Otra EVIDENCIA en favor de la Evolución

Enviado por Fernando A. Frías González el 24/10/2008 a las 15:36
Fernando A. Frías González

Más resultados sobre Tiktaalik

Área: Paleontología — Jueves, 23 de Octubre de 2008

Un nuevo estudio sobre Tiktaalik nos recuerda que la transición gradual de la vida acuática a la terrestre requiere de algo más que la evolución de nuevos miembros.

La típica defensa que los creacionistas usan en contra de la teoría evolutiva es que no hay ejemplos fósiles de animales que sean una transición entre unas especies y otras. Esto es fácilmente justificable si tenemos en cuenta que el registro fósil es incompleto y que cuando miramos en una escala de millones de años es difícil atinar justo con el momento y encontrar un animal de transición. Pero es que además esa acusación es falsa. Hay multitud de ejemplos de fósiles que son animales de transición o contienen características anatómicas de transición.

Uno de los ejemplos más bellos lo representan los animales de cuatro patas que colonizaron la tierra firme por primera vez. A lo largo de los años se ha encontrado toda una secuencia de animales que representan “eslabones perdidos” entre los “peces” y los tetrápodos.

En esta web ya cubrimos la noticia sobre uno de estos fósiles, el caso de Tiktaalik roseae y sus protomiembros. Ahora estos mismos restos proporcionan más información.

Los fósiles de 375 millones de años fueron hallados en 2004 en Ellesmere Island (Canada) a unos 1000 km del circulo polar ártico en lo que antes fue un pantano subtropical. Gracias a estos fósiles exquisitamente conservados se puede ver cómo los huesos que formaban las aletas de los peces pulmonados se transformaron en los huesos que forman las muñecas y manos de los tetrápodos. Esos protomiembros a medio camino entre dos anatomías permitieron ya a esos seres reptar o “andar” en aguas someras. Estos fósiles permiten, por tanto, ver los pasos individuales e intermedios que posibilitaron la colonización de tierra firme por parte de los vertebrados y resuelve la cronología de esta compleja transición.

Recordemos aquí que en aquellos tiempos del Devónico diversas criaturas querían conquistar tierra firme, nosotros descendemos de aquellos que tenían 5 protodedos en cada miembro. De hecho, todos los tetrápodos descienden de ellos y de este modo los dinosaurios, los antepasados de los caballos o un gato tienen o tenían cinco dedos (en algunas especies algunos dedos se han ido perdiendo con el tiempo). Pero había otras criaturas que tenían 6, 7 e incluso 8. Si los que tenían 8 dedos hubieran ganado esa carrera por la conquista de tierra firme ahora probablemente contaríamos en hexadecimal en lugar de en decimal.

Pero no sólo se necesitaban patas para conquistar la tierra, se necesitaron muchas otras adaptaciones al hostil ambiente que representaba todo aquello que estaba fuera del agua; un mundo tentador, sin duda, pero difícil de conquistar.Ahora los análisis posteriores de los huesos fósiles de Tiktaalik roseae nos dicen más cosas gracias a que se ha conseguido limpiar de roca el cráneo fósil. El nuevo estudio nos recuerda que la transición gradual de la vida acuática a la terrestre requiere de algo más que la evolución de nuevos miembros. Este animal no solamente tenía ya protomiembros, sino que además ya tenía un protocuello móvil. Por tanto, algunas adaptaciones craneales que se creían asociadas a los animales terrestres fueron primero adaptaciones a la vida en aguas someras.

En el caso de encontrar un pez inteligente que pudiera contestar sí o no a nuestras preguntas le sería más fácil decir que no que asentir con un movimiento de cabeza. En algún momento de ese pasado remoto aquellos antepasados nuestros del Devónico evolucionaron para tener una cuello más móvil y articulado que el de los peces. Además los huesos que cubren sus branquias hacen creer a los investigadores que estos animales ya respiraban aire.

