AFP ESTATAL?! NOO POR FAVOR!

Enviado por Tomás el 20/10/2008 a las 21:01
Tomás

 Estimados, derrepente pareciera que  con todo esto de las elecciones nuestros parlamentarios se  ponen medios  locos,  hace unos dias leia en emol que Camilo Escalona  quiere crear una AFP ESTATAL  porque cree que todos  los chilenos tienen derecho a acceder a  este servicio público. sea esa  u otra la razón aqui les digo porque considero una aberración esa idea:

1- El Estado es el peor empleador,  como fuente generadora de empleos es pesima  idea.

2- por regla general los privados suelen desempeñarse  mejor que  los aparatos  estatales.

3- La participación empresarial del Estado debe responder al principio de subsidiaridad  que significa que éste  sólo participara en actividades económicas cuando los particulares  no deseen participar en ella  o no puedan hacerlo.

 Claro, ustedes  me diran aah bueno pero si existe  correos, metro, enap, etc, etc,   ... las  razones  por las que existen es  porque responden a uno de los requisitos restantes para la actividad empresarial del Estado, este es  el interés nacional que esta compuesto por los  intereses generales de la nación, la seguridad nacional y la salubridad  pública, la conservación del patrimonio ambiental y otro que no recuerdo ahora mismo, el otro requisito es  que se apruebe su existencia por ley de quorum calificado, ninguno de los cuales esta presente en este caso.

Por ejemplo TVN se sujeta a las dispociones transitorias tercera y cuarta de la constitución que permiten que todavia exista y compita con empresas privadas.

Por favor, si alguien conoce  a Escalona diganle que  mire el Art. 19 nº 21 de la Constitución ,  la idea es  igual de ridicula que si les dijera que  el estado tiene que poner  un kiosco en una plaza  porque   tenemos  derecho a acceder a   servicios  de empresas del Estado.

Teniendo en consideración que tanto el Recurso de protección y el Recurso de amparo económico  nos protegen ante la posibilidad de que se vea afectada nuestra libertad  para desarrollar una actividad  económica, es  ridiculo que un parlamentario tenga una escapada de esas, sea del partido que sea. Ya lo decia el grupo reggae GONDWANA " ignorancia es tu peor enemigo" . Distinto es el caso del Transantiago por las razones que  todos  podemos deducir.

Creo que la creatividad la debieran usar para mejorar  problemas  tales como la infraestructura hospitalaria  pública, la falta de conectividad, las leyes laborales  que  reforma tras reforma  por no hacer estudios  del impacto en el mercado que generarán lamentablemente no toman en consideración que  para las empresas  subir  sus costos fijos y mantener sus  precios sumado a  una inflación que no para necesariamente  significa tener que reducir  personal.

Quizas y solo quizas puede que sí sea necesario una mayor  vigilancia a ciertas actividades económicas pero desde  niguna perspectiva una invasiób de una empresa  estatal por causa injustificada o irracional o falta de fundamentos.

A proposito de  lo anterior  hoy estaba escuchando como a las 18. 30 hrs de  la radio universidad de  Chile noticias,  un programa sobre política y  llamo una persona  diciendo que  no hay que desmerecer  los meritos academicos de los actuales candidatos o pre candidatos, a lo que  los periodistas  conductores   se mostraron algo molestos y  ponian el ejemplo de  Evo Morales queriendo decir que todos tienen derecho a ser  presidente y efectivamente es asi  pero  hombre!  ...  que sabia  yasna  provoste  de dirigir  un ministerio siendo profesora de educación fisica, que sabe  Bachelet de dirigir  un país siendo pediatra ...  en ese sentido creo que Lagos, Insulza y Piñera  estan mucho mejor preparados.Necesitamos que la pega la hagan ellos  no los asesores, generalmente los subsecretarios suelen tener más curriculum que los ministros, fijense., quizas  no es la regla general pero me acuerdo de algunos casos, sucede por  cuestiones  politicas, por ejemplo Bachelet en la cartera de defensa  no tenia más explicación lógica que era hija de un militar, pero como dra  no es mucho lo que puede hacer.  De todas  formas  los casos mencionados  son en referencia a que  logicamente  esta mejor preparado para  dirigir  un ministerio, por ejemplo un ing, comercial que  un educador fisico, sin desmerecer a nadie, pero hay cosas que parecen ser evidentes, sin perjuicio de que   dichas personas  pueden tener talento innato.

