistema que obligue a los ciudadanos a hacer aquello en lo que usted cree, pero muchos no creeràn, comos eria aprobado esto en el congreso? existiria el congreso para usted? mantendria el binominal o no?

Eh yap, para mi todos los nacidos en Chile, mas alla de su religion y aquellos que hayan obtenido la nacionalidad chilena, son chilenos, iguales a mi en derechos y deberes, eso desde la formalidad, en terminos afectivos, todos aquellos que se sientan parte de este pais, busquen trabajar en bien de un proyecto colectivo y a pesar de ser ciudadanos de otros paises, son para mi chilenos (como mi abuela que murio siendo alemana, pero sintiendose chilena y nunca creyendose la idea de la Gran Alemania)

Jajajajaja ese concepto de "subditos", perdone, pero lo encuentro un poquito medieval, jajajajaja y sin enojarse.

Cuales serían limitaciones de la moral y costumbres del pueblo chileno? los 4 mil piluchos de Tunic? los manifestantes a favor de la pildora? los ambientalistas? los veganos? Como ve mi estimado, Chile es hoy lo mas lejano a un aptria homogenea y parejita :)

1.- Jajajajaja ve? ve que usted tampoco esta disponible, por mucho que un gobierno marxista significara un enorme avance y properidad para los chilenos, estamos hablando desde la ficcion, a renunciar a sus proyectos individuales por sobre los colectivos? jajajaja ve que no es tan simple

Cierto, los chilenos estamos envejeciendo, pero eso no indica que necesitemos reproducirnos, es mas, con los avances tecnologicos, el progresivo deterioro de los recursos naturales y la escacez futura de los mismo, la verdad, entre menos seamos, mejor. Yo al menos no tengo planes de reproducirme en lo inmediato , jajaja :)

2.- Jajajajaja estimado, las mujeres no necesitamos que nos protegan, usted debe aprender que en este mundo moderno la fuerza bruta ya no lo es todo, que scaa con cargar un fusil de 40 kilos si una simple y tirillenta bacteria, un virus comun y silvestre, lo dejaran patitieso y patidifuso?

Mi amigo, los tiempos modernos ya no son los del heroe espada en mano, son los del cientifico, de la tecnica y del que tiene tanto poder que solo apretar un boton significa destruirlo todo, esos son nuestros tiempos, en todo caso se que usted es de los que aun creen en guerreros y caballeros andantes, yo trabajo y conozco un mundo donde ello es solo una quimera de otros tiempos.

3.- Es que una vez mas nos encontraremos en una discucion bizantina, a sus estudios, yo scaraia otros y asi for ever... sabe? encuentro hasta enternecedor como muchas veces en Atina se busca descifrar y esclarecer temas que la ciencia, con todo su avance, aun esta explorando, no sera un tanto pretenciosos y esteril avocarnos en una discucion que aun los eruditos estan analizando?

Yo me quiero a mi misma, jajaja y mucho, pero se que hay cosas que no conozco, que no manejo y que otros hacen mejor, por ende, vayan mis aplausos para todos aquellos que cosntruyen saber y de esa forma nos entregan herramientas para responder nuestras preguntas.

4.- jajajajaj no le profetizaba destinos similares, simplemente le hacia ver como el Gobierno de la Unidad Popular pretendia muchas cosas que usted cita, ve como tal vez no era taaan malo? o es que acaso, a la luz de esa similitud, cambia usted de opinion?

Bueno, me demore, pero comente, como vera ultimamente el tiempo no me ha alcanzado mucho

Saludines para usted :)


¿Vas a Votar en Iquique?

Enviado por el 20/10/2008 a las 07:01 PM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Claudita:

¿Alcanzaste a cambiar la inscripción?

No encuentro tan poco las 7 lucas.

Alcanza para 2 plateadas, con papas cocidas y pebre, en la "Picá Curicana".

Un abrazo.

CICERONE


Ivan

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:26 PM
Claudia Poveda

Jajajaja la picada curicana es un placer culpable, jajajaja

Y no alcance a cambiarme :( , como veras esto de trabajar y ponerse rapidamente a tono no deja mucho tiempo para el respiro, pero es muy posible , casi seguro, que estare una vez mas de apoderado de mesa o trabajando como siempre para estas elecciones.

Y siete lucas es poco si pensamos en los vocales de nuestra zona interior, no crees?

Cariños para ti estimado y saludos a la señora


Claudia...

Enviado por el 20/10/2008 a las 07:48 PM
Salvador

Hay un dicho ánonimo que me parece de una belleza sublime: "La libertad produce monstruos, pero la falta de libertad produce infinitamente más monstruos". Por eso, os deseo una jornada electoral pacífica, sosegada y festiva; tanto a los electores como a los elegibles.

Mis mejores deseos para ese grandioso y estupendo pueblo chileno en su próxima jornada electoral.

Saludos

P.S. Mera curiosidades, ¿sigue existiendo la separación por sexo a la hora de votar? ¿las mesas electorales en las que votan las mujeres, están también compuestas exclusivamente por mujeres?


Hola Salvador!