Neil Shubin y su equipo de University of Chicago han conseguido revelar más estructuras que delatan a este fósil como un estadio intermedio entre los peces como el Eusthenopteron y los tetrápodos. Según ellos durante esta transición la cabeza del animal terminó estando más sólidamente construida y al mismo tiempo siendo más articulada respecto al resto del cuerpo. Esta capacidad de un cuello más complejo representaba una ventaja obvia para un depredador que vivía en aguas someras.

Además, encontraron un hueso del cráneo que los peces usan para coordinar la mandíbula a la hora de alimentarse o respirar con las branquias y que en este caso se había encogido debido a su menor importancia. Esto se debía a una pérdida de función en el proceso de respiración branquial y a su remodelación para su nueva función en el proceso de audición, ya que este hueso terminaría siendo una parte del oído medio en los animales de tierra firme.

Los fósiles son propiedad de las gentes de los territorios Nunavut y serán devueltos a Canadá después de su estudio.

Ahora, cuente hasta diez, puede usar sus dedos si lo desea, y asintiendo con la cabeza diga que la evolución existe; puede que alguien le escuche gracias a los huesecillos del oído medio.

Fuente: http://neofronteras.com/?p=1294

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La tercera teoria.

Enviado por el 24/10/2008 a las 06:03 PM
Enezeus

A mi juicio la teoria de la evolucion y la de la creacion son totalmente compatibles.

Por ejemplo, se puede apreciar el bigbang en el genesis de la biblia, tambien se puede apreciar que los animales fueron creados antes que los humanos, el tiempo de la creacion igual es compatible con el tiempo de la evolucion, etc. El problema es que los adherentes de ambas teorias se van a los siguientes extremos:

Extremo Creacion:El hombre fue creado por dios y no de un "animal". El hombre fue creado en un dia tal cual esta en la biblia.

Extremo Evolucion: El hombre es producto de una evolucion. Asi de "suertudos" somos. :-)

La tercera teoria: El hombre es producto de una evolucion a voluntad.  En otras Palabras, El hombre fue creado por Dios a traves de un proceso evolutivo, lo que bien se refleja en el Genesis.

Eliminando los extremos, se llega entonces a la conclusion  de que Dios es el creador.

Los acentos fueron omitidos por problemas con el teclado :-(

Saludos


Y la cuarta teoria

Enviado por el 24/10/2008 a las 09:55 PM
Salvador

O teoría de "la Palin" jajajajaja...hubo un momento en la historia de la humanidad que los seres humanos y los dinosaurios convivieron...jajajajaajaja...."a la par".....jajaja

Saludos...conviviendo con "dinosaurios"


Salvador

Enviado por el 24/10/2008 a las 10:10 PM
René Aguirre

Al parecer tienes muy buen sentido del humor Salvador lo que no es malo Ja Ja ja ja ja ja ja jajajajajaja…..

 

René


A mi juicio

Enviado por el 24/10/2008 a las 08:19 PM
ramon sotomayor

todas las teorías son altamente compatibles, o al menos compatibilizables, ya que siempre habrá una, la que se basa en hechos duros, que permitirá a la otra, a la teoría más elastica, decir que estos hechos se produjeron por voluntad del creador, como el mismo bigban, la formación de las partículas elementales, la evolucion del universo, la vida inicial, aquí y en no se sabe cuántas partes, la vida temprana, digo, formada de la misma materia, la vida más compleja, el sistema nervioso, la inteligencia, el alma y el espíritu, el arte, la moral y el amor, todo nacido del Padre, al ritmo que ha ocurrido, según la ciencia nos revela.

Y sin embargo, los libros sagrados enseñan otra cosa. A quién creer?