Hay que profesionalizar los servicios  públicos para reducir el tamaño del aparato estatal ineficiente, sólo asi podemos terminar con tanta  burocracia y mala calidad del servicio, ejemplo ... profesores  de establecimientos públicos sujetos a estatutos  especiales, como cualquier  otro funcionario público. Los organos  del Estado deben ser entendidos  como una  empresa pues se financian con los impuestos que todos pagamos y  en consecuencia es  exigible  que se maneje  igual, es decir,  buscando la eficiencia y  en relación a esto es que me parece que Escalona  se las da de  humorista al plantiar  una AFP estatal,  JA.

Saludos.

Regiones

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Tomás...

Enviado por el 20/10/2008 a las 09:50 PM
mbnmbnm

El punto tres que mencionas no me parece adecuado, ya que el Estado si maneja algunas empresas, lo que me hace pensar en que para que se de el punto tres el Estado debiera ¿Privatizar todo lo que aún maneja el estado?... A mi no me lo parece. De hecho, creo que debiera producir en otros nichos, especialmente en aquellos que son sencibles a la economía familiar, tal como el caso de los alimentos. Tema complicado, supongo, pero, que sólo menciono. (Nota, luego vi tu aah...)

REspecto de la aFP Estatal, tampoco soy partidario de la idea, pero, si lo soy de una AFP de los trabajadores y de otras inciativas varias que puedes hallar en éste link...

http://urlciudadana.blogspot.com/

Saludos.

 

 


Estimado, concuerdo plenamente  contigo, lo ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:38 PM
Tomás

Estimado,

concuerdo plenamente  contigo, lo que aun maneja el Estado lo hace en virtud de las dispociones transitorias tercera y cuarta de la Constitución, porque considerando el Art. 19 Nº21 de la misma  se le prohibe participar en actividades en que los  privados  ya lo hacen. Concuerdo en que hay ciertas actividades como las que mencionas en que sí sería necesario y  en ese punto aterrizo tu comentario a  mi post, ya que  por causa de interés nacional si podría justificarse  la presencia del Estado en ciertas materias, pero definitivamente  lo de AFP estatal  no le veo ni pies  ni cabeza.

Lo de la iniciativa que mencionas  es interesante y  parece ser  un proyecto viable,  creo que  lo hicieron con LADECO, que era de  los trabajadore sdel cobre  pero hubo un tema de corrupción y  al final quebro y la vendieron, la verdad es que de eso no estoy seguro, pero  sino es asi es algo parecido.


Mira el buen desempeño de ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:07 PM
Tomas de Rementeria

Mira el buen desempeño de los privados en el mercado de la banca y los creditos en EEUU, me parece increible como lo han hecho. Y si administrar las rentas de pensiones para las personas no es algo estrategico, nose lo que es.


Contextualizando ... en EEUU  hubo ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:43 PM
Tomás

Contextualizando ... en EEUU  hubo un cuento con las hipotecas  que aqui  no se dio y es  muy complejo para explicar ahora, lo que si te puedo decir relacionado con el tema es que  lo preocupante es que  el Estado  no haya  considerado que pese a que  nuestra economía es estable  una buena parte de lo que tienen guardado las AFP estan invertidos en  otros  paises  que no tienen igual estabilidad.

No descarto que   pueda resultar  eficaz una AFP estatal, alguna probabilidad supongo que exista, pero legalmente  no corresponde.

Lo que claramente hizo falta  fue  una mayor supervigilancia. Es destaclable que en Chile las empresas estatales esten vigiladas por  los mismos organismos que  lo hacne respecto a los privados.


Los privados son lo peor!!!!!!!!!

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:16 PM
Amanda

"por regla general los privados suelen desempeñarse  mejor que  los aparatos  estatales". Un weta"

Qué??????????????????

Se nota que no sabes de historia, Argentina es el caso emblemático hombre!! Piensa en la gente, que podría ser tu madre, tu abuela yo q sé (aunque seguramente tu mente llena de $$$$ no te permite empatizar con ellos/as), gente MURIENDO DE hambre, sin trabajo, sin casa... Las privatizaciones solo dieron origen a una NO regularización de la economía, a una creciente acumulación del capital, que dejó a millones de personas sin comida.

