Argentina pretende estatizar fondos privados

Enviado por Equipo Editor el 24/10/2008 a las 10:29
Equipo Editor

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La presidenta de Argentina, Cristina Fernandez, hizo un anuncio que dejó a todo el mundo alerta, ya que el martes envió al Congreso un proyecto de ley para estatizar los fondos privados de las jubilaciones.

¿Cuál fue la razón para que el Gobierno argentino tomará está decisión? La crisis económica global, la cual puede afectar a las pensiones.

La mandataria argentina explicó que como están las cosas hoy por hoy en el mundo había que "Volver al Estado", palabras muy polémicas para quienes no creen en la fortaleza de éste.

Si el proyecto es aprobado, unos 9,5 millones de personas pasarán de las AFJP (Administradores de Fondos de Jubilaciones y Pensiones) al sistema público.

Algunos creen que esta medida sólo sirve para que el Gobierno aumente sus arcas fiscales y utilice ese dinero con fines políticos, otros explican que debido a la crisis mundial los sistemas privados de pensiones han tenido grandes pérdidas por lo que es necesario intervenir.

¿Qué te parece esta medida?

¿Qué pasaría si Chile siguiera los pasos de Argentina?

Fuente: BBC Mundo

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Temas Pendientes en Previsión Social (Reloaded)

Enviado por el 22/10/2008 a las 09:45 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Temas Pendientes en Previsión Social

Enviado por Ivan Seisdedos CICERONE el 02/02/2006 a las 17:11
Ivan Seisdedos CICERONE

Desmitificando los Defectos de los Antiguos Sistemas de Jubilación.

JUBILACIONES (CAPITALIZACIÓN)

Los teóricos del sistema de AFPs, cuando lo crearon, nos vendieron la pomada de que estaban cambiando un sistema de REPARTO, que estaba TECNICAMENTE QUEBRADO, por un sistema de CAPITALIZACIÓN, y la mayoría de la gente comulgó con tamaña RUEDA DE CARRETA.

Doctrinariamente, en un sistema de reparto, las pensiones del sector pasivo se financian con los aportes actuales del sector activo.

Voy a citar como ejemplo del sistema anterior, el de la Caja de Previsión de Empleados Particulares, que es el más representativo, el que no era de reparto, sino, en su mayor porcentaje, de capitalización.

Actualmente las pensiones de vejez y supervivencia se financian con un ahorro forzoso del 10% de las remuneraciones, y las de invalidez y supervivencia con una prima de seguro de aproximadamente un 2%.

En el sistema de EMPART había un 18,33% de CAPITALIZACIÓN, destinado a financiar las jubilaciones.

Este 18,33% estaba constituido por un 10% al llamado Fondo de Retiro (5% Patronal y 5% laboral) y 8,33% al Fondo de Indemnización (Patronal).

Paralelamente existía un 4% (2% patronal y 2% laboral) al Fondo de Jubilaciones (que si era de reparto) y un 1% (0,5% Patronal y 0,5% laboral) destinado al Fondo de Revalorización de Pensiones, también de reparto.

Afirmar, por lo tanto, que se trataba de un sistema DE REPARTO es una falacia, y de premisas falsas sólo pueden obtenerse conclusiones falsas.

Lo que sí era efectivo es que el sistema, que realmente era de CAPITALIZACIÓN (18,33% contra 10% actual), y por el cual también se llevaban CUENTAS INDIVIDUALES POR IMPONENTE, al igual que ahora, estaba técnicamente quebrado.

Esta situación no obedecía a una falla intrínseca del sistema, sino a la mala administración, que no protegía debidamente de la inflación los fondos aportados por los imponentes.

Gran parte de estos fondos permanecían depositados en pesos a valor nominal, en la CUENTA ÚNICA FISCAL DEL BANCO DEL ESTADO, fondos que los Ministros de Hacienda de turno podían usar, impunemente y sin problema alguno (por algo se llamaba Cuenta ÚNICA Fiscal), para satisfacer las necesidades de caja del Fisco.

El otro problema era el tope imponible que era sólo de 6 vitales, y que se aumentó a 60 UF, para AMBOS SISTEMAS a contar de Mayo de 1981.

SISTEMA DE AFP Los Fondos de Pensiones (creados en 1981) de afiliación obligatoria para quienes se incorporaron a la vida laboral después de mayo de 1981, y de afiliación "voluntaria" para los imponentes del sistema antiguo, son, técnicamente FONDOS MUTUOS, con algunas diferencias, en contra de los imponentes del sistema, que no se justifican.

Las imposiciones a los Fondos de Pensiones son OBLIGATORIAS y a los fondos mutuos voluntarias.

Los accionistas de sociedades anónimas, en nuestro país, tienen derecho a deducir de su impuesto global complementario el 17% de los dividendos percibidos, y si no están afectos a impuesto, dicho 17% le es devuelto, anualmente, y reajustado según IPC.

Los imponentes de los FONDOS MUTUOS gozan del mismo tratamiento tributario, no así los imponentes de los Fondos de Pensiones, que son los únicos GILES que no tienen derecho a dicho crédito contra el Fisco, producto de una falla de técnica legislativa

Ver Efectos Tributarios de un Error de Técnica Legislativa

Los imponentes (voluntarios) en Fondos Mutuos gozan, además del crédito del 17% a los dividendos, de un crédito tributario del 15% de su AHORRO NETO EFECTIVO y después de 4 años de permanencia, en la práctica, los retiros no tributan.

