Grupos que no sirven (Internet es al pueblo lo que es la religión para los pobres)
¿De qué sirve crear grupos que luchan contra la desigualdad social y tener veinte mil adherentes por internet?
¿De qué sirve llamar a participación ciudadana a todo nivel regional, mencionando en los estatutos la capacidad para nombrar puntos falentes en el estado y hacer sus respectivos reclamos POr Internet?
¿De qué Sirve despotricar contra tooda la pobreza, el maltrato, y mofarse del circo político partidista Chileno POr Internet?
¿Sabe para qué sirve?
Para que se quede tranquilito en su casa, con la sensación de haber hecho algo súper importante.
Lo mismo que hicieron los "colonizadores" con los indígenas de nuestra tierra al inculcarles la creencia de una religión y de muchos parámetros "morales" bajo el catolicismo, para así calmar la desesperación y la desesperanza, y la injusticia.
Salga de su casa y arme redes sociales de verdad si lo que quiere es luchar por sus derechos y no le dé en el gusto a éstos poderes saciadores.
Sitios que enlazan este artículo:
- http://erotropistas.bligoo.com/ hace 3 años
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Pienso que existen niveles:
Internet podría ser un 1er. Nivel; el de toma de conciencia y de búsqueda de personas de ideas semejantes, un 2do. nivel podría ser la búsqueda de ideas de cómo y donde ejercer presión social y un 3er. nivel el hacer efectivas las formas de presión.
En cada uno de estos niveles, el grado de participación y compromiso será distinto, el que ira disminuyendo en la medida que se requiere ir a terreno, es decir, “en la cancha se ven los gallos”.
Saludos
que no los veo?
Muchos de nosotros nos limitamos a solo opinar, pero esperamos que los otros hagan las cosas, esa actitud debemos cambiar. Pero creo que por ahora, forma parte de nuestra personalidad de chileno.
Hay algo que admirabamos de los argentinos, es que ellos si defienden sus derechos, por ejemplo; si les suben los pasajes en un peso ellos reclaman, en cambio nososotros agachamos el moño.
No nos atrevemos a pasar al 3er. nivel.
Tu lo has dicho. Viví muchos años en Argentina y puedo decir con conocimiento de causa de qué forma los movimientos estudiantiles mueven las mesas del poder. Hace poco, la inflación desmesurada en los vegetales generó organización nacional ( a nivel de dueñas de casa, profesionales, etc) que dedujo: El tomate está incalcanzablemente caro, supongamos que a $1000 el kilo para ejemplificar; por lo tanto el llamado Fué :
NO comprar tomates.
Ningún argentino compró tomates por unos días. Y el tomate bajó a $100, ¿me explico?
¡Eso sí que es fuerza ciudadana!
Oye Ghiita sabes el kilo de tomate en el Líder de Calama cuesta $990, lo puedes creer…….y el kilo de papa $960…..
René
Espera un millón de años y veras el tercer nivel, lo lamentable será que quizás no haya Internet………
René
¿Qué sucederá cuando la guerra tecnológica se arme? Cuando las redes caigan y desaparezcan?
Quedará una brisa al menos de toda la fuerza ciudadana y combativa instalada por internet?????
ESTA CIBER COSA ES UNA GRAN HERRAMIENTA PARA ENCONTRAR A OTRAS PERSONAS QUE QUIERAN GENERAR UN CAMBIO...LUEGO DE ENCONTRARLAS HAY Q PONERSE A TRABAJAR....
Si, concuerdo contigo que sirve de espacio para intercambio de ideas y razones, ¿pero me hablas de liberación Digital? ¿ no te parece que es un concepto alejado de la noción de ciudadano común y corriente y que LD nunca se encargó de revertir?