Cuando los privados manejan TODO, terminas vendiendo el agua, la luz, sólo falta que vendan ahora el aire.

Cuando se incrementa la privatización incrementan las deudas... incrementa el dinero claro, pero por medio de DEUDAS, quien no está endeudado no tiene dinero!!!

Creo que tienes cero responsabilidad social.

 

Gente como tu.. solo espero que le quepan sus billetes por el culo.

 


NO he dicho que  no ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 10:48 PM
Tomás

NO he dicho que  no haya que regular  la economía pero hay que dejar que fluya y  te argumento lo que dije  en la frase  que  citas de  mi ... Chile durante  la UP ... mayor control estatal de  la industria y sectores productivos ... todos  sabemos  cuales fueron las concuencias.HISTORIA.

No soy tan estupido como para  pensar en entregarle  todo a los privados si para algo existe el Estado, pero no te desvies  del tema, estamos hablando de una AFP Estatal y  respecto a eso creo que   legalmente  no corresponde  que el Estado participe  porque hay quienes  pueden hacerlo y  mas encima siendo este  el peor  empleador  no me parece  justo quitarle  la opción a quien si quiera y pueda  emprender  un negocio y respetar las  normas que  lo regulen,

Los Bancos en chile  prestan hasta 12 veces su capital sino me equivoco , que haces  si quieres  formar  una empresa  o hacer  un negocio, vas a pedir  un prestamo, obvio,  si te quieres comprar algo ,  vas a pedir un credito,  las deudas es  parte de  lo que necesita un país para crecer pero tiene que  hacerse con cultura, aca la gente rara vez mira las tasas de interés y termian pagando  casi que en terminos usureros alrededor de 3 veces el valor de  lo que compro.

Todo lo que te digo es conciencia  social porque pienso en como le afecta a  la gente,  y no voy a criticar  directamente tus  ideas pq  las respeto aunque   carecen de  fundamento y  sabes si tuviera esos billetes  de  los que me dices probablemente  le enseñaria a gente  como tu  la forma de emprender y  formarse  un nivel de cultura que arta falta le hace al país en cuanto al mejor  aprovechamiento de  oportunidades, hoy Chile esta mejor porque  se han dado oportunidades que antes  no habian ni con Allende ni con Pinochet; la concertaciíon no ha cambiado el sistema económico, de hecho los dos ultimos gobiernos  han sido socialistas y me sorprende  en politica exterior como han liberalizado el mercado cuales  dicipulos de  adam smith.

La verdad es que tienes razón, en historia de  argentina nose nada,  por lo que  no hablare de  ello, pero si fue asi como me  dices claramente  significa que  no se hicieron bien las cosas,  como tambien paso aca  con la enu,  con la reforma agraria en que el mir llegaba a  tomarse  los  fundos, etc. Me desvie del tema central, perdón.

 


P.D: " Los privados son ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:00 PM
Tomás

P.D: " Los privados son lo peor" supongo que lo dices  porque  son considerados como explotadores chupasangre,  creo no haber visto nunca  alguien mas explotador  y mas chupasangre que el mismo estado con sus trabajadores, preguntenle a los medicos  o profesores,  los empleados  del sector privado por lo menos tienen el drecho a huelga que ni siquiera  en los 20 años  de  la concertación han sido capaces de  reconocerselo, los empleados del fisco  han ido a paro basandose en un convenio de la OIT que les reconoce el derecho. ENTONCES ... pensemos  2 o más veces  porque  los privados  son peor, no olvidemos que  muchos de  los que dan trabajo son las pyme y son privados y son gente de esfuerzo que genera  trabajo al igual que  podría ser Farkas, Luksic, Piñera, Angelini, Lagos, Zaldivar, Frei, etc.


DEFINE CULTURA

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:03 PM
Amanda

formarse  un nivel de cultura que arta falta le hace al país en cuanto al mejor  aprovechamiento de  oportunidades

SImplemente eso, define cultura ...jeje

Sip, obvio que se desvían los temas.

 

Ah y tal vez fui un poco irrespetuosa y me dejé llevar por la emoción que me causó haber tenido que soportar todo lo que escribiste al principio, me molesta la privatización, por mí que todo esté en manos del pueblo. Y comparto que la concertación es NEOLIBERALISMO PURO maquillado de una pobre tipa que algún día creyó cambiar las cosas,

 

Y si keres info de Argentina te recomiendo los documentales de Fernando Pino Solanas. Memorias del saqueo ... o la dignidad de los nadies, son muy buenos, en serio.

