¿Por qué sin lucro?

Enviado por Francisco Cerda el 10/04/2007 a las 9:01
Francisco Cerda


Billetes.jpgSi yo valoro el colegio de mi hijo en 500, me cobran 200, y el sostenedor se gana 100. ¿cuál es el problema?

Si me cobran 150 en un colegio que considero ejemplar, y que consigue mejores resultados que uno que está muy cerca que cuesta 180, y esta vez el sostenedor se lleva 30. ¿cuál es el problema?

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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No hay

Enviado por el 10/04/2007 a las 09:32 AM
PARAMEBLES INC.

No hay problema.... pero se los inventan para justificar cuestiones ideológicas.

Desde cuando la educación es un bien público, puede ser un bien social, pero público???

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QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!




pero podría serlo amigo

Enviado por el 10/04/2007 a las 05:21 PM
Cristián Gomez

como hacemos cambios estructurales en nuestro país sin educación? no vamos a sumar a los más pobres a esa ola? no son necesarios? o los excluiremos por origen social?

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mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/


No es el lucro el problema

Enviado por el 10/04/2007 a las 09:50 AM
Javier Sajuria



Definitivamente lo que se pretende no es acabar con el lucro de manera directa, sino que terminar con el actual sistema de competencia de mercado imperante en la educación, y se hace esto de forma indirecta prohibiendo el lucro. La lógica economicista de pretender que uno puede valorar la eduación o el nivel del colegio en un monto está bien para un análisis de tipo económico, pero no para un análisis sitémico como debe ser el de las realidades sociales.

 La verdad es que el sistema competitivo nos ha llevado al fracaso, puesto que sólo toma en cuenta una supuesta valoración en terminos económicos por parte de los padres (que la gran mayoría no hace o hace una o dos veces durante todo el período escolar del niño), pero no toma en cuenta factores como las redes sociales, el desarrollo cognitivo, la cercanía con el hgar, el riesgo social y otros.

Mientras sigamos reduciendo los problemas sociales a un plano cartesiano no vamos a poder nunca superarlos. Es importante abrirse a analizarlos desde una perspectiva sistémica, abordando todas sus dimensiones y aspectos.


Estas Equivocado,,, Te Ejemplifico....

Enviado por el 10/04/2007 a las 10:10 AM
GMO


El sistema de mercado  solo ha demostrado  ventajas en la educación, que se requierían modificaciones, no lo cuestiono....

Te ejemplifico;

Que ha sucedido con la Educación Superior y el Mercado? Existen más universidades e institutos, donde más personas pueden estudiar y antes no lo hacian.

Que ha sucedido con la educación Básica/Media y el Mercado? Pues bien, el Formato de Colegios Particulares Subvencionados muestran notables mejoras en comparación con la Educación Pública ( Municipal) Ver los resultados del SIMCE, TIMMS, PSU, Etc Etc.

Que ha sucedido con la Educación Primaria y el Mercado? Nuevos jardines, más salas cuna y de mejor calidad se han abierto, colocando a disposición de la ciudadanía mayor cantidad de plazas....

El Mercado no es el Problema, el problema es la calidad relacionada a Infraestructura, Docentes, Independencia para fijar planes de estudio, Etc etc.... y donde el estado no ha podido demostrar que puede mejorar la calidad de la educación ( si pudiese, los mejores colegios serían municipales)





 


Mmmm no concuerdo contigo

Enviado por el 10/04/2007 a las 10:25 AM
Claudia Poveda

Como todas las cosas, tiene lado bueno y malos, tambien te ejemplifico:

Educación Superior y Mercado: Un gran número de establecimientos sin garantias de calidad y con un egreso de profesionales y técnicos superior a la demanda laboral , por ende , bajos sueldos y cesantia ilustrada futura. Como ves el mercado provee de una gran cantidad de ofertas, pero no ha regulado cuanto de esa oferta esta acorde con la demanda y el tipo de competencias requeridas.

Básica y Media: Se ha concentrado a los alumnos con menos problemas y mejores calificaciones en establecimientos particulares subvencionados, transformando en verdaderos gettos a los colegios municipalizados, porque? porque en ellos el alumno es seleccionado (alumno de mejor nivel es un alumno mas barato de educar) de acuerdo a los criterios que el colegio establece, y segundo porque en ellos el cuerpo docente tambien puede ser elegido y no tiene las amarras del estatuto docente (pero es otro tema)

La realidad de la Educación es un tema demasiado complejo, y creo que el argumento solo del mercado es simplista. A mi modo de ver ningun colegio que reciba subvencion del estado deberia seleccionar a sus alumnos, puesto que la subvencion para que exista la pagamos todos los chilenos. Estudios internacionales han demostrado que las aulas integradas favorecen el rendimiento escolar y nos ayudarían a hacer de esta una sociedad mas solidaria, comprometida con su realidad social y mas equitativa. 



Mercado - Calidad ....Separemos las Cosas...

Enviado por el 10/04/2007 a las 11:14 AM
GMO


Una Cosa es el Mercado y la Otra Calidad...

Me Explico:

El Mercado a traido más oferta.

Más oferta = Más Opciones para las personas ¿o no? Que esa proliferación de universidades tengan algo que ver con exceso de egresados, malos sueldos, etc etc... no lo podemos demostrar empiricamente. No existe, validación de ese argumento.... Ademas, no creo que sea la mision de la Universidad encontrarte pega ¿ o si?.... Ahora, si lo regulas para que solo salga una cantidad limitada de alumnos, generas otras imperfecciones y finalmente mejor nos ponemos a regular todo.... cuestión que en el mundo fracasó.

Basica y Media

Concuerdo contigo que esos colegios han podido elegir a sus alumnos y lo del Estatuto Docente, pero a su vez estos tienen mejores resultados. Entonces el mercado a traído oferta y esta ha sido efectiva... Restringir el mercado no soluciona el problema, ( Problema = Los que tienen mala educación, no los que tienen buena)

Finalmente comparto 100% contigo que la educación no es solo mercado, es muy simplista. Pero esta LOCE no tiene nada más que eso.... restricción de la oferta. Además por eso digo, hubiese sido mejor realizar un gran acuerdo nacional y no dividir entre los a favor y los en contra de la visión concertacionista sobre la educación. 

Asi no secontruye un país... se contruye con todos....


Ace arta falta que aya mas rigor en todo esto...

Enviado por el 11/04/2007 a las 10:31 AM
lucholuis

La cuestion ortografica es un tema no menor compañero!!!

Apagemos la tele, leamos un poco más, conversemos algo que no sea futbol ni liquidaciones, pensemos... cada uno ponga lo suyo. Menos plata para el celular, más plata para comprar libros..pero sin IVA!!