 


ramon sotomayor

Enviado por el 24/10/2008 a las 10:17 PM
René Aguirre

Interesante reflexión estimado amigo, Fernando plantea el investigar y buscar evidencia para ir descubriendo la verdad…. Aunque él de lleno descarta la creación…Lo que es inclusive difícil de negar porque para poder hablar del BING BANG, tenemos que introducir un átomo, de donde lo sacan no lo tiene claro, pero grandes personalidades de la ciencia insinúan que una mano lo puso allí….

René


Y de dónde salio esa "Mano Creadora", René ;)

Enviado por el 24/10/2008 a las 10:24 PM
MAFALDITA

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Saludos amistosos, Katina


KATINA

Enviado por el 24/10/2008 a las 10:36 PM
René Aguirre

Pregúntale a los científicos que lo insinúan……

¿Será el universo un diseño inteligente?

René


Para hablar en serio, René,

Enviado por el 26/10/2008 a las 04:27 PM
ramon sotomayor

habría que decir que el bigbang existe, o que existió, y que la energía y las partículas que formaron la materia, existió, y que existe, y que hay pruebas fundadas de ello.

De lo que no hay prueba alguna es de la "Mano" que los creacionistas insisten en anteponer.

"Mano material" o " mano espiritual"?

Con cuántos dedos, o de qué color de piel, si es material, o si no, de qué crestas está hecho lo espiritual?

En suma, hasta el bigbang llegamos, al menos con supuestos medianamente fundados, de lo anterior, no sabemos, René, no lo sabemos, no sabemos, no lo sabemos, cómo puedes afirmar tu certeza sobre algo 100% ignorado, etc.

 

Saludos


ramon sotomayor, hablemos en serio...

Enviado por el 26/10/2008 a las 05:22 PM
René Aguirre

Hawking comenta: “El estado inicial del Universo debe por cierto haber sido elegido muy cuidadosamente, si es que el modelo de explosión (Bing Bang)  caliente era correcto allá en el comienzo del tiempo. Seria muy difícil explica por que el universo debería haber comenzado exactamente de  esa manera, salvo como el acto de un Dios que intentaba crear a seres como nosotros.”

 

Que  le parece mi estimado amigo, en este tiempo muchos astrónomos y físicos a raíz de lo expuesto están cambiando su percepción desde el principio antrópico.  (El mundo es necesariamente como es porque hay seres humanos que se preguntan por qué es así) y de esta manera anunciar con Sir Fred Hoyle que debe existir un Dios…..

 

Saludos cordiales,

 

René


Hay hechos que se explican por teorías

Enviado por el 26/10/2008 a las 06:02 PM
ramon sotomayor

que se apoyan en una cantidad de hechos, confirmados y aceptados, como por ej. la evolución, que más que una teoría, es en verdad un hecho  que simplemente se despliega a la vista: tal cual crece un árbol o un bebé,  así vemos que las especies, en sus actuales formas, derivan de otras más antiguas. 

Hay otras explicaciones sobre cosas que desconocemos, que no vemos, y que el espíritu humano busca afanosamente encontrar, por ejemplo la vida después de la vida, o lo que había "antes" del inicio.

El error está en pensar que es lo mismo el que una hipotesis "explique" una cosa y que ésta sea a la vez "verdadera".

La buena doctrina enseña que hay que ver para creer, y no como dice Tomás, que hay que creer sin ver, que eso es lo valioso, el creer sin ver.

Eso es fe, estimado René, 100% opuesto a reflexión.

Espero que esta vez estemos por fin de acuerdo.

Saludos


Fernando entonces debemos de concluir ...

Enviado por el 24/10/2008 a las 09:32 PM
René Aguirre

Fernando entonces debemos de concluir ...

Enviado por el 24/10/2008 a las 05:09 PM
René Aguirre

Fernando entonces debemos de concluir que somos mutantes, producto de la casualidad, con un origen común, del cual se origino una planta y a la vez ese mismo origen es el de una persona y el mismo origen de la iguana…..