Y lo pobres si son muy religiosos. es cosa que vayas a las poblaciones marginales de Santiago y te das cuenta que prácticamente en cada manzana hay una iglesia evangélica. La gente sale feliz de ahí, dándo sus no sé cuántos por cientos de sus miserables sueldos para recibir ayuda espiritual. Algo que los haga sentir felices con la miseria y la injusticia. En ese contexto para mi, los grupos que se generan en Facebook, o aquí o allá; estarían cumpliendo la misma función con la diferencia que está dirigido a personas con más recursos económicos y educativos ( se supone)
Saludos
Y ninguna duda en decir lo que deduzco. Pero seamos inteligentes y no traspasemos los límites de la persona que hay detrás de una opinión. Tanto como respeto tu postura positiva, que se genera de la pesimista, que es la mía.
No me es confuso la relación de la saciedad por el "creer hacer". Evangélicos tienen fé y rezan por un fin sin mover un dedo ( en la mayoría de los casos), y Nosotros ( todos los que creemos ser parte de grupos que intentan cambiar ya sea la constitución Chilena, o las reservas de agua Naturales); hacemos exactamente lo mismo por este medio. Siendo ateos, agnósticos o católicos o protestantes.
irónico o como quieras,
saludos
te parece a ti que nos on religiosos y que todo lo que tienen es la ilusion de la concerta? date una welta por la poblas y veras "iglesia pentecostal" o metodista y si no tiene una imagen de jesucristo que afirma que son catolicos, sale mas de la pieza y fijate...T_T
la gente cada vez se mueve menos por ideales y mas por cosas practicas por eso, si la concerta no hace algo pa cambiar el clima de opinio va a perder y el chupasangre de piñera sera el lider de la corporacion chile(21), donde mas que nunca sera amigo de sus amigos y enemigo de los enemigos.... puaj!!
Siempre lo pensé, nunca supe cómo decirlo gracias, y a mí también me da ene lata, yo adhiriendo a diversos grupos por facebook calmo mi lejanía y mi imposibilidad de esar donde las papas queman...saludos desde los confines de la séptima región
Al fin pude darme cuenta de lo ineficaz que es "generar lucha" por internet. ¿qué onda? si seguimos siendo corderos de la injusticia!
Como las crisis de las Punto.com, en donde empresas de ambiente virtual crecieron, crecieron, crecieron como la espuma y se inflaron, inflaron, inflaron como un globo, al final explotaron y que tenian aire solo aire rancio, los gruposde accion virtuales que no son capaces de salir a la calle, solo sirven para que el pueblo y los revolucionarios de escritorios nos quedemos sentados felices alimentados por nuestro ego de que logramos algo, por que escrimos un manifiesto aca en ATINA o en otra comunidad y que pertenecemos a la defensa de la amazonia o la defensa de aysen, pero al final del diadormimos en nuestras camas con la consciencia tranquila y limpia por los hechos realizados....................................
Aun para interelacionarnos necesitamos de piel, de vernos en la calle, que seria una protesta de computadores apagados....que es eso sino ocupamos los espacios no logramos se visualizados y tampoco ser vistos.......hay funcionarios publicos que logran ser vistos en los medios por que salen a la calle, otros como la huelga de Chilectra no pasa nada por que no hay luz en los medios para ellos.....................
Conuerdo contigo si queremos un cambio, debemos salir a la calle, ocupar los espacios, pero principalmente y ante todo...................darnos cuenta que los mecenas que entregan espacios virtuales para tenernos tranquilos y decir en sus reuniones sociales yo tengo 50.000 adherentes virtuales.......como en los antiguos tiempos el opio del pueblo, ahora la pasta base del pueblo......la internet.............
En el contexto en que todo el mundo habla que internet es un medio tan pero tan potente, cada vez más cercano a la Televisión ¿ sabes lo que debería estar ocurriendo en las calles?
En las calles, multitudinarios grupos de estudiantes, obreros, ecologistas, científicos, ambientalistas, Nazis, antinazis, comunistas, etcétera etcétera, estarían batiendo sus banderas y sus lienzos frente a la moneda, o gritando sus consignas por la Alameda.