Tu visión es claramente la errónea

Enviado por el 10/04/2007 a las 10:36 AM
Javier Sajuria




Mira, te lo ejemplifico: 

En la Educación Universitaria, la apertura a nuevas universidades si dió más cupos, pero a costo de no tener pautas de calidad necesarias y con universidades que no se preocupan del contenido entregado, sino más bien del número de la matrícula. Es decir, se privilegia el beneficio económico por sobre el social, lo que inaceptable en un sistema educativo superior, donde las universidades debieran asumir su necesaria responsabilidad social.

En la educación escolar, se privilegia lo mismo. Si tenemos un sistema en que los colegios subvencionados seleccionan a sus alumnos, alegiran a aquellos con menor riesgo social y con mejores resultados académicos, lo que implica un menor costo. Que la eduación municipalizada sea peor que la subvencionada no implica un triunfo del mercado, sino que significa que el mercado expulsó a los estudiantes con mayor riesgo fuera del sistema. Eso estaría bien si se tratara de empresas de servicios, pero no cuando se trata de un beneficio social como la educación, sobretodo considerando que aquellos expulsados del sistema son los que perpetúan el círculo vicioso de la pobreza.

Con respecto a los estableimientos preescolares, claramente está el peligro de caer en privilegiar la cobertura por sobre la calidad, teniendo mayores plazas pero al mismo costo que hoy se paga con la educación escolar: pésimos índices y muy baja calidad. La importancia del desarrollo cognitivo de los preescolares es tan importante que una mala estimulación no sólo no los beneficia, sino que puede determinar el fracaso el resto de su vida estudiantil.

El problema, como dije, no es el lucro, sino que pretender que la educación se mide en un gráfico, sin tomar en cuenta que las variables sistémicas que componen esta realidad social escapan a un reduccionismo económico. Es hora del trabajo multidisciplinario y constante en este ámbito.


O sea...

Enviado por el 10/04/2007 a las 11:46 AM
GMO

 

No veo la responsabilidad del mercado en la calidad, uno no depende de la otra.... El mercado es más oferta, eso no significa calidad....

Si son de mala calidad, ¿porque las eligen? el problema no es de los Con Lucro o Mercado, el problema es que hay Mala Educación y esta LOCE no se preocupa de eso, sino de lo primero.....




LOCE y Cuestiones Ideologicas

Enviado por el 10/04/2007 a las 09:58 AM
GMO


Comparto contigo el argumento sobre el la reforma a la LOCE y el lucro en la educación.

En mis palabras, ¿cual es el problema si un colegio entrega buena educación y a su vez tiene lucro? Ninguno verdad...!!! pues bien, con esta modificación lo que se esta coartando es la oferta, pues aquellos colegios que caen en esta clasificación deberán modificar su forma de actuar y adaptarse a una corporación o fundación.

Durante el día escuche reiteradas veces el argumento que esta LOCE privilegia la Calidad en educación y colocan de ejemplo al Colegio Britannia para justificar estas medidas.

La verdad del colegio Britannia es que el Estado no fue capaz de controlar la mala educación que se estaba entregando con una subvencion pública, entonces cabe preguntarse, ¿Será capaz el estado de controlar la calidad para TODOS los colegios en Chile ( Municipal y Part. Subv) ...? Si apenas pudo controlar al Britannia a tiempo?

Finalmente, quiero reflejar la forma como se contruye el país. La educación es fundamental para el desarrollo, por lo tanto, cualquier reforma que se haga debe conciliar el interes de todos los sectores como parte de un Gran Acuerdo Nacional. Esta vez, como es de costumbre, se envia un proyecto que representa una sola mirada de la sociedad, intentando dividir a la ciudadanía entre los "A favor" y "los en contra", me pregunto ¿es la mejor forma? ... claramente NO.

Creo que debiesemos haber concordado una visión común entre distintos sectores, donde la Alianza siempre ha estado disponible, por el bien superior de la educación Chilena.... 

Ya oigo a la concertación decir " Ven, no dieron el ancho" , " La Alianza solo critica" ..

Una pena....!!!

Durante la puesta en Marcha del Transantiago, se escucho a la Concertación decir "Necesitamos una Alianza por Chile Propositiva, no Critica", ante el inminente fracaso que habria sufrido el plan, pero antes de la puesta en marcha nunca se mostro


El problema no es el lucro sino los lucradores

Enviado por el 10/04/2007 a las 10:31 AM
jnavon

 Definitivamente la lógica de Francisco es impecable.  No hay en principio problema alguno con un colegio que tenga fines de lucro.  Los problemas surgen en las dificultades de implementar esto de modo que funcione bien.

El primer problema es la gran dificultad que tienen los padres para "valorar" el colegio.  No existe la información ni el nivel de educación para poder efectuar este análisis.  A nivel universitario existe el mismo problema y por eso algunas instituciones de dudosa calidad académica invierten fuertes sumas de dinero en publicidad (para aumentar su valoración)

El segundo problema es que en nuestro pais abundan los frescos y tramposos capaces de encontrar el resquicio para "bypasear" el espíritu de cualquier norma o reglamemto con el fin de enriquecerse rápidamente.  OK, tengo mi colegio, funciona bien y me está dejando 500 lucas mensuales pero con "unos prqueños recortes" podría dejarme 800.  Si cambio al director y pongo otro mas barato me ahorro otras lucas.  El mercado edicacional no es capaz de reaccionar rápidamente en forma negativa e esto.

Creo que es perfectamente posible tener una educación CON fines de luccro pero se requiere un marco regulatorio  y un nivel de transparencia significativamente mejor que el que hemos tenido hasta ahora. 

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_JNC_




O sea el tema es la calidad y la capacidad de elegir

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:28 PM
Francisco Cerda

Si concordamos en esto, el rol del Estado debiera ser asegurar o monitorear la calidad. El lucro no tiene nada de malo y a mi juicio ni siquiera debiera estar en la conversación. 

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Pancho Cerda




La Educacion Como Puerta a la Igualdad

Enviado por el 10/04/2007 a las 11:35 AM
xugnip

... de Oportunidades.

No todo es valorable economicamente. Pues la educacion aunque no sea un bien publico, es un bien social y un motor de desarrollo... y segun lo veo, el Estado tiene la obligacion de ofrecer la tan manoseada igualdad de condiciones. 

Tampoco comparto el tema del Lucro, ya que este motivante a dejado mucho que desear en el area educaional, sobre todo cuando no hay instrumentos de control... No sirve en absoluto que hayan 500 Universidades, cuando la calidad cae en picada... cuando el conjunto de Universidades no realizan ni siquiera la mitad de trabajos de investigacion, que realizaban las 15 antiguas Universidades... 

No sirve un sistema de mercado de Universidades, que se crea bajo condiciones irregulares y en base al pituto.

No tiene sentido un sistema de educacion semi-privado en donde el unico metodo de control de calidad sea "la asistencia de estudiantes"... y donde hasta los mejores colegios (inclusive los privados del barrio alto) ni siquiera le llegan a los talones a los PEORES colegios del 1er mundo.