Pero debemos de considerar que esto ocurrió a través de millones de año y en cuestión de segundos podemos pasar hacer solo historia que con suerte viajara en forma de luz a través de inmenso universo sin ningún propósito pues solo somos producto del azar……..??????????????????????????

 

René



Estamos aquí solo por azar

Enviado por el 26/10/2008 a las 01:18 AM
Fernando A. Frías González

Los que leen estas lineas y yo somos frutos del azar para ello basta analiza lo siguiente:

Al nacer una mujer cuenta unos 400 mil óvulos, luego de la pubertad, la mujer ovula normalmente un solo óvulo cada 28 días, el hombre produce espermios durante toda su vida y en una eyaculación puede lanzar más de 250 millones de espermios, donde solo uno podría llegar a fecundar, por lo general, a un único Ovulo. Cada espermio y óvulo llevan una carga genética distinta, por lo tanto, cada combinación de ambos tiene el potencial de producir un ser humano único y distinto a cualquier otra posible combinación. Por ejemplo, de una combinación podría nacer un maratonista, de otra una violinista,  de otra un político o de otra una creyente y otra un ateo, etc. Es decir, al momento de la fecundación se unen un óvulo entre 400 mil con un espermio entre más de 250 millones y todo por una mezcla entre el azar y la capacidad. Aquí uno se puede preguntar ¿si ya estabamos predestinados, para que desperdiciar tanta energia si mandando un solo espermio y un solo ovulo basta?

Es un error de parte del creyente el pensar que todos somos especiales y que el encontrarnos, por ejemplo, participando en este foro es algo predestinado. La falacia del argumento está en exigir que cada uno de nosotros es un elegido de Dios. ¿Por que deberíamos estar aquí y ahora? La historia no tiene ninguna dirección privilegiada, no persigue ningún fin, no busca ni quiere ni le interesan individuos ni historias concretas. Durante las primeras etapas de la historia, multitud de eventos proporcionaron una variación de hechos muy amplia y los accidentes naturales escogieron entre lo que encontró disponible. Del mismo modo que es muy difícil acertar la combinación de la Lotería pero casi siempre hay un ganador; aunque sea prácticamente nula la posibilidad de aparición de una molécula proteínica concreta a priori es seguro que van a formarse por miles y aquellas que sean útiles serán preservadas por la selección natural.

 

Para analizar nuestras creencias actuales normalmente se parte del lado equivocado ya que todo lo juzgamos a como están ahora las cosas, si tuviéramos una maquina del tiempo y pudiéramos viajar 2.000 años en el pasado y poder recorrer la historia a partir de ese momento hasta ahora, notaríamos que si no hubiera sido por una serie de accidentes históricos, productos del azar, nuestras creencias y nuestra cultura seria totalmente diferente.

 

Una tenía que triunfar y fue el cristianismo, pero podría haber sido el Mitraismo o cualquier otra y si tal o cual batalla el ganador hubiera sido otro también las cosas serian distintas hoy en día.

 

Es decir todo es fruto del azar y no existe un plan pre-determinado, lo podría ejemplificar con un árbol, donde a partir de un tronco salen múltiples ramas que se van subdividiendo, en este caso la historia real es una y todas las otras quedan como posibles historias. También lo podemos llevar a nuestras vidas, donde una serie de accidentes casuales van determinando el camino de nuestra vida, desde la fecundación a la época y lugar que nacemos.

 

Ejemplos de cómo ven las cosas los creyentes creacionistas versus nosotros los ateos

Ejemplo1:

Un creyente al mirar el cielo dice, que hermosas luminarias puso Dios para hacer hermosa la noche y podernos guiar en la oscuridad.

Un ateo cuando mira el cielo ve estrellas, ve galaxias, ve planetas y

tratamos de alcanzarlos inventando artefactos para ello, también pensamos que en alguno de ellos existe algún tipo de vida inteligente y tratamos de imaginar como serán.