Y como tu ves, es muy, pero muy cómodo cantar la "gloria combativa" en una miserable pantallita a la cual algunos solamente algunos tienen acceso.
Que estar mojandonos en lacalle o traspirando por luchar pornuestros derechos, despues, despues simplemente nos pondremos con cara de nada a criticar el telediario, y cuando en una pequela y minima debamos y necesitamos exijir un derecho, no seremos capaces de enfrentar la frustración de no alcanzar el logro, y si ahi perderemos lo que nos queda.................. de humanidad con violencia hacia nosotros o hacia los terceros............
Luego nos preguntamos por que somos una sociedad cada vez mas violenta, los medios nos bombardean para querer cosas que no necesitamos, que no tenemos para comprar y al otro lado, los computadores no responden a nuestros reclamos......
Como vamos a ser tolerantes si las banderas no estan en la calle y el miedo a ver cosas distintas que no sean a traves de la television nos desata, nos congela, nos frustra.............para tolerar hay que conocer y entender......que bien se siente protestar desde mi pc......
A lo reflexivo de tus palabras LN
En especial a: "los medios nos bombardean para querer cosas que no necesitamos, que no tenemos para comprar"
Aunque quizás el mojarse en la calle... o sudar en ella por nuestros derechos... no sea necesariamente indicio de que lo estamos haciendo bien.
Pero si creo, que si apuntas hacia que nosotros como pueblo,no somos capaces de asumir nuestra obligación de exigir, no solo nuestros derechos, sino que también que aquellos que hemos elegido cumplan con sus obligaciones y hagan su trabajo... entonces no puedo menos que coincidir plenamente contigo.
Ahora si estás hablando de esa lucha en la calle como una forma de presión para conseguir obtener algún dividendo político, o para estar mejor posicionado al sentarse a la mesa de negociación por el regateo de algún aumento salarial para algún determinado sector... ya es otra cosa.
El pueblo debe priorizar sus movilizaciones exigiendo un cambio allí mismo donde está la raíz de todos los problemas que le aquejan.
La ciudadanía debe ir por el premio mayor... y no estar movilizandose por obtener un mejor parche para una herida que necesita un tratamiento de cirugía mayor...
Nosotros debemos exigir mayor participación en la toma de decisiones y una sumisión absoluta de nuestros mandatarios a la voluntad soberana de nosotros... sus mandantes.
Para llegar a ello... necesitamos exigirnos y educarnos nosotros mismos primero... aprender a levantar la vista... y mirar más allá del horizonte...
Si no, mejor nos quedamos en la casa con el control remoto en la mano y comiendo el pan con margarina... que no necesitamos
Tom
Hola Ghita, es interesante lo que dices, como que nos vamos quedando en las palabras y se deja todo lo que hay que hacer de lado, como que traquiliza la conciencia estar en internet. A mi me toca trabajos de verano, ya te cuento
O dar ideas de cómo salir de la adicción a mirarse el ombligo.
esperaré
para los interesados http://www.trabajosproyecta.cl/
La Internet da para todo, no creo que sea "la solución", clarisimo que no, sino sólo una parte de ella y hasta prescindible para algunos según sus estilos de acción. Saludos.-
puede ser el primer paso para el activismo en el mundo de lo átomos ;)
Sirve, para crear conciencia, generar debate, motivar y al final conmover a la gente para que tomemos medidas concretas.
Saludos lunísticos!
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Prensa Libre!
http://www.nyn.cl
¿Qué pasa? ¿donde quedan las firmas y los apoyos a los cambios ciudadanos?
Saludos
Creo como dicen algunos comentarios anteriores, que puede servir como un llamado de atención, que sirva de nexo entre las personas como primer paso, pero sin dudas no sirve de mucho si no damos y mostramos nuestras caras y nuestro descontento con actos y hechos concreto. Internet es un medio, no es el fin. Saludos.