El Mercado Educacional sirve cuando los demandantes tienen "algun nivel de poder adquisitivo" y entre otras condiciones... "existe informacion plena sobre el producto o servicio"... eso lo sabe cualquier estudiante de eonomia (asi lo presumo por los postulados que se han lanzado al principio de este hilo). Si de "economia positiva" quieres hablar... entonces probemos lo siguiente:

"si existiese un mercado perfecto deberian cumplirse al menos las siguientes condiciones:

- Cantidad cercana a 30 oferentes (para ser mas precisos deberian ser casi infinitos)... este principio se acerca;

- Cantidad casi infinita de demandantes... esto se cumple a cabalidad;

- Informacion completa del producto... esto no se cumple bajo ninguna condicion... ya que no hay forma de "intuir" como sera el producto resultante... y muy poco se puede saber del servicio actual... excepto por la "imagen" que tiene el colegio... y que es muy manejable por campañas publicitarias, como ya se ha re-quete-comprobado con las univs. privadas.

- No deben haber barreras de entrada o salida al mercado... de parte de la oferta existen barreras de entrada, ya que el costo fijo que implican las instalaciones, no son precisamente accequibles para cualquiera... y por parte de la demanda... no todos pueden acceder a una gran oferta... pues si la escuela en cuestion queda muy lejos puede simplemente ser demasiado costoso para las familias."

 

Esto no pretendio en absoluto ser un examen exaustivo sobre el tema... pero solo a simple vista el mercado de la educacion en Chile esta demasiado distorsionado (y no precisamente  por la -escaza- intervencion del Estado)... me inclino mas a pensar en que todo el sistema de educacion no puede ser un mercado... pues simplemente seguiremos viendo una tendencia mas fuerte a la discriminacion... la tendencia es a generarse una educacion para pobres (y reproducir mas de lo mismo)  y otra  ricos...

Salud! 


En Desacuerdo

Enviado por el 10/04/2007 a las 11:59 AM
GMO

 

Tenemos claro que la culpa no es de los con lucro o el mercado.

Esta nueva LOCE, dice privilegiar la calidad, pero como? no han podido privilegiarla en los poco colegios municipalidados que existen y lo van a poder hacer para todos?

Claramente no...

Creo que el tema de la calidad no va por restringir el mercado ( lo que se propone) o impedir el Lucro ( tb se propone) sino por trabajar en educación de calidad para eso...

Evaluaciones sementrales a TODOS los profesores, los malos fuera. (capacitandolos)

Independencia en planes de estudio ( No es comprensible que un a ley de educacion pretenda solucionar toda la educacion en Chile) ¿ un chaleco no le queda bien a todos verdad? bueno un plan de educacion tampoco..... debemos privilegiar planes independientes, locales, regionales, fortaleciendo las capacidades del entorno.... pero Resguardando ciertos conceptos basicos ( Matematicas debemos estudiar en todos lados, pero turismo quizas más en el sur y ambiente mas en el norte, Por poner un ejemplo)

Si alguien recibe subvencion municipal, pero tiene pésimos resultados SIMCE; TIMMS; PSU Cortemos el subsidio y se lo damos a otro que haga mejor las cosas.... asi se mejora la calidad....

En el caso de britannia, el Estado no se dio cuenta sino hasta pasado varios años que la calidad era mala.... imaginate si podran hacerlo con todos los colegios en Chile....IMPOSIBLE.






 


Entonces debiera haber lucro

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:31 PM
Francisco Cerda

Los problemas vuelven a ser de calidad e información-capacidad de elegir. En eso el Estado puede hacer mucho, pero qué tiene de malo el lucro y la competencia? 

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Pancho Cerda




Salud y Educación Gratis.

Enviado por el 10/04/2007 a las 12:21 PM
MAFALDITA
Salud y Educación Gratis.
Son esas dos las más importantes medidas que beneficiarían a todos los sectores de la sociedad.
Existen en Chile los medios para que ambos servicios sean gratuitos para la población y para que a la vez los profesionales de la salud y de la educación estén bien remunerados para que así puedan ejercer sus funciones con toda la dignidad de quienes cumplen un rol social de tanta importancia para la sociedad en su conjunto.
Quienes deseen lucrar tienen un amplio abanico de oportunidades en otras innumerables actividades pero la Salud y la Educación deben ser resguardadas para beneficio de todos los chilenos.
Saludos amistosos, Katy
"Utilicemos Atina Chile para ayudar a construir un mundo más sano y mejor para todos incluyendo a los animales"

Conoces algún caso exitoso?

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:32 PM
Francisco Cerda

No conozco ningún caso en que un servicio gratuito, sin incentivo a la competencia o la mejora, funcione bien. Cumpla con los objetivos, sea eficiente y se mejore. 

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Pancho Cerda




La Generación de mis padres se educó gratuitamente.

Enviado por el 10/04/2007 a las 10:43 PM
MAFALDITA
La Generación de mis padres se educó gratuitamente tanto en colegios tales como el Instituto Nacional y en universidades de tanto prestigio en esos tiempos como la Universidad de Chile.
Y no debemos olvidar que la mayoría de los presidentes de Chile se educaron gratuitamente así como una enorme cantidad de investigadores, ingenieros, médicos, etc. etc. etc.
Saludos amistosos, Katy

Mi blog en Atina Chile: http://www.atinachile.cl/blog/13017

"Utilicemos Atina Chile para ayudar a construir un mundo más sano y mejor para todos incluyendo a los animales"

 


Pero ojo

Enviado por el 11/04/2007 a las 03:14 PM
Francisco Cerda

Pero ojo. Mis padres también fueron beneficiados y mi abuelita que era dentistas también, pero pongamos las cosas en contexto.

La oferta educacional era muy, pero muy baja. No alcanzaba para más del 10% de los que salían del liceo o colegio y quedaban, previa selección por el bachillerato, los mejores puntajes. Además, la gestión de esos años causó hoyos financieros tremendos que en el caso de la Chile, todavía no pueden tapar.

Estimada, yo comparto contigo en que la educación es un derecho fundamental para todos los chilenos, pero no es sólo voluntarismo o ideas que parecen muy igualitarias o justicistas las que necesitamos. 

¿Cómo, con la plata que tenemos como país, logramos educación de calidad para todos?

¿Cómo generamos un sistema que tenga en sus bases una administración eficiente y eficaz?

saludos y gracias por tu conversacion,

 

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Pancho Cerda




Francisco, en Chile sobra el dinero...

Enviado por el 11/04/2007 a las 09:39 PM
MAFALDITA
Francisco, en Chile sobra el dinero que permitiría entregar Salud y Educación Gratis.
No veo ninguna buena razón para oponerse a esa idea.
Es más, creo que aparte de esa minoría privilegiada que está lucrando con ambos servicios la mayoría de los chilenos se beneficiaría enormemente y la vida se nos haría más fácil a todos sin excepción incluyéndote a tí y a tu familia.