Aka te mando un link

http://video.google.com/videoplay?docid=-7470743912986095493

 

 

 


Amanda ,   no te voy ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:23 PM
Tomás

Amanda ,   no te voy a discutir que  pensamos distinto en cuanto a como manejar el mercado pero llendo al grano ... mira te  voy a explicar  algo muy brevemente ...

 

hay dos  formas  de que  todo este en las manos del pueblo ... una de ellas  es por medio del Estado el que necesita  de impuestos para financiarse  y mientras mas grande es mayor  los  impuestos, si todas las empresas  las controlora el Estado todo sería más caro me  imagino,  entiendo mas de derecho que de económía pero  por  cuestión de sentido común lo digo, la segunda  opción es  que como pasa  en EE.UU  las empresas  son del pueblo proque el pueblo son los dueños directos por medio de las acciones- en Chile los accionistas de las principales empresas  son  las grandes familias-, no son los dueños indirectos por medio del Estado, tiene  sus ventajas  y sus desventajas:

Ventajas: beneficios al pueblo accionista de forma  más directa a su bolsillo

Desventenjas: si caen las acciones se perjudica mas directamente  el bolsillo.

pero si estuviese  todo en manos del Estado:

Ventaja: mayor certidumbre, menor impacto en caso de  escenario desfavorable.

Desventaja: menores  beneficios, corrupción , cuoteo político, pitutos,  lenta redistribución de ingresos, entre  otros.

Creo haberme  explicado bien respecto a eso.

 

Cultura .... lo decia como sinonimo de educación, de entender  como funciona  el sistema del que nos quejamos sin saber  en el fondo de que nos quejamos porque no lo conocemos, hace falta conocerlo, saber como funciona, en los paises  más desarrollados incluso Rusia se ha tendido a achicar  el Estado, sus organismos y empresas  porque para el pueblo a fin de cuentas  las ventajas son mayores y la redistribución de ingresos también siempre que este acompañada d eun marco de  leyes que  no desincentive a la gente, por ejemplo en cuba  gana lo mismo un barrendero que  un medico,  o casi lo mismo,  por eso que muchos se escapan, en lña vida  se necesita aspirar a más, por eso que   tus metas  no pueden estar  frenadas  por  impuestos en este  caso, por eso que los candidatos siempre  prometen bajarlos. Si todo estuviese en manos del Estado el pueblo a la larga  no gana, sino que pierde- Tu me podrias decir  que en ese caso queda todo en manos de los privados y es cierto pero para eso estan las leyes y  hay que elegir   bien a quienes  lo hacen, gente capaz y preparada  como decia al abrir el tema  y  esa preparación o ideoneidad no es solo academicamente sino que valorica y personalmente pero a la vez estas deben ser razonables. Bachelet para la  UP apoyaba  a Allende, hoy firma TDLC igual que  lo hizo Lagos, esos tratados implican  fomentar  el establecimientos de privados  extranjeros  en el país, a finde cuentas  lo entendieron como te lo estoy diciendo yo.

Espero no haberte dado la lata pero es importante que estas cosas se lean y se reflexionen  con la cabeza fria y  sin pensamientos politicos de  por medio mas de  los estrictamente  necesarios, OBJETIVAMENTE.


Los privados son lo peor.

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:18 PM
Amanda

La privatización es la que transforma al Estado en un estado prebendalista, que otorga privilegios a los privados.

Los médicos privados ganan una cantidad de dinero mounstrosa, atendiendo a cuatro personas por días recibiendo un sueldo escandaloso. Los médicos del servicio público poco kieren trabajar en él y "escasean" profesionales y trabajadores en dicha área colapsando hospitales, siendo que profesionales hay muchos y espacios también. Muchos prefieren el dinero de empresas de la salud, que atender en sectores rurales y periféricos.

La privatización conduce a una jerarquización de las profesiones, a un imaginario social donde lo prestigioso es trabajar en empresas cómodas con aire ventilado y todo al alcance de tu mano, es un imaginario que recrea patrones de superioridad e inferioridad,

lo privado hace tener una visión fragmentada de la realidad y de los procesos globales, se piensa por medio de determinismos y de segmentaciones. Es necesario abrir la mente a comprender al sistema en su conjunto, no a unas tantas cifras.