Los imponentes (obligatorios) en Fondos de Pensiones, no sólo no tienen derecho al crédito fiscal del 17%, ni al de ahorro neto positivo, sino que, además tributan por los retiros del Fondo (cada cobro de pensión implica un retiro de cuotas del fondo) con el mal llamado IMPUESTO ÚNICO AL TRABAJO, que tiene los mismos tramos y tasas del impuesto global complementario.

Las únicas diferencias son que el IMPUESTO ÚNICO AL TRABAJO es de retención y pago mensual, y el GLOBAL COMPLEMENTARIO es de declaración y pago anual.

Ello obedece, simplemente, a facilitar la administración tributaria por parte del Fisco, ya que la mayoría de los trabajadores están exentos de declarar GLOBAL COMPLEMENTARIO, salvo que tengan, además otras rentas que los dejen afectos.

Existen MÚLTIPLES Administradoras de Fondos Mutuos, todas ellas fiscalizadas por la SVS, y no existen barreras de entrada.

Las AFP son cada día menos y existen barreras de entrada al sistema.

Por ejemplo, los Bancos chilenos están impedidos, lo que no sucede con los Bancos Internacionales (SANTANDER = AFP SUMMA BANSANDER, BBVA = AFP PROVIDA), que forman subsidiarias en el exterior para controlar las AFP chilenas.

Ello se traduce en que las comisiones son un porcentaje significativo de las remuneraciones y la competencia está sumamente limitada por el oligopolio existente.

Algunas guinditas para completar la torta.

Yo me pensioné en 1994.

Al comienzo no me cobraban comisión por mis retiros del Fondo de Pensiones (cada pensión cobrada implica un retiro de cuotas del Fondo de Pensiones).

Después me empezaron a cobrar un 1% de comisión, la que ahora es de un 1,25%.

Al comienzo la comisión se cargaba al Fondo de Pensiones y, desde hace 4 años atrás, sin que mediara modificación alguna, ni en la Ley ni en su Reglamento, empezaron a descontármela directamente de la pensión, lo que me significó un 1,25% de disminución en mi renta líquida.

Pese a que se trata de un descuento previsional, legal y obligatorio, dicha comisión no se rebaja para determinar la renta líquida tributable, con lo que el Fisco obtiene un beneficio extra.

Otro beneficio extra para el Fisco (ya vimos, antes, que se quedó sin devolver el 17% de los dividendos) es el retardo en su obligación de enterar las pensiones mínimas, ya que si la comisión se hubiera seguido cargando al Fondo de Pensiones (como era el procedimiento primitivo) se habría adelantado la fecha en que habría tenido que concurrir, por que los fondos se habrían agotado antes.

Otra guindita está dada por el AUMENTO DE EXPECTATIVA DE VIDA. Desde que me pensioné, cada año tengo MAS FONDOS en moneda de igual valor (UF) pero mi pensión es cada año menor.

Al preguntar a la AFP sobre la base de cálculo, me explicaron que la nueva pensión se recalcula, anualmente, considerando los FONDOS RESTANTES, la rentabilidad esperada (que hoy es inferior al promedio histórico del sistema), y la nueva expectativa de vida (la que lógicamente aumenta, pues desaparecieron del denominador todos los fallecidos durante el año).

Ello hace que la gente prefiera la modalidad de Renta Vitalicia en vez del régimen de Retiro Programado, ya que las Compañías de Seguro realizan el cálculo actuarial sólo una vez, a la fecha de otorgamiento de la pensión, y no anualmente, como las AFPs.

La rentabilidad de las Compañías de Seguros destinadas al negociado de la RENTA VITALICIA que perciben la prima AL CONTADO y estiman una rentabilidad MUY INFERIOR A LA QUE REALMENTE OBTIENEN POR LA INVERSIÓN DE LA PRIMA, se ve incrementada con la mayor cantidad de imponentes que optan por esta modalidad debido SOLAMENTE A LA INJUSTIFICABLE DIFERENCIA EN LOS SISTEMAS DE CÁLCULO ACTUARIAL en el cálculo de la pensión, cuando la modalidad debiera ser la misma, en el caso del retiro programado.

SUBSIDIO DE CESANTIA (REPARTO) Se financiaba con un 2% (1% patronal y 1% laboral) y permitía subsidios del 75% de las remuneraciones a los trabajadores cesantes.

El sistema era solidario y funcionaba adecuadamente.

ASIGNACION FAMILIAR (REPARTO) Se financiaba con un aporte de 23,5% de las remuneraciones (21,5 patronal y 2% laboral) en un sistema solidario, que permitía otorgar asignaciones familiares de un monto significativo.

Actualmente las asignaciones familiares son de cargo fiscal y de un monto tan irrisorio, que el costo de administrar el sistema debe ser similar, o superior, al valor de las asignaciones familiares pagadas.

Las Federaciones Gremiales de Empleadores formaron, hace muchos años las llamadas Cajas de Compensación de Asignación Familiar, las que pese a no cobrar el 2% laboral (se financiaban sólo con el 21,5% patronal) podían otorgar una serie de otros beneficios complementarios a la asignación familiar.

El sistema fue asaz exitoso, por la simple razón de que la renta promedio de los trabajadores de las grandes empresas que imponían en ellas era MUY SUPERIOR al promedio general (algo parecido a lo que sucede hoy con los imponentes de ISAPRES frente a los de FONASA.

Hoy adminsitran, además, el 0,6% desglosado del 7% de salud, destinado a financiar las licencias médicas.

Como las Cajas de Compensación se supone que no tienen fines de lucro, ni accionistas a quienes repartirles dividendos, acumularon una cantidad tal de excedentes, que hoy están abiertas a todas las empresas, incluso a los jubilados, y sus ingresos emanan, fundamentalmente, de los intereses (superiores al sistema bancario) que cobran a sus imponentes por el mal llamado CRÉDITO SOCIAL, y se han transformado, en la práctica, en Instituciones Financieras (sin fiscalización de la SBIF).