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:28 PM
Claudia Poveda

Nuestra cultura civica habla de elecciones tranquilas y mas bien expectantes a la hora de los conteos, somos un pueblo bastante civilizado la mayor parte de las veces, es de esperarse que una vez mas asi sea.

Y si, jajaja, seguimos votando hombres y mujeres en recintos y mesas separadas.

Cariños y gracias por comentar :)


Hay Lugares, en Chile, ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 09:14 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Claudia:

... aunque pocos, con mesas mixtas.

Entre los que recuerdo, está la comuna de Cabo de Hornos y Antártica Chilena.

La existencia de mesas separadas obedece a una razón histórica, y hoy son un anacronismo, vigente por inercia.

Recién bajo el gobierno de un Presidente Radical, Gabriel González Videla, en 1949, las mujeres tuvieron derecho a voto en las elecciones parlamentarias y presidenciales.

Las mesas de mujeres se crearon en 1935. cuando se les permitió votar en las elecciones municipales, durante la segunda presidencia del León, Arturo Alessandri.

El PR fue el primero en dar relevancia a la mujer en política.

La primera Ministra (Justicia) fue radical, Adriana Olguín de Baltra: http://www.uchile.cl/instituto/cs_sociales/aolguin.html 

La primera diputada, también, Inés Enríquez Froedden (1949).

A los candidatos y candiditos les conviene esta separación de mesas, pues les permite conocer su apoyo, clasificado por sexos, y programar mejor el marketing electoral.

Algo para recordar: en las elecciones presidenciales de 1999, Joaquín Lavín sacó mayoría absoluta en las mesas de mujeres, obteniendo un 50.58% en la primera vuelta, porcentaje que aumentó a 51,35% en la segunda.

CICERONE


Darle las gracias por su apuntes históricos

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:19 AM
Salvador

¿Y si es un anacronismo, porque se mantiene?. ¿De verdad el "universo femenino chileno", es uniforme ideológicamente?

La clasificación por "sexos"...responderá a otras cuestiones. pero no creo que sea a la que usted apunta. Seria conceptuar a la mujer chilena como ciudadana de segunda

Indagaré los motivos de la persistencia de esa separación por sexos a la hora de votar.

De todas formas, muchas gracias por su valiosa información

Saludos


Hay Diferencias Significativas ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:27 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Salvador:

... en las votaciones de ambos sexos, y esa diferencia, en algunas ocasiones, ha sido decisiva, sobre todo en las elecciones presidenciales.

CICERONE


Asi es Ivan

Enviado por el 21/10/2008 a las 07:32 PM
Claudia Poveda

Jajajaja y mis alumnas de la universidad quedaban sorprendidas cuando leiamos el texto de la antigua ley que señalaba: "estaran impedidos de votar, los niños, los insanos y las mujeres" jajajajaja

Y es cierto, la separacion de mesas se ha mantenido y es util para saber donde se tiene mayor apoyo popular, si en hombres o mujeres.

Cariños para ti y gracias por tu siempre oportuna informacion, y mis reconocmientos al progresismo del PRSD!


Claudia

Enviado por el 21/10/2008 a las 05:25 PM
René Aguirre

Por supuesto estimada amiga, el domingo tenemos que ejercer nuestro derecho de voz y voto.  Es un privilegio poder ser un granito más de arena en esta hermosa playa llamada Chile….

 René


Asi es Rene

Enviado por el 21/10/2008 a las 07:36 PM
Claudia Poveda

Uno, mas uno, mas uno, sumamos este largo pais llamado Chile :)


Uno + 1

Enviado por el 22/10/2008 a las 09:17 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Claudia:

... y en la calle, codo a codo, somos mucho más que 2 ... (Benedetti)

CICERONE


Algunos alcances respecto a las elecciones municipales

Enviado por el 21/10/2008 a las 07:59 PM
Alejandro

Independiente del proceso, me pregunto ¿Si era necesario empapelar tanto nuestras calles y tener un cartel de cada candidato cada tres metros?

Incluso casos que tapan la señalética de transito y avisos viales.

¿Los partidos políticos creerán que la recurrencia visual incide el el sufragio?

Mi impresión es que el voto, independiente del cartel o afiche pegado, el elector ya lo tiene previamente decidido, la mayoría....., quizá un tríptico informativo con las propuestas y visión del candidato tenga mayor impacto, bueno también es innegable la gestión realizada del susodicho en caso que vaya a reelección.

¿Los perdedores se harán cargo de limpiar las calles? Digo perdedores, ya que generalmente los que salen electos retiran su propaganda. Hasta el día de hoy veo colgado de unos cables los afiches añejos de un candidato humanista que nunca salió electo, imagino que en muchas partes pasa lo mismo.

¿Existirá alguna posibilidad de que los chilenos no financiemos la propaganda electoral a través de nuestros impuestos?

Creo que los interesados en asumir importantes responsabilidades, si tienen intereses altruístas, no requieren de nuestro financiamiento, ellos mismos idearían mecanismos para promocionar sus propuestas e ideas : puerta a puerta, la radio, internet, un acto, etc.