Tampoco me gusta el Estado.. tampoco me gustan las leyes, esas si que no sirven nada!!! Lo mío es otra cosa: organización, empoderamiento, soluciones de raiz.


Solución entonces es  probar con ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 09:46 PM
Tomás

Solución entonces es  probar con gente  nueva a la cabeza,  ver como nos va,  tomando el ejemplo de los medicos ... todos  deben tener derecho a la  oportunidad real de atendenderse con medicos de la misma  calidad a  precios proporcionales a  la calidad social.

Insisto en que la base de todo esta en tener  unas leyes bien hechas  con parlamentarios  capacitados profesionalmente para hacerlas.

Los privilegios que se entregan a los privados van en busqueda a la creación y mantención del empleo.

Los medicos que trabajan en el sector privado suelen ser  los mismos  que lo hacen el sector publico  aunque   no es regla general, pero tambien hay algo logico que es que  es  obvio que el mismo doctor no te va a cobrar  lo mismo en la clinica alemana que en el sotero del rio por cuestiones  de infraestructura,  mejorar el acceso a mejores servicios es  responsabilidad de los gobiernos y de pasada de  todos nosotros que debemos VOTAR por quienes  de verdad se la puedan, con esto quiero decir que sea  piñera  o sea  qn sea, pero es necesario cambiar los aires, hay que mandar a la concertación a la cama a descansar, hay que reestructurar el Estado para lograr  mas igualdad que  en el fondo es  lo que  tu quieres, pero la forma de lograrla es  en punto en que todos  chocamos.


primero:2- por regla general los ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:49 PM
Ignacio Sepulveda

primero:

2- por regla general los privados suelen desempeñarse  mejor que  los aparatos  estatales. jaja... no me voy a referir a eso. solo dire: ISAPRES y TELEFONIA.

y segundo:

si a ti no te gusta, no entiendo porque no se podria llevar a cabo, ya que pasa mas por una aprecicion netamente personal mas que por otra cosa, yo creo que si se hace bien seria una buena opcion.

saludos coordiales.

ignacio.

 

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LIVE FAST, DIE YOUNG...!!!


si es  por tirar ejemplos ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 09:55 PM
Tomás

si es  por tirar ejemplos  podriamos tirar varios por lado  y lado, el problema Ignacio esta en lo que sucede cuando no se crea  un marco legal adecuado para que   lo existan las  pifias que existen,  no se puede defender lo indefendible pero  lo mismo que decia antes, producto de la estatización de practicamente todo en el gobierno de Allende terminamos con una inflación de mas de un 1000 %.

Lo que hay que hacer es dejar que las personas  como tu y yo juntos podamos crear empresas y emplear gente  para que crescan junto a  nosotros, falta capacitación, falta emprender.


Las leyes"" juaj

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:45 PM
Amanda

para eso estan las leyes y  hay que elegir   bien a quienes  lo hacen, gente capaz y preparada  como decia al abrir el tema

 

Noto una contradicción, de qué sirve votar si los bienes están en manos de privados?

Vendieron el agua-- a mi no me preguntaron nada

Las leyes NO sirven.. todo parte desde las bases, sin leyes lo real son los valores y el comprendimiento.

Ej: Vienen organismos internacionales y preguntan ¿Como estan las mujeres? PERFECTO: TENEMOS LEYES CONTRA LA VIOLENCIA INTRAFAMILIAR ¿Còmo estàn los indìgenas? PERFECTO, APROBAMOS EL CONVENIO 169 DE LA OIT...

MM.. y cómo estamos las mujeres, cada semana hay muertas por femicio (machismo), los mapuches son discriminados socialmente, atentados y violentados por carabineros..mm..

Si las leyes sirvieran de algo los asesinos, violadores, delincuentes, etc no irían en crescendo.

Las leyes solo apuntan al castigo que se transforma en miedo... o apuntan al maquillaje del Estado que poco tiene que ver con lo que realmente ocurre en poblaciones, y en lugares donde vivimos los nadies.


respondiendo a  tu pregunta,  cuando ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:00 PM
Tomás

respondiendo a  tu pregunta,  cuando votas  votas  por alguien que  te represente, alguien que va a crear las leyes y alguien que las va a ejecutar, respecto a los privados ellos seran limitados  por las leyes creadas y ejecutadas,

Lo vender el agua  no te lo discuto si pa que andamos con cosas, de que hacen estupices  las hacen de los 2 lados.