Las tasas de interés que perciben no se justifican, de manera alguna, pues no tienen la carga de los Bancos que deben pagar intereses a sus depositantes y dividendos a sus accionistas.

Ello es más irritante si se considera que tienen el privilegio de descuento por planilla y los dividendos gozan de lo misma categoría que los descuentos provisionales, en caso de quiebra.

PENSIONADOS Y SALUD

Durante la vida activa, los imponentes de FONASA imponen un 7% de sus remuneraciones, de los cuales un 0,6% se destina a financiar las licencias médicas.

En los cálculos de la prima en las ISAPRES la situación es parecida.

Los pensionados no tienen derecho a licencias médicas cuando se enferman, pero siguen imponiendo lo mismo.

Esto implica, en el caso de FONASA, un subsidio regresivo del sector pasivo al activo, y en el caso de las ISAPREs, simplemente un ENRIQUECIMIENTO SIN CAUSA para éstas.

CICERONE


Oiga Ivan

Enviado por el 24/10/2008 a las 06:51 AM
Jose Luis Silva

No se complique tanto. Siempre se empeña en buscar supuestas equivocaciones para haber creado o seguir soportando el sisrtema AFP. Aunque fuese cierto, las AFP son muy superior al sistema antiguo porque son mas rentables para el pensionado en el largo plazo, es un sistema mucho mas transparente, protege muchoi mejor el ahorro previsional para las personas y ayuda mucho mas a la economia del pais. Simplemente todo eso es mucho mas importante que definir si el sistema anterior es o no de capitalización o si el sistema actual es realmente o no de reparto. 

saludos


Sobre el Mismo Tema

Enviado por el 22/10/2008 a las 09:52 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Sugiero leer, o releer: Lo Bueno, lo Malo y lo Feo de la Reforma Previsional

Creo que, en el caso de Argentina, la motivación real es "echar mano" a los fondos de pensiones, y chutear para el futuro el pago de las pensiones, con cargo al estado.

Creo que el sistema de AFP debe mantenerse en Chile, pero eliminarse la autorización de inversión en el extranjero, ante la imposibilidad de fiscalizar en que se invierten los fondos (por ejemplo en empresas relacionadas), y evitando los riesgos de deficiencias en la fiscalización de otros países, como sucedió en el caso de USA.

CICERONE


Un Pregunta ?

Enviado por el 22/10/2008 a las 03:37 PM
rodrick

HOLA Ciceron,

Tengo una pregunta para tì, uno puede decidir no tener AFP y destinar de manera conciente la misma cantidad de dinero mensual a un ahorro bancario tradicional.

Es posible hacer, esto?

O que serìa lo màs recomendable para no aumentarles los sueldos a los propietarios de las AFP.

Saludos,

Rodrigo


La Previsión en AFP es Obligatoria ...

Enviado por el 22/10/2008 a las 05:22 PM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Rodrick:

... para los que ingresaron a la vida laboral, como trabajadores dependientes, depués de Mayo de 1981.

Los que tenían contratos anteriores podían optar entre mantenerse en el sistema antiguo (hoy INP) y el nuevo (AFP).

CICERONE


Ivan

Enviado por el 24/10/2008 a las 07:01 AM
Jose Luis Silva

Estoy de acuerdo en su primer parrafo, pero no el segundo. Los pensionados tienen derecho a de positar en el lugar donde haya mayor rentabilidad y seguridad de sus fondos previsionales, sea en el extranjero o en Chile.


Los Pensionados no tienen Ningún Derecho ...

Enviado por el 24/10/2008 a las 08:45 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

José Luis:

... a decidir donde van sus fondos.

La decisión es soberana de cada AFP, dentro de los márgenes autorizados por la Superintendencia, que son bastante laxos.

CICERONE


Pobres argentinos...eso de tener presidentes ...

Enviado por el 22/10/2008 a las 04:27 PM
Raul Castillo

Pobres argentinos...eso de tener presidentes populistas no es buena práctica.

 

Hace algunos años los argentinos se vieron afectados por el famoso corralito. Luego Argentina se declaró en default. Y ahora el gobierno quiere estatizar los ahorros...

Ideas añejas en un mundo cada vez más creativo.

La diferencia de lo realizado en Europa o EEUU es que ellos tienen dinero para responder y nadie piensa en el comunismo como solución definitiva.

En Argentina no tienen ni para pagar deudas, por algo quieren el dinero de la clase media.

 

Sólo espero, de aprobarse este proyecto, que se invierta bien y que el pueblo argentino no se vea afectado (mal que mal, si a ellos les va mal, de seguro que tendríamos una plaga de inmigrantes).

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Asi Hablaba Acertijo


¡Estás muy equivocado!

Enviado por el 22/10/2008 a las 10:33 PM
Daniel Tillería Pérez

Para que sepas, estimado Raúl, en este momento y durante todo el gobierno de Cristina, existe superávit fiscal, él mismo es de 3.532 millones de pesos (1.070 millones de dólares). Lamento decirte que estás opinando sin conocer la cuestión de fondo.

El Gobierno argentino prevé un superávit presupuestario primario del 3,15 por ciento del PIB para el 2008, equivalente a 31.479,1 millones de pesos, mientras que para el año próximo se espera que alcance los 36.428,4 millones de pesos (3,27 por ciento del PIB).