~ un cronopio es una flor, dos son un jardín ~
Malú
Y estar meses organizando un asadito, para que finalmente nunca se haga.
jamás lo organizo por teléfono, lo hago e invito...el que quiere viene y el que no, se lo pierde. Pero esa soy yo y no tú....No vivo en Chile, pero creo que es más o menos igual para muchos países y es un medio de comunicación que se debe sumar a otros. Y como dije antes, es un medio y no el fin...si queremos alguna vez cambiar algo, es necesario conocerse, reunirse, formar cosas y luego colocarlas en la red. Mira las manifestaciones que hacen los floggers cada vez que se quieren reunir y las tremendas revueltas que arman...y se trata en su mayoría de pendejos, cabros chicos. Quizás lo nuestro es más facilista y no nos queremos comprometer con nada, o no?...no lo sé, no vivo allá. Pertenezco a varios grupos que nos citamos vía internet, para reuniones o lo que sea, y la adherencia y asistencia es bastante más de la que te imaginas.
Saludos. (el teléfono es otro medio, al igual que los sms).
~ un cronopio es una flor, dos son un jardín ~
Malú
Dijo : "un asado en mi caso"...
o : "un asado en mi casa"...?
Es que como me falta una oreja no oigo bien.
¿Está invitando...?
Tom
Escribí...en mi caso (cuando hago asados)...no lo organizo por teléfono. Cuando anda por stgo y haga uno, invitaré para quien quiera ir. Pero tendré en cuenta que no escuchas bien, así que procuraré decírtelo claramente.
Saludos...
~ un cronopio es una flor, dos son un jardín ~
Malú
Sirve, y mucho aun que tú no lo creas si decides ser luego concejal, por decir algo, contaras con muchos votos….. De hechos somos muchos los que tenemos comprometido el voto contigo……
René
Para hacer cambios, que es lo que se pretende formando grupos anti todo, pro todo, solucion o lucha contra y por todo:
No sirve.
Cuénteme de alguno que se haya generado en internet y haya provocado acción.
( lo de los votos era puro ego)
Nos es bueno ser muy egocéntrica mi estimada amiga…….
René
Hola Guiita,
Simple, directa y cruda.
Hacia tiempo que no entraba a Atina, por lo general veo pasar los artículos en mi Google Reader, pero la verdad por tiempo y animo no dejaba mi comentario.
Me gusto mucho el paralelo que haces entre la religión e internet en el título :), y al leer el artículo, wow! al grano.
Concuerdo con muchos de los que comentan: todos hemos "participado" de esa manera, pero pocos se han dado el trabajo de llevar esto un poco más allá de un mero grupo en una red social.
Creo que lo de unirse para quedarse tranquilo es cierto, (¿será algo de nuestra idiosincracia?), pero también es cierto que algunos pocos grupos han surgido como movimientos en la "vida real".
Mal que mal, las redes sociales sirven para eso: para conectar gente con intereses comunes. Si de algunos de ellos nace una iniciativa concreta, bien por ellos!
Creo que la clave es algo que llevamos todos dentro nuestro: Nos movemos gratuitamente solo por lo que nos apasiona.
Saludos,
Ignacio
"Nos movemos gratuitamente sólo por lo que nos apasiona!"
ahí está el grano. ¿porqué hay gente que decide apoyar las Reservas de agua natural en Chile si en realidad le interesa un verdadero rábano?
¿Será que los medios de internet no han sido capaces de generar interés y consciencia?
¿Será que las portadas de Las Ultimas Noticias fueron hechas para idiotizar a la gente?
¿o será que ya somos todos unos idiotas?
Interesante reflexión Ghiita
¿Quizás falten líderes verdaderos?
O
¿Quizás tenemos claro la enfermedad pero no la cura?
Me quedo con la ultima y la que tu mencionas de quedarnos con las sensación de que al comentar ya hemos aportado.
Personalmente, yo solo escribo ya para mis hijos.
Cuesta demasiado levantar los brazos solidariamente.