 

Ejemplo 2:

Un creyente cuando mira las plumas de un Pavo real dirá; que hermosas plumas pinto para nosotros Dios en esa ave para mostrar su magnificencia y lo mucho que le importamos.

Un ateo dirá; que hermosas plumas esta produciendo el proceso evolutivo en esa ave, para que logre encontrar pareja y así transmitir sus genes.

Saludos


Ej. 3

Enviado por el 26/10/2008 a las 04:41 PM
ramon sotomayor

Un creyente evalúa sus acciones según el premio o castigo que le dará el Señor, en su vida futura;

un ateo evalúa sus acciones según el bien o el mal que producirán en su vida real, en las de sus cercanos, en la del mundo circundante.

Saludos

 

 


250 millones de espermios, Esa fue la primera carrera que gane pues Dios tenia un proposito para mi vida

Enviado por el 26/10/2008 a las 07:08 PM
René Aguirre

250 millones de espermios, Esa fue la primera carrera que gane pues dios tenia un propósito para mi vida…..

Sabe estimado amigo la ciencia es por esencia racional, y es la ciencia la que esta dando muchas de las mas grandes y asombrosas evidencias a favor de la existencia de Dios. Por algo el Papa se prenuncia al igual que los anglicanos, ahora bien eso sucede simplemente porque parecen haber puntos de encuentros, justamente por lo que hemos comentado, pero Fernando, tú sabes que cada día la ciencia avanza incluso para datar la antigüedad de los objetos, los métodos han cambiado no por su precisión, sino por el contrario cada día se descubre que tal o cual método no era de lo más preciso.

 

Como ya le he comentado y se lo reitero y con altura de mira no haciendo oído sordo a lo que usted me comenta, donde afirma que si somos producto de la casualidad. Habrá racionalmente hablando algún margen de duda a lo que usted plantea y replanteemos la pregunta.

 

¿Es posible que la simple casualidad pueda ser responsable de todo este diseño?

 

Se lo planteo porque pienso que es racional pensar en lo difícil que la vastedad y grandeza de la naturaleza sea todo un asunto de casualidad.

 Y replanteemos preguntas racionales.

 

¿Son también las propiedades de los elementos químicos simplemente un asunto de la casualidad: el carbón, el nitrógeno, el oxigeno, y el resto?

¿Son las propiedades remarcables del agua y del dióxido de carbono debido a la casualidad?

 

 

El hecho de que estas relaciones (Un universo preparado al detalle) son necesarias para nuestra existencia es uno de los descubrimientos más fascinantes de las ciencias modernas.

Todo esto provoca la pregunta de por qué, del infinito campo de posibles valores que la naturaleza podía haber seleccionado para las constantes fundamentales, y de la variedad muy infinita de condiciones iniciales que podrían haber caracterizado el universo primitivo, los valores y condiciones reales conspiran para producir el campo particular de características muy especiales que observamos. Porque es claro que el universo es un lugar muy especial: extremadamente uniforme en una escala muy grande, pero no tan infinitamente uniforme como para que las galaxias no se pudieran formar. Un promedio de expansión adecuado  a la cantidad de energía con una seguridad increíble; valores para la fortaleza de sus fuerzas que permiten que el núcleo exista. pero que no queme todo el hidrogeno cósmico, y muchos más aparentes accidentes de la fortuna.

 

¿Hay un propósito en el universo? , y se es así ¿Cuál es su relación con el Creador?

 El argumento es simple ¿Cuál es la diferencia entre causa y propósito?

Causa es la determinación de los eventos futuros a partir del pasado.

Propósito es la determinación de los eventos futuros, a partir de una visión de futuro.

Usted no puede tener un propósito a menos que visualice lo que quiere hacer. Por lo tanto el propósito requiere de una mente…..