Si Cristina ha decidido terminar con el sistema de reparto, es simplemente porque es inoperante que el Estado Nacional tenga que poner dinero cuando las AFJP han realizado malas inversiones, sobre todo en los casos en que no se llega a la pensión mínima. Entonces, lo mejor es que este dinero vuelva al Estado y lo administre el Estado.

Por si no lo sabías, este mecanismo de usurpación (de desregulación de la economía y todas las privatizaciones) fue impuesto por Menem y copiado del sistema previsional chileno, impuesto por la dictadura pinochetista. Entonces, te hago una pregunta: ¿porque muchos chilenos, en edad de jubilarse, no aceleran sus trámites de jubilación y trabajan hasta cuando ya no tienen fuerzas para seguir trabajando? Muy simple: porque las pensiones que otorgan las AFP en Chile son demasiado magras como para vivir dignamente.

Respecto a lo de "plaga de inmigrantes", lamento recordarte que el sur argentino está plagado de compatriotas chilenos, que tienen acá mejores oportunidades, mejores ingresos que viviendo en Chile, que pueden acceder a la educación superior de sus hijos, pues esta es totalmente gratuita y de calidad. Este año, te recuerdo por si no lo leíste en el Mercurio, las universidades chilenas no estaban en el ranking de las mejores universidades del mundo, no figuraban, pero sí la UBA de Buenos Aires. Eso, es gracias a los aportes incondicionales del Gobierno Central, pues no son aranceladas.

Por favor, no hables de lo que no sabes, pues haces el ridículo, dejas muy mal al país. Se puede ser inocente en este mundo, pero jamás ignorante. 

                                        Atte.

 

                                                           Lic. Prof. Daniel Tillería Pérez.

 


Estimado, te agradezco tu interés ...

Enviado por el 22/10/2008 a las 11:24 PM
Raul Castillo

Estimado, te agradezco tu interés por informarme pero lamentablemente los hechos demuestran otras cosas.

Hace un tiempo Argentina se declaró en default, cierto? ¿y por qué pasó eso?

De esa época hasta ahora, Argentina no ha hecho gran cosa para recuperar la crisis vivida. Si antes no tenían dinero ¿de dónde iban a obtenerlo ahora?

Pero independiente de eso, la realidad demuestra que la Señora K anda desesperada buscando dinero para pagar sus deudas y no hacer otro default.

¿Qué pasó con los campesinos de tu país?

Por si se te olvidó, hace unos meses tu presidenta quería sacarle el dinero a los campesinos de tu país porque "ganaban mucho dinero", pero en realidad era para aumentar sus arcas fiscales. Es cosa de tener dos dedos de frente nada más.

Ahora, ya que le fue mal con quitarle la plata a los campesinos, quiere quitarles la plata de la previsión y así cumplir con sus compromisos monetarios. Son cerca de 30.000 millones de dólares que mal no le harán.

Pero lee bien esto:

Espero, por el bien de los argentinos (porque tengo familia y amistades allá) que mi análisis sea falsa y erróneo.

Espero que estés en lo correcto y sea una buena decisión.

El resto de tus comentarios...

 

Que estés bien y suerte.

 

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Asi Hablaba Acertijo


¡Otra vez estás profundamente equivocado!

Enviado por el 23/10/2008 a las 10:17 AM
Daniel Tillería Pérez

Lamento decirte, en primer lugar, que NO SOY ARGENTINO. Soy ciudadano chileno, vivía en Santiago, en la comuna de Recoleta y hace 21 años, exactamente en marzo de 1987, tuve que salir de mi país. Nunca hubiese querido emigrar a ningún otro sitio, pues amaba mi terruño. Sin embargo, mi casa fue allanada, mataron a 7 personas en su interior y yo no pude volver a entrar, hasta ya recobrado el sistema democrático. Lo más gracioso, es que no sé disparar ni con pistola de agua. En Chile siempre me dediqué a la cultura y más exactamente al Teatro Infantil. Todo esto que te relato, se lo debo al señor que impuso el sistema de AFP en Chile: al mal recordado TATA.

Tu segundo error: los "campesinos", como dices en el texto, son lo que aquí se denominan "chacareros" y para tu conocimiento son los poseedores de la tierra, los que han sembrado soja (soya) hasta inundar los campos y echar a perder la tierra, pues no quieren sembrar nada que afecte su rentabilidad (o sea, menos trigo, menos maíz, menos sorgo, etc.). Esos señores, que NO son los que trabajan la tierra sino los que contratan mano de obra barata para hacerla producir (especialmente ciudadanos bolivianos, "en negro", sin previsión social,  por escasos salarios y en condiciones laborales extremas), fueron los que llevaron a cabo un paro agropecuario por 4 meses, y como verás, siguieron obteniendo jugosos dividendos. Eso te prueba que no eran "campesinos", sino terratenientes. ¿Conoces a algún trabajador en relación de dependencia que pueda llevar a cabo un paro indeterminado y salir airoso?

El paro en cuestión, fue apoyado por la más rancia oligarquía argentina, gran defensora de la tierra, y por ende toda la "derecha" de este país (que es bastante parecida a la chilena), porque no quisieron que se les aplicara un nuevo impuesto, lo que aquí se conoce como "retenciones". O sea, mientras más ganan, más quieren y, como buenos terratenientes, no están dispuestos a colaborar con los que menos tienen en este país.  

Entonces, si quieres opinar de política internacional, cosa que me parece bien y muy loable, trata de leer, aunque sea por Internet, algo de la prensa argentina, porque he visto cómo aparece en el Mercurio y en La Tercera información demasiado parcial.