Tu misma  me pusiste  el ejemplo de Argentina -  tengo que ver el video por cierto - alla  que hacen cuando las leyes  no funcionan  o cuando estan mal echas ... SALEN A LA CALLE,  PARAN EL AGRO, LOS CAMIONEROS  SE PARA EL PAIS , igual como paso con Alliende, parecido a  lo que hicieron los pinguinos  con la LOCE, el problema es que los Chilenos  somos muy de meter el rabo entre las patas  quizas  porque el regimen militar nos dejo retraidos, pero hay que sacar la voz  y  eso no significa ir a   hacer actos  vandalicos sin fundamento como el dia del joven combatiente  o  el 11 de sept despues de  tantos  años. saca rla voz como lo hicieron los pinguinos en sus inicios. 


CUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECK!!!!!! "Si las leyes sirvieran ...

Enviado por el 20/10/2008 a las 11:58 PM
Ignacio Sepulveda

CUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEECK!!!!!!

 

"Si las leyes sirvieran de algo los asesinos, violadores, delincuentes, etc no irían en crescendo."

 

JAJA NADA QUE VER!!!

QUE EXISTA UNA LEY NO TIENE NADA QUE VER CON QUE AUMENTE LO QUE ESA LEY JUZGA.

igual, entendi lo del tema del agua.

pero no te tires volaitas tan malas.

 

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LIVE FAST, DIE YOUNG...!!!


Las leyes sirvirian de algo ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:06 PM
Tomás

Las leyes sirvirian de algo más si el ejecutivo encabezado por el Presidente   trabaja  bien en hacerlas cumplir,  nos guste  o no hay que reconocer que  cuando estaba Pinochet  las leyes si se cumplian, POR ESO hay que  votar  por otra gente, 


Dale..

Enviado por el 21/10/2008 a las 12:04 AM
Amanda

Las leyes solo sirven pa q wetas abogados tengan pega..

Defenderlas es comprensible

Inventemos enfermedades... no tamos alejados de eso.. asi seguimos con medicos

Inventemos LEYES demosles con LEyes... NO SOLUCIONAN NADA

 


y q qres, anarquia ? ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:08 PM
Tomás

y q qres, anarquia ? a mi juicio eso es  lo más parecido al capitalismo .... libertad  en su maxima expresión.  tu estas confundiendo lo que ES  con lo que  debiera SER, vamos a lo segundo,   aydemos a  barrer la mierda que hay metida en la moneda,  AMANDA ... hay que abrir los  ojos!


CUUUUEEEEEEEEEEEEEEEK xDUE EXISTA UNA LEY NO TIENE NADA QUE VER CON QUE AUMENTE LO QUE ESA LEY JUZGA.

Enviado por el 21/10/2008 a las 12:17 AM
Amanda

EXACTAMENTE POH... muy bien hombre muy bien

Y me dices volaita a la wea q puse yo!! jajajaja

Se supone q una ley intenta PROMOVER un comportamiento po vivo!!!!!!!.. y obvio q eso no pasa.

O acaso una ley es qué? Una construcción q sale de la imaginación de un abogado.

Q nunka podrá egular las costumbres, pues las leyes solo sirven pa CATIGAR o mm digamos que para estar de bonito.


Art. 1 del Código Civil ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:10 PM
Tomás

Art. 1 del Código Civil : La ley es una manifestación de la voluntad  soberana ( pueblo por medio de sus representantes) que manifestada en la forma  prescrita por la constitución MANDA, PROHIBE  O PERMITE.

 X EJEMPLO  ... el hecho que puedas ir a  un pub a  una disco o a  un partido politico esta regulado por las leyes  para  que en el ejercicio de tu derecho de asociación  no le causes  daño a nadie. concretando ... si en una disco alguien te pega hay una ley que lo va a castigar pero hay otra que  va a indemnizarte y  otra que les permitio ir al lugar y otra q  te permitio tomarte  algo ... sin todo eso estariamos en un mundo desordenado, des estructurado en que  definitivamente los privados o el estado sin las leyes harian lo que quisieran, los franceses consideran la ley como la  voluntad del pueblo,  imaginate.


Y el art. 1 del cod. civil

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:31 PM
Juan Pablo

 

 

que tiene que ver en todo esto? aer!!!! 