Somos grandes apoyadores de causas mundiales ajenas y poco solidarios con los problemas comunales. Es más cómodo y fácil, así.
Saludos y suerte
Buen articulo
El ejemplo que se ha generado a partir de este señor que regala billetes a la gente es la muestra de la decadencia absoluta de la reflexión social en Chile.
¡Lo quieren de presidente!
Imagínate! ¿Te imaginas a un gobernante de estado tirando billetes por el balcón de la Moneda para tener a la ciudadanía contenta?
¿qué Onda Chile?
¿Qué onda gente?
Mucha "Ultima Noticia"????
saludos recibidos
lo de LUN es estrictaente mercado como en todo, o acaso tu crees que a la gente que compra lun se lo chantan en la calle o le ponen una pistola en la sien, es un reflejo de un sector socieconomico, de un grupo de la sociedad que le gusta esa onda, igual que alos punk o alos metal o trasher. es cosa de gustos anda apasarles hamlet y vana venir a verla los mismos pelagatos del PC que como alguien escribio por ahi son generalmente mas concientes a pesar de su estrato socieconómico.
si hay lun es lamentablemente por que la gente lo pide, los cambios culturales pasan esencialmente por la generacion de intelectuales de cada gremio y de la penetracion que logren sus ideas.
Lo mismo pienso: Todo es mercado. El mercado y la venta mandan. Por eso hago la reflexión:
¿qué onda?
Es obvio que la gente lo pide. Sobre todo la gente que no usa ni lee ni discute por internet. Si Internet como medio participativo, cultural, político, partidista, etc etc no existiese, la gente necesariamente buscaría dónde encontrar un reflejo o un lugar físico común para discutir.
Ahí ves tú los grupos que se juntan en paseo Ahumada , cercano a Pza De Armas de Santiago, a discutir sobre interpretaciones de la BIblia!!!!! Y obvio que suceda eso, si ese grupo de gente está desesperada por la discusión, por el espacio, por la necesidad de agruparse y por encontrar respuesta, o simplemente porque necesitan que alguien los escuche....
Veo y siento que vamos avanzando hacia mayores grados de neurosis colectiva. Hay una gran dicotomía en el “decir y el que hacer”. Y todo lo que digamos será poco cuando vemos dia a dia que todo sigue tal cual, sin duda somos manipulados por el poder político y la deformación valórica de la economía consumista, nos toca directamente en nuestras mas sensibles fibras y no logramos ser escuchados en las denuncias ni propuestas ni pataleos. Es la corrupción en todas sus formas la que impone sus directrices inexorablemente,………no es raro que por momentos todos perdamos la paciencia
Aun asi la emocion que produce el conocimiento de tanta informacion ignorada ya es un inmemso aporte de internet
Es decir, si tu me dices que internet es para dar información y aportar a la ciudadanía ¿donde estamos entonces?
¿Porqué permitimos lo que permitimos?
Creo que lo ünico que mueve es el interés generado de la inversión sea de extranjeros como de grandes empresarios Chilenos. Es la economía.
Somos el verdadero orgasmo del consumo. Es ló ünico que mueve a este país.
(gracias por el punto)
cosnumimos por que queremos hacerlo, te parece que sea de otro modo? la publicidad tienta pesuade, pero no manipula tu eres quien decide al final, te pueden proponer los temas y con ello dominar la agenda publica pero precisamente esa es la libertad de internet. te sales del esquema y hablas de lo que quieres hablar. el exito de cualquier iniciativa pasa por informaciond e calidad, canales adecuados y feedback, en este sitio hay todo eso por ejemplo ¿que mas quieres? que votemos nulo por que ati te tinca o ir a tirar piedras porque mataron ballenas? eso depende de cada cual y de la importancia que le otroge cada uno, no se puede ir generalizando y totalizando opiniones a diestra y siniestra a la espera de ser escuchado. hay que adoptar una posicion y enfrentar la vida y nada mas
Me parece Iridian que estás entendiendo no sé que cosa.