Respecto al "default", que es cierto que fue una gran crisis, porque se robaron hasta el último peso de las arcas fiscales e incluso los docentes cobrábamos en bonos, esa crisis fue provocada por la  "Alianza" (una coalición entre radicales y otros sectores), que nada tiene que ver con el matrimonio K. Y es precisamente cuando asume N. Kirchner que el país comienza a recuperarse y a obtener niveles de crecimiento inéditos. Eso también lo puedes encontrar en la prensa. Esto te lo digo como conocedor desde adentro de la realidad, porque yo NO SOY PERONISTA (y no creo que pueda llegar a serlo). Pera cada cosa por su nombre.

No tengo nada en tu contra, pues no nos conocemos, pero tus opiniones me parecen demasiado antojadizas, muy livianas y sin un fundamento teórico que pueda sustentarlas. Es lo que aquí se llama "tocar de oído".

Bueno, te juro que mi intención no es pelearme contigo, sino aclararte cosas que circulan con mucha liviandad. Ahora ¿que va a pasar con los fondos? Habrá que esperar. La historia será la encargada de darnos o quitarnos la razón, pero, al menos yo, no puedo juzgar de antemano.

 

                                                Atte.

 

                                                                Daniel Tillería Pérez.

 

 

 


Yo tampoco quiero pelear contigo ...

Enviado por el 23/10/2008 a las 12:43 PM
Raul Castillo

Yo tampoco quiero pelear contigo y tampoco te conozco.

 

Mis antecedentes están basados en hechos y no especulaciones.

Discúlpame pero lo que leo en tus comentarios es un sesgo profundo. Noto que sientes un rencor profundo en contra de la ideología conservadora. Estás en tu derecho de opinar pero tus comentarios se caen cuando sacas a relucir tu ideología. Denotas un resentimiento por todo el sufrimiento pasado.

Nunca vamos a llegar a un acuerdo porque pienso distinto a ti, por eso trato de entregar información fidedigna y sin interés de tergiversar.

En cuanto a tu declaración de "no ser peronista", no la entiendo.

Ser peronista es estar en contra de la estatización de las AFP's.

 

....

 

Ya ok, te di tiempo para reirte y tratarme de ignorante, pero te invito a buscar un antiguo video de Perón en donde, con su propia boca, dice que: "Las estatización de las empresas que manejan el dinero de las pensiones es robarle al pueblo".

Lo dijo a comienzos del '70.

 

Búscalo y no me creas a mí, créele a él.

 

Saludos

--------------

 

Asi Hablaba Acertijo


¡Me doy!

Enviado por el 23/10/2008 a las 02:43 PM
Daniel Tillería Pérez

Así hubiera respondido el Chavo del 8 y créeme que me pasa eso contigo. Me es imposible insistir.  Te explico: cuando llegué a este país, me costó mucho entender la política interna y aún se me hace difícil, cuesta entender qué es en suma el peronismo. Hay que estar acá, vivir, transitar los períodos de crisis (que se repiten) para acercarse, medianamente, a una imagen del pueblo argentino. Piensa que es un país de inmigrantes que criaron a sus hijos mirando hacia el Atlántico, nunca hacia adentro, al revés de nosotros. Este país ha sido literalmente saqueado millones de veces y cómo sera de rico que aún no pueden fundirlo. Créeme que es así, no te exagero.

Pero, igual, no puedo insistir contigo, si tú mismo no lo quieres entender: conoces una verdad parcelada. No obstante,  por más defensa que trates de hacer, más me convenzo de que desconoces la política argentina en su globalidad: es un país totalmente diferente a nosotros o a cualquiera de los demás del continente y por esa razón cuesta darse cuenta de lo que sucede aquí. No es lo mismo Buenos Aires y su población que es de 15 millones (¡todo Chile!), que Córdoba, Mendoza o Santa Fe. Tampoco es lo mismo el Chaco, Misiones o Jujuy. Es un país demasiado grande, con realidades (inequidades, desigualdades) muy diferentes entre sí. Una cosa es el país del interior, otra es Capital Federal y otra la provincia de Buenos Aires.

Me hablas, intentando defender tu argumento, del famoso video de Perón circulando en la web. Ese Perón, no es el mismo de la primera etapa, el del 46, cuando estatizó los ferrocarriles, por ejemplo. Ese Perón del video es el Perón que expulsó a los jóvenes (los de "peronismo de izquierda" ¿existe un peronismo de izquierda?) de la Plaza de Mayo y los trató de imberbes. Es el Perón de las alianzas con los tiranos del mundo, Pinochet incluido.

Te insisto y sin ánimo de enfrentamiento: estás confundido, créeme.

Respecto a mi supuesto resentimiento, tal vez en eso sí tengas razón y lo acepto: le tengo verdadero recelo, encono y  desconfianza a la derecha, porque la sufrí en carne propia, nadie me lo contó. Pero eso lo he dicho siempre, lo reconozco y lo voy a mantener, pues soy una persona de izquierda y comprometida ideológicamente con la izquierda y por ser de izquierda hoy no vivo en mi país. Y por eso, exactamente por eso, no podría ser peronista, nunca. Perón jamás fue de izquierda y sí fue populista, pero bien de derecha (aunque él hablaba de la 3ra. posición: ni yanquis ni marxistas). Tal vez me pueda identificar mucho más con Eva Perón, verdadera abanderada de los humildes, pero ella no tenía formación política, actuaba por amor a Perón, por impulso y también por resentimiento contra aquellos que la habían perseguido, que la habían denostado, contra la oligarquía terrateniente.

En todo caso, nuestro encuentro fue con altura y te agradezco, pues no hubo insultos ni agresiones. Y eso muestra madurez, respeto y apertura mental. Gracias, Raúl, por haberte tomado la molestia en seguir con este diálogo.