 

Voy a esperar respuesta..me interesa saber como termina esto!!


que tiene que ver en todo esto?

Enviado por el 22/10/2008 a las 01:07 AM
Amanda

Seguramente el tema central se nos desvió bastante, mañana tngo q exponer en un congreso y tngo poco tiempo pa seguir parlando...

 

Los mapuches no tienen leyes de la forma que nosotros las tenemos, no tienen instituciones de justicia ni toda esa challa.. y por cierto muchas sociedades que existieron conra el estado tampoco, no existio nunca el desorden, ni una desestructuracion.. para nada solo un equilibrio entre los humanos y el ecosistema..

Mañana seguimos..Me gusta q exista eso si una diversidad en materia de ideales y de formas de comprension, es algo valiosisimo

 

 

 


Los mapuches como cultura  no ...

Enviado por el 22/10/2008 a las 08:48 PM
Tomás

Los mapuches como cultura  no tendran leyes  porque  no tienen parlamentos  pero si tienen costumbres que les imponen deberes y obligaciones en virtud de las cuales responden a un MANDATO de su cultura, se abstienen de ciertas cosas porque se PROHIBEN de hacerlas como al contrario se PERMITEN otras.

Los Mapuches  se organizan en pequeñas  comunidades y gracias a eso que  lograron ganarle a los españoles, sus instituciones  obviamente  no van a ser  como la contraloria pero problablemente si tengan autoridades  como el lonko o cacique que castigue  ciertas malas acciones, en cambio en el imperio Azteca y en el Inca su estructura jerarquica en que el emperador era  un Dios les hacia vulnerables si cualquier cosa le pasaba a ese personaje.

Ojala  pudieramos  vivir como ellos  pero en una forma de vida tan macro es necesaria uan forma de orden mas estructurado, los romanos por ejemplo fueron avanzando en su organización igual que  lo griegos a medida que  sus territorios se extendian.

 

Nos fuimos del tema demasiado pero de todas formas  creo respetuoso y conveniente  responder a todos  los comentarios.


Que amanda decia que las ...

Enviado por el 22/10/2008 a las 08:46 PM
Tomás

Que amanda decia que las leyes solo prohiben y  ese artículo dice que es  lo hace la ley MANDA, PROHIBE O PERMITE. se entiende ?


Mmmm

Enviado por el 22/10/2008 a las 10:09 PM
Juan Pablo

 

 

cuando era estudiante de derecho, tambien me apasionaba en discuciones...tienes facilidad de palabra, eso es bueno, pero no necesitas decorar tanto las cosas...para que, luego no se entiende, en lo simple esta la clave.

 

 

 


Saludos

Enviado por el 21/10/2008 a las 04:51 PM
Khg

¿Y no pueden coexistir ambos?

 

La AFP será eficiente en gestión financiera.

Pero el empleado medio corre sin protección. Cada mala inmersión  es castigada en el empleado, aunque las AFP generen enormes ganancias de gestión final.

 

¿Dónde se ha visto eso?

Eso es frescura.

 

Que los planes cambien sus valores sin el consentimiento del contratante. ¿Dónde se han visito contratos unilaterales?

 

Más frescura.

 

Que existan ambas y que el público decida.

 

Saludos y suerte


CLaramente todo lo que dices ...

Enviado por el 21/10/2008 a las 10:19 PM
Tomás

CLaramente todo lo que dices es cierto,  pero la solución no sería crear  una AFP estatal porque probablemente como las leyes serian las mismas  ésta caeria en lo mismo, creo que haria  falta una reforma  bien hecha que  corrija todo eso, la estatización de una AFP o la creación de una estatal debe responder sólo a situaciones  como las que se estan viviendo  ahora en argentina o en EEUU. A esto hay que sumarle  el tema de la subsidiaridad y  los rwquisitos que mencione antes que establece la  constitución para que sea posible una empresa estatal.

Es cierto que hay empresas  muy cara raja, me permito mencionar  a telefonica dentro de ellas y  lo son  por falta de regulación por falta de eficiencia  de los organos  controladores como por ejemplo el SERNAC,a modo de  ejemplo también El Contralor nuevo, Ramiro  Mendoza  llego a la Contraloría y esta subio su rendimiento en casi 20 veces de lo que llevaba desde la concertación.


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