 

Racionalmente hablando amigo Fernando

 

René


Un Feto Sin Cerebro

Enviado por el 26/10/2008 a las 08:18 PM
ramon sotomayor

 

Que Dios haya discriminado a tantos millones de espermios, digamos que desplazó a 249.999.999 espermios, todos con distinta carga genética, en favor de uno específico, que preciosa la atencion del Señor, además, de elegir un óvulo equis de entre tantos miles y miles, obviamente uno muy especial, y de entre tantas mujeres posibles, haya elegido a tu madre, para cumplir así su propósito para Tu Vida,  y entre tantos padres posibles, al más atingente, el que de hecho te engendró, y que Lo Mismo haya hecho con el Feto Sin Cerebro que Puso en el vientre -tan santo como el de tu madre- en el vientre de una chilena,  vecina de cualquier chileno, propósito que desde La Eternidad tuvo el señor para ese F.S.C., tanto para él como para los miles de niños asesinados por sus madres, antes de nacer, o por el hambre, o por tiroteos entre delincuentes, por la guerra, o por errores intrahospitalacios, propósitos que el Señor Todopoderoso tuvo para sus vidas, para ellos y para cada uno de nosotros, desde la Eternidad.

Podemos agregar que si tu padre o tu madre tuvieron en esa época varias o múltiples relaciones sexuales, cosa que desconocemos, pero que supònemos que tu vida fue producto de una de ellas, los espermios desechados por Dios llegarían a varios miles de millones, todos desechados en favor de uno solo, con el propósito que El dispuso para tu vida, tanto como para la vida del  F. S. Cerebro, y  de tantos otros que no alcanzaron a nacer, y vivieron solamente como parásitos en el vientre de sus madres, propósito que El tenía para esas vidas, diseñadas para ellas desde la Eternidad, o quizá ni tanto, y sólo siguiendo activamente el curso de los acontecimientos presentes, porque tanto niño, tanto espermio, tanto semen, tantos ovulos, cada uno con tan distintas cargas genéticas,  hay que ser Más que todo poderoso para controlar tantos vientres,  y poder decidir a este le doy vida, a este lo Destruyo, por balas de traficantes, por balas de terroristas, solamente por hambre, por desnutrición o abandono, qué carajo, qué va, los destruyo, mierda.

No quiero alargar tanto los párrafos que se vuelven difíciles de leer, sólo que las vacas, Estimado Rená, nacen de la misma manera que nosotros, un espermio entre nosécuantos millones, justo el elegido para fecundar al óvulo elegido, de la vaca madre elegida, todo elegido por Dios para asegurar el propósito que Le Tiene reservado al ternero nacido, el de ser comido cuando cumpla su mayoría de edad.

La verdad es que ahora inseminan a las vacas con semen seleccionado de reproductores seleccionados, le están quitando a Dios las opciones para diseñar sus poropósitos, aunque seguramente él previó la Inteligencia del Hombre que le robaría este pedazo de territorio: el de elegir la genética del Ternero.

Puedo asegurarte, a menos que me demuestres lo contrario, que cada vaca es tán única e ireemplazable como tú o como yo, o como un feto cualquiera, o un niño asesinado, y que el propósito que el Señor tiene para sus vidas de vaca es tan Sagrado como el que tiene para cada uno de nosotros.

Dios nos Libre.


Absurdos

Enviado por el 28/10/2008 a las 08:43 AM
Fernando A. Frías González

Rene si lees atentamente tu opinión y la de Ramón, podrás notar que si seguimos con tus argumentos llegamos a calles sin salida.

No imagino y es ridículo pensar en un dios preocupado de cada espermio y de cada ovulo que salio, sale y saldrá en cualquier parte del mundo..

Es decir, si tomas la biblia para sacar evidencia científica, llegas invariablemente a absurdos.

Saludos


Si la Biblia lo explica todo tan bien...

Enviado por el 28/10/2008 a las 01:59 PM
MAFALDITA

entonces por qué razón René, cuando se enferma, se toma la molestia de ir al médico...?

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Saludos amistosos, Katina


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