Saludos amistosos, Katy

Mi blog en Atina Chile: http://www.atinachile.cl/blog/13017

"Utilicemos Atina Chile para ayudar a construir un mundo más sano y mejor para todos incluyendo a los animales"

 


Cuál es ese dinero?, y gestión

Enviado por el 12/04/2007 a las 09:09 AM
Francisco Cerda

No sé cuál es ese dinero del que hablas. Si es el del cobre, entiendo que todos los economistas hablan de que hay que tener mucho cuidado con cómo se gasta porque los peligros de inflación están a la vuelta de la esquina.

El problema que veo con entregar esos servicios gratis, tiene que ver con problemas de gestión, ineficiencia, que la vemos a diario en los servicios estatales, y los tremendos problemas de incentivos a la excelencia. 

Entiendo que parece muy solidaria y romántica la idea de dar servicios gratis, pero no ha sido la solución para entregar un mejor servicio para todos los chilenos (ni en el resto del mundo), ni cubrir otras áreas de desarrollo del país. 

Si recurrimos a Europa como ejemplo, entrmos en otro problema. El Estado de Bienestar va de vuelta, con grandes problemas y falencias, y estuvo lejos de ser gratis. Costaba hasta el 60% en impuestos.

Te invito a que prosigamos una conversación centrada en variables técnicas que permitan efectivamente llegar a más personas con más y mejores servicios, entre ellos la educación y la salud, y mirar con distancia ideas que las mueven un espíritu solidario, pero que carecen de sentido de realidad.

saludos, 

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Pancho Cerda




De acuerdo con el proyecto

Enviado por el 10/04/2007 a las 12:39 PM
Alberto Precht
Claro que en gran parte es una cuestión ideologica, y la comparto completamente la Educación es un Derecho, al igual que otros cuando los derechos pasan a ser libremente regulados por el mercado y el Estado (comunidad de comunidades) se dedica sólo a regular comienzan a producirse aberrantes diferencias, entiendo y comparto el sentido de lo que se pretende con esta nueva LOCE y espero que el Parlamento no la desforme completamente.

Pero ojo

Enviado por el 12/04/2007 a las 09:12 AM
Francisco Cerda

pero ojo, que cuando hablamos de ideológico estamos hablando de imponer un paradigma con reglas que no estamos dispuestos a transar para que prime la ideología.

Nadie discute que la educación es un derecho, lo que está en discusión es si eliminando el lucro porte de los sostenedores es la mejor manera (en cobertura, costo y calidad) de hacer que se actualice ese derecho.

Saludos, 

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Pancho Cerda




Eliminar el lucro no tiene relación con asegurar calidad

Enviado por el 10/04/2007 a las 12:56 PM
PARAMEBLES INC.

Las instituciones con mejores resultados y con mayor calidad del sistema escolar chileno son sostenidas por privados que buscan el lucro. Con esto que se pretende se  eliminan los incentivos que tienen los privados a dar una educación de calidad. En vez de eliminar el lucro, el Estado deberia preocuparse de asegurar la calidad, promoviendo la formación de instituciones que cumplan con esos canones  y asegurar por medio de subsidio a la demanda real la no discrimanción. Es irrisorio pretender calidad en un sistema en donde se prohibe el lucro y se subsidia a la  oferta... no tiene sentido.

En otro sentido, no es riguroso mezclar temas como el lucro o la cobertura de privadas con la calidad de la enseñanza; corren en carriles distintos. Nada tiene que ver el que un privado no lucre con asegurar la calidad. El acceso y la no discriminación no se aseguran elimnando el lucro sino subsidiando a quien demanda educación.

La educación no es un bien público porque tiene costos no se mantienen constantes al educar a una o más personas; es un bien social, y en ese sentido debe ser provisto por quien mejor lo haga, sin cortapisos ni prohibiciones. Pero prohibiendo el lucro se esta haciendo todo lo contrario.

Es más, en la página web del mineduc, se promociona el proyecto de Ley (no olvidemos que es proyecto, y que el poder legislativo aun no se pronuncia al respecto) como Más Igualdad, cuando deberia existir mayor libertad para proyectos educativos alternativos... es una pena que una vez se haya cedido a presiones...

...Reconfirmo mis aprensiones, que gobierno más malo!!!! 

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QUE NO NOS SIGAN VIENDO LA CARA. NO MÁS CONCERTACI??N. ¡QUEREMOS UN CAMBIO!




CAMBIO FUNDAMENTAL

Enviado por el 10/04/2007 a las 01:29 PM
andrea carpentier






Es muy atinada la proposición pero lo que se requiere es un cambio de mentalidad. Creo que es difícil reestablecer el concepto de sociedad solidaria, pero hay que hacer el intento. Todos debemos tener claro una cosa. El planeta, el sistema social no es un sistema de competencia a muerte. Ello es solo la respuesta a un sistema de relaciones de producción deshonesto, anti-ético e inmoral. Así es como se acepta que la educación , la medicina vayan a ser artículos de mercado y donde solo los que pueden acceder a ese mercado son personas.

Esta  doctrina de mercado para todas las cosas no está en nuestro programa judaico cristiano y es un invento de la doctrina de libertad de mercado. Esta doctrina es el resumen de la falta de humanidad, pues, solo son personas quienes pueden comprar y vender.

La educación, la salud, la vivienda, el agua, no son mercaderías, son elementos de sobrevivencia. Y si queremos ser justos son factores elementales de desarrollo.

Mientras no deje de estimarse el trabajo como una mercadería y al trabajador, como un factor desechable, toda la anti cultura, es decir, la cultura de la muerte, se validará sobre la cultura solidaria, es decir la cultura de la vida.

Los tecnócratas no tienen la capacidad intelectual de aprehender esta forma de vida y todo lo reducen a la cuantificación de las utilidades.


Competir a muerte es darle lo mejor a los clientes

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:35 PM
Francisco Cerda

En buenas condiciones de competencia, ganar es hacerlo mejor, y hacerlo mejor es una evaluación de los clientes, es decir cada uno de nosotros. 

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Pancho Cerda




Ningún problema, pero...

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:03 PM
Enezeus


"Si yo valoro el colegio de mi hijo en 500, me cobran 200, y el sostenedor se gana 100. ¿cuál es el problema?"

Ningún problema si la escuela es privada, ya que ese es el objetivo de la ésta. El problema es cuando se lucra en escuelas subvencionadas. No me parece que dinero de recursos estatales destinados a la educación termine en bolsillos de inversionistas privados.

Quienes quieran lucrar, excelente!, pero que lo hagan con financiamiento PROPIO, algo que estoy seguro que todos estarán de acuerdo.


No lo creo

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:42 PM
Francisco Cerda

Estimado,

que el Estado subsidie la demanda, y ésta pueda elegir donde mete a sus hijos es libertad y solidaridad al mismo tiempo. Libertad de elección y solidaridad para que recursos públicos le sean entregados a quienes tienen menos.

No tengo ningún problema en que esto siga así, siendo yo un contribuyente de esos recursos.