                                       Atte.

 

                                                                 Daniel Tillería Pérez.

 


Estimado Daniel...

Enviado por el 22/10/2008 a las 11:31 PM
Enrique Meza

 

No se trata de buscar odiosas comparaciones entre países hermanos, pero las cosas no son para nada así como las planteas.

Creo los argentinos tienen mucho verbo y tienen que cuidarse muy especialmente de eso. Todo lo pintan color rosa, tienen una capacidad increíble para hacerlo, cualquier duda, es cuestión de preguntar al excelente humorista Enrique Pinti que hace una muy excelente caricatura de l famoso verbo aquel de los buenos hermanos argentinos.

Me parece una medida demagógica más la de la estatización de los fondos previsionales, por parte del actual gobierno argentino, las cosas para nada son así como las pintan. Habría que dar una mirada más prefunda, al más largo plazo  sobre este asunto en específico.

En Chile y Argentina tenemos muchos miles de emigrantes, voy a decir cruzados, que trabajan en  el país de al lado por motivos muy diversos, asunto que el profesor debería saber y sopesar también.

Respecto al tema universitario y las parcialidades de la información, para escribir sobre ese tipo de ranking, habría que revisarlos todos e informarlos debidamente, ponderarlos por el tamaño de cada país, su riqueza y otras variables relevantes, estimado amigo.

No creo  para nada que chilenos y/o argentinos podamos hacer ningún tipo de fiesta exitista, ni nada por el estilo ambos pueblos o sociedades tenemos muchos, demasiados temas, en los que necesitamos crecer, ser más eficientes productivos y muy especialmente revisar valores, a todos los niveles.

Muchos saludos, Enrique.

 


Respeto tu opinión, pero ...

Enviado por el 23/10/2008 a las 10:11 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Daniel:

... no la comparto.

Cuando leí tu comentario, pensé que eras Argentino.

En definitiva, la confianza mundial, en las finanzas argentinas, cayó a su nivel más bajo.

Sus bonos soberanos son los que tienen mayor porcentaje de castigo, hoy, en los mercados mundiales.

Además, parece que las AFP argentinas fueron dateadas, pues vendieron una gran cantidad de bonos antes del anuncio del proyecto de estatización.

A mayor abundamiento, la inversión en bonos argentinos fue prácticamente una obligación, cuando Kirchner pudo salir del "corralito", sin ninguna preocupación por la incidencia, de esta inversión, en la rentabilidad de los fondos de pensiones.

CICERONE


Lo que yo veo es un sabotaje

Enviado por el 23/10/2008 a las 10:50 AM
Daniel Tillería Pérez

Hola, Iván. Te comento que yo NO SOY PERONISTA y no tengo nada que ver con el matrimnio K. Pero lo que se ve claramente, es un gran sabotaje a todo lo que impulse o quiera hacer Cristina. A cada paso se advierte el "femicidio".

Yo, desde que llegué a Argentina, he vivido viarias crisis: la de Alfonsín, impulsada por Menem, luego la de Menem y toda su corruptela y frivolización de la política durante 10 años; la de la Alianza y su ineficacia y mayor corrupción. Hasta que llega Kirchner y logramos tener superávit fiscal, salir de la crisis, crecer a más del 8% anual, etc.

Me parece que hay demasiado intereses y muchas bocas para un pastel enorme que se llama Argentina. ¡Todos quieren una tajada! Y la Cristina no los deja meter la mano. Entonces,aparece la Carrió, diciendo que Dios le habló y le dijo que debía reestablecer la República, aparecen los Duhalde y dicen que ellos van a sacar a Argentina de la crisis (están preocupados por los juicios a los militares), Macri que piensa que Argentina debe manejarse como un club deportivo, los Rodríguez Saá, que siempre estuvieron envueltos en tanta corrupción como Menem (faldas y prostitución incluídos) y la lista de salvadores crece y crece.

Con los Kirchner (y te insisto que no soy peronista) me he sentido contenido, he visto renacer la confianza y lo más importante: se reabrieron los juicios a los genocidas. ¡Por eso los amo! Es primera vez que existe una política de Derechos Humanos.

                                             Atte.

 

                                                                             Daniel Tillería Pérez

 


En este Mundo Cruel, ...

Enviado por el 23/10/2008 a las 11:17 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Daniel:

... nada es verdad ni es mentira. Todo es según el color del cristal con que se mira. (Calderón)

El arcoiris va del rojo al violeta.

Además existen los infrarojos y los ultravioletas, que la vista humana no distingue.

Concuerdo con tu apoyo a Cristina, por su acción en los casos de derechos humanos.

El tema en debate es otro, la estatización de los fondos previsionales "actuales", de propiedad de los imponentes, con una vuelta al sistema de "reparto" que está retrocediendo en todo el mundo, Europa incluida.

Sigo respetando tu opinión, pero sin compartir tu confianza.

La confianza siempre es personal, y no se prodiga.

CICERONE


¿A dónde la viste Raúl Castillo?

Enviado por el 22/10/2008 a las 10:33 PM
Juan Martínez

La verdad es que los EE UU no tienen el dinero para responder, como dices, simplemente tienen crédito `proveniente de otros países y la máquina de imprimir dólares y a la primera de cambio estatizan las pérdidas bancarias ¿Qué tal?.