Mi postura es clara:
Quinientos millones de firmas virtuales, apoyos y sumas no sirven para terminar con el hambre ni la injusticia. ¿Servirían 14 millones de firmas virtuales que apoyen a los discapacitados físicos, si no es que con ello se genere un evento que recaude fondos económicos como la Teletón? Por ejemplo.
No necesariamente la lucha se logra con violencia, y por supuesto que la gente toooda la libertad de que nada le importe y sólo vea televisión, así es la libertad. Pero esos mismos que comen hamburguesas ! no vengan a despotricar después contra la comida chatarra, por favorrr!
Y si a Usted le importa un pepino lo que suceda con las reservas de Agua Natural de Chile:
¡NO se una a grupos que grafican lo contrario! virtualemente hablando
El internet mas que una herramienta es un medio, ese medio es, en mi opinion mucho mejor que cualuiqer otro por el feed back, eso primero
respecto alos grupos, siempre van a haber grupos "inutiles" al juicio de quien los haga, si la gfente se une alla ellos, por eso el post me parece paradójico, porque es un "anti" grupos inutiles, pero la utilidad de esos grupos no puede medirse desde la subjetividad de un individuo, eso es lo que critico principalmente. y por ello el tono que usas me hacen pensar que solo crees en tu voz, auqnue no sea así, pero es eso nada mas,puede que esté equivocado en esto último.
el intenet y sus grupos pueden hacer grandes cosas, mucho más efectivas que las protestas, de hecho OBAMA salio elegido presidente gracias a su campaña por la web 2.0 , seguros muchos que los vieron consideraron inutil su grupo de campaña, pero m uchos otros prendieron con la idea y ya ves el resultado. a eso me referia con que no puedes generalizar sobrelos grupos de internet, solos e puede analizar cada caso a la vez y con un minimo grado de exito dado la multiplicidad de factores que hay en juego. eso
Bastante juicioso tu comentario Iridian...
Es otro punto de vista bastante acertado...
Tom
Hola,
Hacer lo que dices, redes sociales de verdad... dejemos la casa y el aire acondicionado y salgamos a la calle.
Hay que pasar a la acción.
Saludos
Rodrick
Cómo partir?
El tema no pasa por falta de líderes, para que una sociedad se movilice el pueblo debe ser el líder y eso hay que internalizarlo y nuestra idiosincrasia actual de mierda aún ve con malos ojos las concentraciones públicas, demasiados upelientas ( qué hollorshsh). Debemos aprender mucho de Argentina y de Bolivia...los llamados no se hacen en internet se hacen en las calles, con rayados...nosotros no salimos ni a la plazas, cómo nos vamos a enterar, vivimos en el engaño perfecto, nos hemos autoimpuesto un exilio claustrofóbico...una manera vouyeur de vernos; es nuestro espíritu isleño que cree que se abre al mundo, pero que se va encerrando a sí mismo. Lo más problable es que seamos en promedio el país de sudamérica que tiene la mayor cantidad de perfiles facebook...qué rico!!! nos abrazamos de mentira, nos regalamos de mentira, y vamos de mentira, una horita cada día, sientiéndonos más humanos que cuando caminamos las calles llenas...qué sanito no!!!
concuerdo en todo contigo Mariela. Sólo quiero agregar que he visto de qué forma la gente más hostil e individualista que conozco goza de 500 amigos en faceboook!
qué carajo!
Hagamos la prueba, a ver si servimos como "grandes pensadores" . propongo que nos tomemos este medio de comunicacion tan masiva, como dicen que es y veamos si resulta:
Todos los que participan aquí en este sitio mañana simplemente escriban un artículo con este mensaje:
NO COMPRE PAPAS POR 5 DIAS A PARTIR DEL 18 DE NOV.
( las papas están a $580 el kilo, hagamos fuerza para bajar la demanda y bajar los precios)
Ñaca Ñaca, el que quiera probar que Internet sirve para algo que lo haga y lo divulgue!