Creo que principios como que "la educación no puede ser un negocio", o que "No me parece que dinero de recursos estatales destinados a la educación termine en bolsillos de inversionistas privados", responden a fundamentalismos naturalizados.

¿Qué tiene de malo que el dinero que se recaude termine en privados, si ese movimiento genera valor y en este caso educación y formación de las nuevas generaciones?

¿Cuál es el tabú? ¿Cuál es el miedo?

Por lo demás ocurre todos los días en todas los servicios y concesiones que ejecutan privados para el Estado. Se trata de generar valor, de evaluar si el servicio lo vale, de consumirlo o rechazarlo y de seguir avanzando como sociedad. Insisto, aquí hay un fundamentalismo conservador de izquierda que nos puede hacer daño. 

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Pancho Cerda




Francisco

Enviado por el 10/04/2007 a las 04:30 PM
Claudia Poveda

El problema radica en que con aportes de todos los chilenos se eduque solo un sector de este país y se discrimine al resto (que tambien a traves de los impuestos aporta) en el ingreso.

Si el problema no es ganar plata, el punto es que con recursos del estado , en primer lugar brindes un servicio que debiera ser accesible para todos, y en segundo lugar no necesariamente reinviertas en los establecimientos, porque tambien no es menos cierto que muchos establecimientos particulares subvencionados cuentan con meno infraestructura que muchas escuelas publicas. Entonces lo que ahi se paga es no mezclarse con otras personas, mantener cierto "nivel", creo modestamente, que eso es un privilegio y eso hay que pagarlo. Asi de simple, si un colegio quiere recibir platas del estado no puede discriminar, asi de simple.

Y con respecto a las concesiones, hay bienes y servicios que son intransanbles porque de ellos depende el desarrollo nacional, la educacion y la salud son parte de ellas, no pueden ser solamente un negocio o un privilegio que replique y eternize la condición de las personas.






 


Veo que

Enviado por el 10/04/2007 a las 04:55 PM
Enezeus

Veo que confundes un poco la pregunta que haces en tu post, con un tema que da para mucho.
Con respecto a tu pregunta, mi respuesta más arriba es simple y creo que no es muy difícil de entender.

"Que el Estado subsidie la demanda, y ésta pueda elegir donde mete a sus hijos es libertad y solidaridad al mismo tiempo. Libertad de elección y solidaridad para que recursos públicos le sean entregados a quienes tienen menos."  De acuerdo, pero creo que lucrar con subsidio va en muchos casos en contra  de la solidaridad, cero competitividad y mal uso de recursos que podrían destinarse a lugares donde hay aún más necesidad.  Hacer de éstas entidades a SIN fines de lucro es el mejor camino garantizando así que las utilidades se reinviertan en la educación generando aún un mayor valor a éstas.


"Creo que principios como que "la educación no puede ser un negocio", o que "No me parece que dinero de recursos estatales destinados a la educación termine en bolsillos de inversionistas privados", responden a fundamentalismos naturalizados."  Fundamentalismos no creo, responde al modelo de país que queremos.


"¿Qué tiene de malo que el dinero que se recaude termine en privados, si ese movimiento genera valor y en este caso educación y formación de las nuevas generaciones?" Que utilidades generadas con subsidios para la educación termine en bolsillos privados y NO en la educación no me parece muy positivo, Mejor aún es que el dinero que "se recaude", como tu dices,  termine y continue genereando valor en la educación.


¿Cuál es el tabú? ¿Cuál es el miedo?
No hay tabu, no hay miedo, pero si una empresa no logra sobrevivir sin subsidio...chao, así de simple.

"Por lo demás ocurre todos los días en todas los servicios y concesiones que ejecutan privados para el Estado. Se trata de generar valor, de evaluar si el servicio lo vale, de consumirlo o rechazarlo y de seguir avanzando como sociedad. Insisto, aquí hay un fundamentalismo conservador de izquierda que nos puede hacer daño"Las concesiones NO puedes compararlas con subvenciones o subsidios!
 
Ah! Y no hay ningun fundamentalismo conservador de ningun sector, los extremos NO son buenos,  la esencia está en definir si la educación es un derecho o un bien. 

En fin, la educación es una piedra angular en el tipo de sociedad que queremos y si la meta es tener una sociedad donde educarse es carísima, donde las clases sociales son abismantes y donde la delincuencia es pan de cada día, entonces lucrar con la educación es el camino.

Saludos!




Vamos avanzando!!

Enviado por el 13/04/2007 a las 12:22 PM
Francisco Cerda

Es que estimado,

lo que me queda de tu contrargumentación es, o una idea romática sin fundamento práctico, o una extrapolación de un fenómeno a regla general.

Lo de la idea romántica, refiere a que apuestas que existan colegios o estatizados o fundaciones, y que funcionarían bien. Cuando está archidemostrado que los incentivos de la lógica de esas organizaciones, las transforma en un hoyo de recursos, dolorosamente ineficientes e ineficaces, sin querer si quiera comentar temas de corrupción o robo. Ojo, que no hablo de naturaleza humana, clase o raza, como se podría esperar de una ideología más  "facha", me refiero del sistema de incentivos constitutivos de esas organizaciones.

Lo segundo es, que el hecho de que los mejores colegios sean fundaciones sin fines de lucro, no implica que sea condición sine-quanon del éxito de esos colegios, ni que deba ser condición para el éxito de todos los colegios. Yo me eduqué en uno de estos, y me encantaría que todos fueran así, pero no creo que sea condición para una educación y formación de excelencia.

Saludos y gracias por la rigurosidad y ánimo en la conversación, 

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Pancho Cerda




¿GRATIS?

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:05 PM
GMO


Estimados Amigos Atinadores;

Creo que vivimos en el mismo mundo y que es gratis hoy en día? Poco....

No creo en el idealismo de la Educación y Salud Gratis.

Y esta claro, lo que entrega el estado Gratis no ha sido bueno ni ahora ni nunca, el tema de privilegiar la calidad no tiene nada que ver con lo expuesto en la LOCE y si lo hace son solo buenas intencionespues el Estado no ha demostrado ser un exigente controlador de la inversión y la calidad. Ejemplos sobran.... y no son parte de este debate.





 


El fin (lucro), ¿justifica los medios?

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:12 PM
Rodrigo Suárez



Si el fin es el lucro, entonces se hace imposible hacer educación, ya que las decisiones serán tomadas en función de dicho fin.

Cuantas universidades privadas (yo conozco el caso de una) poseen pésimos estándares no por un problema de ineficiencias, sino más bien porque las desiciones que se toman van en el sentido de satisfacer el "fin" establecido: Lucro.

Otra cosa es definir los objetivos institucionales y hacer un manejo adecuado y acorde a los objetivos, que en el caso de los establecimientos públicos, debe ser siempre MAXIMIZAR LA CALIDAD DE LA EDUCACIÓN.