 


TENGO UNA PREGUNTA

Enviado por el 22/10/2008 a las 11:21 PM
Victoria

Es cierto queel asunto de los fondos de pensiones es tremendo negociao para las AFP y para el gobierno tambien, por algo no ha hecho nada por sacarnos la soga al cuello . Pero al leer al caballero Cicerone me asalto una pregunta que ojala me responda: Que sucedio con el asunto de los desahucios de losempleados publicos? creo que no importa cuanto aporten, solo le devolveran 24 años o algo asi...y que pasa con el dinero restante ¿como podemos volver a reclamar ese dinero que nos pertenecia y nos pertenece? ¿donde van a parar esas platas? ¿que han hecho los gremios por recuperar el derecho a nuestros dineros? Muy agradecida.


Fondo de Indemnización y Desahucio

Enviado por el 23/10/2008 a las 10:22 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

Victoria:

Efectivamente, antes de Pinochet, el desahucio de los empleados públicos equivalía a un mes de remuneración por cada año de servicios.

Después de la reforma de Pinochet dicho desahucio tiene un tope, no estoy seguro si es de 24 años o menos.

Hoy, las únicas que tienen un fondo de indemnización por años de servicio, financiado con una imposición de cargo patronal de 8,33%, en las AFP, son las nanas, empleadas domésticas o, como se llaman hoy, eufemísticamente, asesoras del hogar.

Esta indemnización se diferencia de la del Código del Trabajo en que no tiene el tope de 11 años, y en que se puede cobrar A TODO EVENTO, aunque el retiro sea voluntario.

CICERONE


Los mercados mundiales

Enviado por el 23/10/2008 a las 02:54 PM
Juan Martínez

Eso de que "la confianza mundial en las finanzas argentinas cayó a su nivel más bajo" lo que "creen en los mercados mundiales" o cualquier cosa que digan u opinión interesada que echen a correr los capitalistas-especuladores me tienen sin cuidado, lo mismo creo debe pensar la señora Cristina.  Y era que no, con el manso numerito que se mandaron los que se creen los gurues de la economía y sus sombras.

Aplaudo al gobierno argentino por su iniciativa.  Ya está bueno que las fieras del "mercado" sigan gozando de las platas de los trabajadores.  Ganando sobre seguro (si o si) y además  ganando con quizás que oscuros manejos y especulaciones.  Sinceramente prefiero mil veces que los fondos de pensiones sean manejados y "garantizados" por el Estado.  Por último este siempre va a estar ahí y a lo largo del tiempo se le podrán exigir ciertas reparaciones si estascorrespondieren.

¡Arriba Cristina!  ¡Abajo las fieras del mercado!


 En Chile jamas este gobierno ...

Enviado por el 23/10/2008 a las 06:48 PM
Abdul

 

En Chile jamas este gobierno ni un eventual gobierno de la alianza tomaría una medida tan valiente y necesaria como esta ,la razón es muy simple : Nuestros políticos están metidos hasta es cogote en el deshonesto negociado que son los fondos de pensiones de los trabajadores chilenos .Pero si las afps tienen hasta algún ministro colocado en el gobierno .

¿Cree alguien que estos gañanes que nos gobiernan van a priorizar los intereses de los trabajadores chilenos antes que su bolsillo ?

 

Que envidia me me da al comparar a la valiente y decidida Cristina con la titubeante y balbuseante Michel.


No estoy muy a caballo ...

Enviado por el 23/10/2008 a las 07:16 PM
Rebeca Tiquer Drullinsky

No estoy muy a caballo en el asunto, lo único que me cnsta, es que mis colegas que se mantuvieron en el I. N.P. Jubilaron con una pensión, casi equivalente a su sueldo, en cambio las que nos cambiamos a las A. F. P. recibimos de jubilación menos de la mitad de nuestro sueldo. Nunca pudimos volver a las antiguas cajas y el daño previsional es irreversible. Aqui estiy ahora con una pensión miserable, que ni siquiera me alcanza para mis medicinas. Aún me descuentan el 7% para salud y en el consutorio no me dan mis remedios, porque son muy caros, y es lo que me recetó el médico para mantenerme bien.


Puchas Rebeca, que pena lo que te pasó

Enviado por el 23/10/2008 a las 10:16 PM
Juan Martínez

Tu testimonio lo considero muy valioso.


Que tu testimonio sirva, Rebeca, para abrir las mentes.

Enviado por el 23/10/2008 a las 11:10 PM
Daniel Tillería Pérez

Rebeca sabe lo que es la docencia, Rebeca conoce un modelo jubilatorio diferente e incluso más equitativo, pero fue traspasada como muchos compatriotas, de la noche a la mañana y sin siquiera consultarles. Fue una ley. Fue la ley del gran saqueo de los privados durante la dictadura pinochetista.

Hoy, son demasiados los profesores que llegan a la edad de jubilarse, pero que no se quieren jubilar, porque saben que sus haberes se van a ver reducidos a menos de la mitad. No me parece un sistema jubilatorio justo, menos cuando sabemos que se llega con la salud muy deteriorada y esos haberes alcanzan para muy poco. 

Sabemos, también, que el gobierno chileno, en muchos casos aporta para que algunos ciudadanos lleguen al mínimo. Eso, exactamente eso pasó e Argentina. Cuando el gobierno de Cristina advirtió que debía hacerse cargo de un número demasiado grande de pensiones, las estatizó y yo lo aplaudo, pese a que yo me quedé en la jubilación estatal. Aquí se ofreció la opción. ¿Por qué deben ganar los privados y perder los afiliados?

Rebeca, recibe mi solidaridadd y por tu intermedio para todos aquellos que hoy no pueden llegar a fin de mes gracias a las AFP.

Un abrazo, Rebeca.