Hecho de menos mirar los árboles de la plaza principal de mi comuna y de un lindo paseo peatonal cercano a ella, donde habitualmente se apreciaban hermosas flores y plantas, algunas esculturas y viejos y majestuosos verdes árboles, pero ahora nada de eso puede verse, sólo las mismas y horrendas caras, una tras otra diciendo voten por mí.

Qué tal una elección sin carteles, afiches, ni murallas pintadas, ni panfletos, ni miles de volantes repartidos en el suelo, unas elecciones sin basura?  Ahorramos dinero y tendríamos calles más limpias. Además los postulantes tendrían que esforzarse más en dar a conocer el contenido de sus propuestas.

Atte.

Alejandro


Concuerdo contigo Alejandro

Enviado por el 23/10/2008 a las 01:03 AM
Claudia Poveda

Se debe normar los espacios destinados a propaganda callejera, porque ello ademas de ser contaminante en terminos visuales (es agotador ver hasta el cansancio las mismas caras photoshopeadas mil veces) es peligroso tal como tu señalas en terminos de señaletica de transito.

Mas aun si pensamos que establece una discriminacion perniciosa en favor de aquellos candidatos que despliegan mas recursos en propaganda, en perjuicio de aquellos que teniendo menos acceso y pudiendo ser muy buenos candidatos, no pueden competir no por un tema de propuestas o ideas sino, economico.

Saludos y gracias por comentar


Está Normado, pero ...

Enviado por el 23/10/2008 a las 10:54 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Claudia:

... para variar, las normas no se cumplen ni se hacen cumplir.

¿Te imaginas un reclamo contra la Alcaldesa, candidita a la reelección, ante el JPL?

Hay algunos JPL que se toman su pega en serio.

En el "sure" hay uno que tiene abierto un proceso contra Michelle, por infracciones a las normas sobre propaganda en la elección presidencial pasada, y está esperando que la Presidenta declare.

Lo malo es que la plata invertida en carteles de los candiditos, que no indican ni siquiera el partido que los postula, es que los gastos los pagamos todos, vía impuestos, porque el SERVEL les devuelve dinero, según los votos que obtengan, aunque la propaganda se haya instalado en sitios prohibidos.

Avanti, sempre avanti.

CICERONE


Cierto es pues Ivan

Enviado por el 24/10/2008 a las 12:08 AM
Claudia Poveda

Pero si se aplicara la norma de manera imparcial y decidida, seria mucho mas simple y perderian mas que nada las imprentas, jajajaja

Cariños para ti Ivan y gracias por tu siempre oportuna informacion.


Votemos por la democracia

Enviado por el 23/10/2008 a las 06:36 AM
Rafael Cárdenas

El próximo domingo, tenemos la oportunidad de votar por la democracia. Al margen de la respetable preferencia de cada cual entre las diversas candidaturas a alcaldes y consejales, me sumo al llamado de los demócratas a escribir en el voto, "Asamblea Constituyente", "AC" o "Nueva Constitución".

Con ello no se resta validez a la preferencia marcada, ya que la ley electoral establece explícitamente que, sólo son nulos los votos que tengan marcada más de una preferencia; no así aquellos en los que, además de la preferencia correctamente marcada, se escriba algo adicional.Consecuentemente:

-sólo se anula el voto marcando más de una preferencia
-si se marca sólo una preferencia, el voto está válidamente emitido, aunque se escriba cualquier comentario
-si no se marca ninguna preferencia, es voto en blanco, aunque tenga escrito cualquier cosa

Por ello y al margen de cómo quiera votar cada cual en la elección de alcaldes y consejales del próximo domingo -marcando una preferencia, anulando el voto mediante la marca de más de una preferencia o votando en blanco al no marcar ninguna preferencia-, reitero el llamado a votar por la democracia, agregando a cualquiera de dichas opciones la leyenda, "Asamblea Constituyente", "AC" o "Nueva Constitución".

Manifestemos clara y contundentemente nuestro rechazo a la camisa de fuerza institucional en que vivimos prisioneros, para deleite y usufructo de una extraviada clase política, que a nadie representa y que sólo profita del poder sin participación ciudadana, que le garantiza esta institucionalidad ad hoc heredada de la dictadura y que sólo representa un disfraz de democracia. Hay que rechazar esta democracia de mentira en que vivimos y poner fin al aliancertacionismo, mediante una nueva Constitución democrática que devuelva el poder al pueblo soberano, el gran olvidado de la Transición.

Sin perjuicio de que el slogan inventado por Parra hace más de 30 años -"La izquierda y la derecha unidas, jamás seran vencidas"-, haya resultado premonitorio del Cogobierno Alianza-Concertacion que se nos ha impuesto a partir de 1990 gracias al antidemocratico sistema binominal, tengo la esperanza de que los ciudadanos terminemos haciendo propio aquel otro de nuestros hermanos de allende los Andes -"¡que se vayan todos!"-, dando así lugar a una Asamblea Constituyente que ponga fin al aliancertacionismo actual y elabore una nueva Constitución, legítima en su origen y democrática en su contenido, que nos una y no que nos divida, como ocurre con la Constitución de 1980.


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