Ni siquiera en colegios privados debiera sobreponerse el fin de lucro, ya que la educación de cada niño es tambien responsabilidad de Chile


Calidad y subsidio, pero seguiría habiendo lucro

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:47 PM
Francisco Cerda

Entonces hablamos de problemas de calidad. Y de calidad, hablamos de las ineficiencias del Estado para controlarla y de las personas para elegirla.  Recordemos que somos un país jóven y que mucha gente (70%) es primera generación en la universidad.

Pero respecto de perseguir siempre el lucro no es un problema. Lo que comparto es que evaluemos los casos en los que actividades no lucrativas tienen externalidades positivas indirectas, y que sólo son rentables si reciben apoyo estatal. De ocurrir esto, aún sigue corriendo el lucro como margen adicional a los costos que ya sabemos que estarían subsidiados. 

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Pancho Cerda




¿Todo tiene precio?... I don't think so

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:16 PM
Rodrigo Suárez



GMO, no cree ud. en ninguno de esos idealismos?

Yo soy un convencido de que lo escencial no tiene precio, y me parece que vivo en el mismo mundo que Ud... ¿o no? 


La Educación como Lucro le hace daño al país.

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:24 PM
MAFALDITA
La Educación como Lucro le hace daño al país.
La Educación, tanto como la Salud, debe ser absolutamente gratuita pues ninguno de sus receptores, los ciudadanos, podrán derrocharla como sucedería si el Agua y los Combustibles fuesen gratuitos.
La gratuitad no es buena cuando los ciudadanos pueden derrochar lo que se les regala.
Pero, como afirmo, la Educación y la Salud no es posible derrocharla de ninguna manera.
La Educación y la Salud gratis elevarían el nivel de vida de todos los chilenos.
Todos los chilenos ganarían.
Y que pasará con los Sostenedores ?
Pues hay muchas otras actividades con las cuales se puede lucrar sin perjudicar a las mayorías.
Saludos amistosos, Katy
"Utilicemos Internet para ayudar a construir un mundo más sano y mejor para todos incluyendo a los animales"

Es muy fácil derrochar educación y salud!!!

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:50 PM
Francisco Cerda

Contratando más profesores, o malos, dando comida cara y que sobre, comprando libros que no sirven, haciendo canchas que no se usan, haciendo capacitaciones que no están orientadas a nada.

O en Salud: yendo al doctor por cualquier cosa, pidiendo remedios para probarlos, yendo al psiquiatra para no sentirse sólo, inventando enfermedades para evadir problemas laborales, etc, etc, etc. 

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Pancho Cerda




Si Francisco.. Es posible que suceda todo lo que tú dices...

Enviado por el 10/04/2007 a las 10:55 PM
MAFALDITA
Si Francisco. Es posible que suceda todo lo que tú dices... pero es preferible lidiar con esos problemas a que los niños no tengan una mejor calidad educativa o que la gente se muera porque no tiene con que pagar un tratamiento para sus enfermedades.

Saludos amistosos, Katy

Mi blog en Atina Chile: http://www.atinachile.cl/blog/13017

"Utilicemos Atina Chile para ayudar a construir un mundo más sano y mejor para todos incluyendo a los animales"

 


Es que lo uno no lleva a lo otro

Enviado por el 11/04/2007 a las 12:10 PM
Francisco Cerda

Por lo delicado del tema, creo que es importante que lo tomemos con calma, y con eso me refiero a que no hagamos deducciones o inducciones incorrectas.

Que la Educación y la Salud sean servicios a los cuáles se acceda gratuitamente no implica que sea una buena educación o que la gente no muera.

Es más, la historia dice que es aún más probable de que sea mala educación y la gente se muera o no reciba el tratamiento adecuado en tiempo y forma.

Creo que es importante que como jóvenes cambiemos el estilo de conversación y superamos dogmas, romanticismos o utopías heredadas. Es tiempo de sacar a Chile adelante con hechos y no con discursos o disputas estériles.

Saludos,

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Pancho Cerda




Francisco, del mismo modo que tú tratas de imponer

Enviado por el 11/04/2007 a las 09:45 PM
MAFALDITA

Francisco, del mismo modo que tú tratas de imponer tu ideología anti-gratuidad yo intento demostrar de forma muy simple que es posible que en estas dos materias que estamos tratando, Educación y Salud, no sólo se pueda otorgar ambas gratuitamente sino también con gran calidad.

No existe ningún impedimento para que profesores bien remunerados no puedan entregar una educación de calidad y lo mismo corre para quienes trabajan en el campo de la Salud Pública.

Saludos amistosos, Katy

Mi blog en Atina Chile: http://www.atinachile.cl/blog/13017

"Utilicemos Atina Chile para ayudar a construir un mundo más sano y mejor para todos incluyendo a los animales"


No voy para allá

Enviado por el 13/04/2007 a las 12:29 PM
Francisco Cerda

Estimada,

no creo tener la razón, sólo me estoy abogando en el caso de este post, el rol de facilitador de una conversación que avance con puntos de vistas fundados.

Los datos nos dicen que las organizaciones más ineficientes e ineficazes (que no logran lo que debieran... salud o eduación por ejemplo) son las Estatales, tambiñen sabemos que los peores colegios son municipales, que los mejores los gestionan privados, y que dentro de los mejores están las fundaciones, pero que una parte importante son los subvencionados, que lo hacen mejor que los municipales.

Yo sueño con una educación para todos los chilenos de calidad, y me gustaría que costaran poco y fueran muy buenos. Pero, ese sueño tiene que ser financiado y adecuado, para que la plata alcance para más cosas además de los colegios. Y en este contexto, creo que eliminar la posibilidad de lucro, no tiene nada que ver con lo que queremos, y menos la grastuidad.

saludos, 

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Pancho Cerda




Hagamos el siguiente experimento

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:29 PM
Javier Sajuria


Si somos sostenedores de un colegio particular subvencionado, bajo el actual sistema, ¿cual sería mi legítima preocupación? = Claramente obtener el mayor beneficio posible al menor costo posible, ese es casi un dogma económico y sobre eso vamos a trabajar. Si llegan a mi colegio dos estudiantes para ocupar un solo cupo que tengo y cada uno con diferentes características, puede ocurrir lo siguiente:

El primero, viene de una familia bien constituida, de clase media, precedido por buenas notas en otro colegio, con éxitos escolares y que se cambia, principalmente, porque se cambió de casa.

Por otra parte, el segundo, es hijo de madre soltera, con problemas de conducta, requiere fuerte apoyo psicopedagógico, muy vulnerable socialmente.