 

                                                                      Daniel Tillería Pérez


Rebeca

Enviado por el 24/10/2008 a las 07:19 AM
Jose Luis Silva

Evidentemente en su caso hubiese sido mejor el INP, una institución que compensaba de cierta forma las grandes falencias del sistema antiguo. Pero el que impone en el sistema AFP toda su vida laboral tiene mucho mas rentabilidad que si hubiese cotizado en el sistema antiguo durante el mismo periodo, por eso es mas rentable para el cotizante el sistema de AFP.

Saludos


Tu Argumentación es una Falacia

Enviado por el 24/10/2008 a las 10:31 AM
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE

José Luis:

De premisas falsas sólo puedes extraer conclusiones falsas.

Los sistemas no son comparables, pues el INP no se basa en la rentabilidad de los fondos de los imponentes.

El sistema antiguo, administrado por el INP, donde se fusionaron todas las Ex Cajas, en extinción, pero vigente, calcula las pensiones según los años de servicio 1/30 o 1/35 del sueldo base por año

El sueldo base es el promedio de las rentas de los últimos años (3 o 5), y es irrelevante la renta imponible de los años anteriores (80 a 90%).

En el régimen de AFP, por el mecanismo de interés compuesto de las inversiones, lá renta imponible de los primeros años es mucho más relevante que la de los últimos.

Esta forma de cálculo puede beneficiar o perjudicar a los imponentes, según su propia historia laboral.

No se puede comparar ni hablar de rentabilidad de los fondos, pues el Fisco financia, anualmente, la diferencia entre las imposiciones recaudadas y las pensiones pagadas.

En el caso de los uniformados, CAPREDENA y DIPRECA financian el 25% de las pensiones INICIALES. El 75% restante, y el 100% de los reajustes son de cargo fiscal, y las financiamos rodos nosotros, vía impuestos.

Si bien en el caso del INP también se financia una parte con impuestos, ellos es sólo mientras se mantengan vivos los actuales beneficiarios.

En el caso de los uniformados el aporte fiscal crece anualmente, como una bola de nieve.

CICERONE


Para el señor Cicerone

Enviado por el 24/10/2008 a las 02:47 AM
marcos

Me leí toda su primera explicación y me parece muy interesante, pero comenta q el sistema estatal d epensiones esta en retirada en el mundo.

Hasta donde tengo entendido son ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡6 los paises en el mundo q siguen el modelo de afp!!!!!!!!!! incluso el campeon del libre mercado y el neoliberalismo ESTADOS UNIDOS, posee un sistemad epensiones en manos del estado, y en europa creo q salvo inglaterra los demas continúan en el sistema estatal.

Me da practicamente lo mismo lo q se haga en Chile, porq hay q decirlo el ssitema funciona bien para un 30% de la poblacion con suerte q gana sobre 500000 mensuales, para los demas mejor morirse rapido o trabajar desde los 18 a 70 años pa salir en forma decente , al final un sistema estal en chile regido por el banco estado seria mas de lo mismo.

Mi unica esperanza es q el colapso de la economía, haga reemplatearnos -al igual q la crisi del 29- q el modelo neoliberal no es la panacea y q de 1 vez por todas se insture na verdadera economía social de mercado, osea los privados metanse en todo lo q quieran pero no metan las manos - y las patas- en servicios o beneficos de costo social, miremos un poc a España, holanda o dinamarca donde convive en paz el capitalismo  con el estado social o estado bienestar.


Marco

Enviado por el 24/10/2008 a las 07:06 AM
Jose Luis Silva

Hay mucho mas de 6 paises que siguen el ejemplo de las AFP y los que no lo tienen han reconocido este logro y manifestado su interes en tenerlo, como el caso del mismo EEUU que usted nombra. Lo que pasa es que cambiar un sistema de prevision es practicamente imposible de hacer en la mayoria de los casos.

saludos


En estados Unidos fue el ...

Enviado por el 24/10/2008 a las 08:51 AM
marcos

En estados Unidos fue el presidente bush quien intento reformar el sistema pero el senado lo mandó a freir monos ¿porqué? porque el sistema funciona medianamente bien, al menos para los jubilados, en general en europa occidental (salvo inglaterra) el sistema estatal esta sano, no esta en ningún caso quebrado y bueno economicamente para los jubilados funciona, pero obviamente q los grandes capitales estarán ojo por si el sistema falla porque es obvio q es un gran negocio para el sector terciario.

Además otro punto en contra del sistema privado son las comisiones y los goastos operativcos, acá en Chile andan en el orden del 20 y 25%, el sistema antiguo no superaba el 3%, o sea si tienes 50millones en el fondo a lo largo de tu vida 12,5 millones se queda la afp por gastos, yo me pregunto q gastos???? unas cartas q te pasan cada 2 o 3 meses, la mina q te atiende cuando vay con suerte 1 vez al año, los corredores de bolsa q más encima el último tiempo han tenido puras perdidas pffffffffffffffff más de lo mismo.


el mito de "los privados"

Enviado por el 24/10/2008 a las 09:56 AM
fcofre

Cicerone y Daniel

 

Ha sido un  privilegio leer sus puntos de vista tan aclaradores para los legos como uno.

Como estamos viendo por estos dias los especuladores y sus parientes menores , la mentira y el engaño tienen sus dias contados en el mundo y su mitología se viene abajo inexorablemente en los frentes económico y político, esto significa volveremos a recuperar los fondos previsionales sino también todas las empresas del estado que fueron regaladas o saqueadas.


Responder a Marco

Enviado por el 28/10/2008 a las 10:09 AM
Rebeca Tiquer Drullinsky

Marco, mi pregunta es la siguiente: ¿ Eres acaso dueño de una A. F. P. De lo contrario. ¿Porque esa defensa de lo indefendible?


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