Como sostenedor preocupado del lucro y, considerando que el Estado me da una subvención fija por estudiante, voy a preferir a aquel que no me reporte mayores gastos, que no requiera apoyo fuera del aula y que tenga mejores resultados (con eso aumenta el prestigio del colegio dentro de esta lógica de mercado). Si replicamos eso a todos los sostenedores privados que lucran, tenemos que hay un gran número de estudiantes que termina en colegios municipales porque han sido desplazados de otras instituciones y porque no se les ha dado la oportunidad ni nadie ha invertido en ellos. Si "todos nos caen bien" debiera tener la misma oportunidad de educarse un niño con o sin problemas, sin importar del costo (ah! pero esa no es la lógica de una institución con fines de lucro, sino la de una sin fines de lucro, no?), mal que mal la educación es un bien social que no debiera tener restricciones, mucho menos para el estudiante.

Si seguimos en el análisis y vemos los resultados de las pruebas SIMCE, de las pruebas internacionales, de las evaluaciones docentes y otros notamos que los colegios subvencionados les va mucho mejor. ¡Pero qué bien!, ¡el mercado funcionó a la perfección! Pero si vemos un poco más profundo nos damos cuenta que la realidad es otra. No es que a los colegios subvencionados les vaya bien, sino que les va pésimo, pero como no dan paso a aquellos alumnos que puedan empeorar aún más sus índices, éstos terminan en colegios municipales arrastrando los puntajes de este tipo de establecimiento al hoyo.

Si le sumamos que las municipalidades reciben una mísera cantidad de plata por alumno y tienen menos recursos que los sostenedores, entonces es lógico concluir que la educación está pésima y que, claramente, el lucro y la selección de los alumnos son factores preponderantes en la ecuación.


Los malos alumnos siempre serán mercado

Enviado por el 10/04/2007 a las 03:52 PM
Francisco Cerda

Los pésimos entre un 10% y un 20%, y los mediocres un 60 u 80% depende del parámetro. Y si lo hacemos bien como país, los estándares para clasificar en cada grupo irán subiendo cualitativamente hablando, y no sería nda de malo. Es lo que hay que hacer.

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Pancho Cerda




Los estudiantes no son bienes cuantificables

Enviado por el 10/04/2007 a las 09:40 PM
Javier Sajuria


Esa es una clave, en la medida en que estableces un sistema que mire al estudiante como un bien más del activo de la empresa pierdes el foco del sistema educacional. Si, mayor competitividad produce mejoras en el servicio, pero bajo condiciones ideales que nunca se darán en un sistema educacional. Por ejemplo, no hay movilidad de los padres que de un año a otro cambien a sus hijos buscando mejores colegios porque ningún análisis economicicsta resiste variables como las redes sociales, el desarrollo cognitivo u otros.

Las instituciones con mejores resultados son privados

Enviado por el 10/04/2007 a las 02:38 PM
xugnip

"Las instituciones con mejores resultados y con mayor calidad del sistema escolar chileno son sostenidas por privados que buscan el lucro."

Me puedes decir de donde obtuviste ese resultado?

 

Mejor seria comparar resultados "del viejo sistema" con el actual... ya que comparar los sectores privados, privados-subvensionados y municipalizados en el actual sistema no tiene absolutamente ningun sentido.

No tiene sentido, porque el sector privado siempre se ubicara/localizara donde esten los recuros (el barrio alto) y por lo mismo tendra mas recursos disponibles para ofrecer una formacion de mejor calidad.

No tiene sentido, porque el sector privado-subvensionado recibe ingresos seguros del gobierno central, que lo hacen practicamente inmune, y le entregan un respaldo (de espaldas muy anchas) a costa del sector publico... quisas los resultados academicos sean sean mejores que en el caso municipal... pero me pregunto, existen mediciones de cuanto cuesta realmente la educacion en este "mercado"... cual es el nivel de fracaso... cuantas cadenas de estos establecimientos se han convertido en centros de estafa... no es muy bueno hablar de excelentes resultados, cuando en realidad quisas sea ese porcentaje muy pequeño... todo depende de la vara con que se mida.

No tiene sentido, porque el sector municipal, tal como lo dice su "apellido", depende de las municipalidades... y eso es gravitante... en las municipalidades con problemas financieros cronicos, como los de pencahue o traiguen... podemos esperar puras catastrofes en sus establecimientos ... aqui hay que recordar un hecho historico ilustrativo ... antes de que Ibañez uniformara a Carabineros y los convirtiera en una institucion como la que hoy vemos ... eran guardias semi-privadas municipalizadas ... asi se encontraba un verdadero arcoiris en todas las direcciones ... con tremendos problemas ... con esto no quiero indicar que la educacion se deba uniformar ... sino mas bien en entregarle herramientas uniformes o basicas para crear las bases de una IGUALDAD DE OPORTUNIDADES ... recordar, solo la educacion nos hara libres! Y en eso el mercado no sabe hacerlo.

Salud 


No al Lucro con el Subsidio

Enviado por el 10/04/2007 a las 05:27 PM
Gonzalo Borja

 

 La ley que se propone no lucrar con los dineros que el estado pone a disposición de la educación para que sea invertida en Educación.

Eso es un tema ético básico de la primera importancia.

Hasta donde ha llegado la obsecuencia que no es posible que nos pongamos de acuerdo en este asunto.

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Gonar



Fines y medios

Enviado por el 10/04/2007 a las 07:16 PM
Rincewind
Revisando el post y los comentarios me he dado cuenta de verías cosas 1.- Hay una marcada idealización (principalmente de personas de izquierda, aunque igual de derecha) sobre el lucro, la gratuidad y otras cosas que aunque atañen no son relevantes dentro de lo que se discute ( calidad de la educación)

2.- que se ha hablado muy poco acerca de los efectos reales que el fin del lucro traerá a la educación (se ha hablado pero de manera muy general y vaga) 

En razón al fin del lucro y tomando en cuenta estos 2 puntos quisiera hacer una analogía sobre el mercado y sus fines, y la educación y sus fines.

Imaginemos que el mercado es un animal que se alimenta de lucro, en Chile el lucro en materia educacional lo constituye la cantidad de alumnos que asisten a clases diariamente. Esto es un punto importante pues si la "bestia" desea alimentarse no buscara otra cosa q no sea una mayor cantidad de alumnos en clases ( con independencia de la calidad de la educación que entregue ), pues con eso colmara su apetito. Esto es una realidad ahora en chile, aunque existan excepciones, pero, ¿Es esto culpa de la "bestia"? o ¿De las reglas del juego que hacen que  esta se alimente de esta manera? Si pensamos en el mercado como un animal y tenemos problemas con su alimento (forma de lucrar) podemos matar al animal o cambiar su dieta, ¿ pero como hago eso?  cambiando las reglas del juego para que ya solo la individualidad del alumno la que importe para ver la cantidad de plata que se recibe sino también la calidad de educación que este recibe, si el animal necesita buena educación para vivir ¿ustedes creen que se morirá de hambre? existen obviamente un sin numero de problemas además de este, pero se pueden arreglar con unos correctos sistemas de control( las mismas que incluso están en el proyecto actual), es por así decirlo como ponerle un bozal a la bestia.

Debemos entender también que el lucro no es el fin de la sociedad sino (en este caso) del sostenedor, es como ponerle una zanahoria (lucro) a un burro y guiarlo hacia donde dependerá de nosotros.

Finalmente quisiera decir algunas cosas buenas del mercado que quisiera resaltar:

Aumenta la oferta (imagino lo que dirán, pero eso no lo hace menos de por si)

Correctamente guiado produce  competencia lo que mejora el servicio (quizás el mejor argumento de los liberales en sentido económico)  en este caso la educación.

A diferencia del sistema publico, y esto prácticamente es un hecho, resuelve sus problemas y se adapta con mayor facilidad. ¿Cuales son a mi ver los principales problemas del mercado?

Como bestia se puede descontrolar y perder el rumbo querido, transformando lo que debía ser un medio ( la búsqueda del lucro) en un fin. Aunque esto sea ahora una realidad, no debe olvidarse que siempre lo fue por lo que al menos debe quedar el beneficio de la duda.  


No se justifica el lucro en la educación menos en la subencionada

Enviado por el 10/04/2007 a las 07:16 PM
Alberto Precht

Yo creo que todo es más simple aún, y es cosa de ver que subencionados son los con mejores resultados, infrastructura y rendimiento, si los con fines de lucro o los sin fines de lucro y me inclino por los ultimos. En la web del demre estan los resultados, y es cosa de ver como los sin fines de lucro son los mejores, ordenes religiosas y fundaciones.

 

http://www.imlp.cl/images/images2006/emol/colegios_RSabado.pdf

entonces no se justifica por ninguna parte seguir con un sistema donde el privado intentara obtener ganacias a costa de la calidad, en la educación no puede seguir primando un mercado tan abierto, la eleccion en educación no es muy libre, y con información no se soluciona el problema, menos para los más pobres o la clase media.

 Yo iria más allá y los colegios privados tampoco deberían lucrar, si no que reinvertir, yo estudie en un colegio privado sin fines de lucro, con arancel diferenciado, pagabamos harto pero gracias a eso, se habrian escuelas de gran calidad para sectores más postergados, se mantenian centros abiertos, se mejoraba año a año la infrastructura, por que no hacer de eso la regla general.


No comparto la mezcla

Enviado por el 11/04/2007 a las 09:27 AM
Francisco Cerda

Creo que no debemos desviarnos de la lógica.

Que se permita el lucro, no implica que todos deban ser con fines de lucro. 

Que en la actualidad los con mejores resultados sean sin fines de lucro, no implica que es por esa condición que consiguen esos resultados.

Que un sostenedor cobre mucho, margine mucho, su colegio sea malo, y siga teniendo alumnos (clientes), no implica que el lucro sea el problema.

Pero han ido apareciendo acuerdos: los temas son calidad, capacidad de elegir, fiscalización, competencia perfecta.

saludos y gracias por tu participación en esta conversación. 

-----------------
Pancho Cerda




Es absurdo relacionar el lucro con la calidad

Enviado por el 10/04/2007 a las 07:58 PM
Benedicto González Vargas

-----------------
Este asunto está demasiado ideologizado porque muchos van pregonando con el corazón más que con la razón.

Lo que más me molesta es la jugada politiquera que ha hecho el Gobierno al eludir su responsabilidad y radicar la discusión y el desgaste en el parlamento. No nols olvidemos que, aunque le cambien el nombre, es una Ley Orgánica Constitucional que requiere un alto quórum y que con lo mal planteada que va, no va a pasar completa. Pero ahí culparán a los que votan en contra y salvarán su imagen. Me parece bajo y ruin.

De hecho, el Gobierno ha tenido éxito al instalar la palabra lucro en la discusión, por sobre la palabra utilidades. La primera tiene una carga semántica muy negativa para el común de la gente y ha sido seleccionada con pinzas para producir la adhesión de quienes no tienen ganas de pensar de veras.

Chile ha tenido problemas de cobertura educacional siempre. Ni las instituciones religiosas, ni el Estado Docente, ni nadie fue capaz de solucionar ese problema. Cuando se abre la opción de la educación privada, el emprendimiento personal de muchos pequeños empresarios capaces de dar educación solucionó los problemas que el Estado tenía. Ahora, que se los ha instado, estimulado, inducido y hasta obligado a asumir la Jornada Escolar Completa, a endeudarse por ella y a contraer múltiples compromisos, esta visión caduca, ideológica y fracasada se impone solo para dejar tranquilos a los dirigentes estudiantiles y al Colegio de Profesores.

Yo no sé si alguien vio anoche a la Ministra Provoste en canal 11 u hoy en la mañana en Canal 13. Dijo una tontería digna de figurar entre las mejores del año, señaló que con esta ley se volvía a una antigua tradición republicana, porque en 1832 los colegios particulares eran solo de institucionessin fines de lucro. No hay más que hablar. Estamos con una visión decimonónica, retrasada en dos siglos y que da la espalda al Emprendimiento y a la capacidad privada.

El ejemplo de los colegios Britannia es otra maniobra burda. Porque el Mineduc ha tenido siempre la capacidad de fiscalizar y no lo ha hecho porque es ineficiente en esa área.

No me gusta el Proyecto, está mal pensado y hasta creo que con ulteriores intenciones. Por cierto no soy tan obtuso para decir que está todo malo, pero en lo sustantivo es un retroceso que solo conseguirá que los sectores más privados de Educación de calidad empiecen a quedar sin colegios y éstos pasen a ser administrados por los deficientes aparatos estatales.

Lo que hay que hacer es mejorar la educación pública, es ahí donde están los problemas mayores, es ahí donde hay que demostrar liderazgo para mejorar no solo la infraestructura, como se ha hecho, sino para intervenir en los procesos de enseñanza - aprendizaje de manera eficiente. A la educación privada hay que dejarla hacer su labor con libertad y supervisarla académica, administrativa y financieramente, pero no ponerle cortapisas. ¿Es muy difícil entender eso? ¿o la ideología debe pesar más que la razón? El problema no es como dirán algunos  con simpleza, que es injusto que algunos puedan pagar y otros no. Lo injusto es la calidad de la educación de quienes no pueden pagar y eso es inaceptable. Pero concentrémonos en mejorar eso, porque ahí está el problema. Cualquiera que sepa de Educación, de Administración Educacional y que haya sufrido la experiencia de entenderse con las diversas unidades del MINEDUC en todos sus niveles, se dará cuenta de que esta Ley está mal diseñada y que, como yo no creo (y en esto puedo equivocarme) que en el Gobierno no sean capaces de darse cuenta de eso, solo puedo suponer que hay otra intención.

Sé que nadie cambiará sus ideas por lo que digo. Pero nuestros hijos sufrirán esta medida absurda. Lo que más me indigna es que hace a sabiendas que es mala y solo se implementa por razones de falta de manejo y talla política, para ganar tiempo y barrerbajo la alfombra.

prof. Benedicto González Vargas

Educación y Pedabloía para el siglo XXI


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