somos 100% libres?

Enviado por umatana el 02/05/2007 a las 14:28
umatana

File_200752113325.jpg

tenemos la libertad de elegir como queremos vivir?

a propósito de la noticia del momento en relación a la comunidad ecológica, como simple espectadora pero también creo que con la mirada un poco mas quisquillosa me hago ciertas preguntas que no las veo ni en los periodistas, ni en declaraciones, pero está latente,

somos realmente seres libres?, podemos elegir apartarnos del sistema?, hasta donde el derecho de los niños deja de ser la responsabilidad y la elección de sus padres?, podemos oponernos a la vida social que entendemos como ser ciudadanos?

hay otros planteamientos, escuchando distintos "medios" no veo tele pero me quede sin radio asi que hoy en la mañana puse matinales, y horror ya hablaban de sectas, de marginados, de connotaciones negativas, de asociación, y no escuche ninguna posibilidad siquiera a la libertad, que los padres, que los hijos, que los parentezcos, que las inscripciones, que las vacunas, que horror!

ya quiero salir de esta libertad social, de la condena cultural y de la ignorancia ...vaya mi respaldo a esta gente que se ha atrevido a ser más libre, también un poco de envidia ;)

Foto: Claudio Bueno - emol

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Umatana....

Enviado por el 02/05/2007 a las 03:42 PM
angel pablo pinazo astudillo

Es frustrante reconocer que cuando hablamos de Libertad nos referimos a una concepción totalmente irreal, pues el Hombre de Hoy, y quizás hasta el de ayer, NO ES LIBRE...por el contrario... se ha esclavizado mucho más por culpa de vivir en sociedad, pues eso le implica tanto como deberse a uno mismo como a los otros.
Es una fantasía solamente creerse LIBRE...aun estando en medio del campo, corriendo, saltando, riendo, llorando, SOLO, creyendo sentirte libre en esos instantes, pero cuando te despiertas del cansancio de esas acciones y te vuelves a la realidad que es tu rutina, tu entorno, tu medio, te das cuenta que has perdido tu Libertad.
Creo que lo único libre que podemos tener es nuestra MENTE que va y viene cuando quiere, adónde quiere, se salta los malos momentos y recuerda los buenos momentos o hace a "gosto e piacere" todas las combinaciones infinitamente posibles.
Y por más que creamos que podemos dominar nuestra mente, ella si que es libre, la única que si siente su LIBERTAD.
El ser humano es esclavo de si mismo y de los que lo rodean. No puede existir el HOMBRE SOLITARIO y menos viviendo en un medio natural que no tenga dueño.
Quizás una de las libertades que podemos asumir es la de nuestros idealismos, siguiendo a la manera quijotiana, nuestra "lucha contra los molinos de viento" o "desfacendo entuertos".
Muy difícil encontrar respuestas a tu pregunta salvo en un marco altamente espiritual.
Cariñosos saludos.
Angel Pablo

si que frustra

Enviado por el 04/05/2007 a las 11:33 AM
umatana

sobretodo cuando uno cree ver o encontrar cosas mejores lejos de la gente o con algún grupo acompañado pero mas como una suerte de ermitaño, pero pucha que frustra saber que si un dia me canso de la sociedad, del sistema, no sea libre para elegir salir de él, no pescarlo más...

uff que cierto es ser esclavo de uno mismo, ahora tengo mucho ojo con los ideales porque también nos pueden engañar, nos podemos autoengañar, autoamarrar a cositas, ;) entonces la pregunta queda en ¿como o que es hoy la libertad?

gracias por tu respuesta

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Alejandra Bobadilla D.

Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)

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Estimado Angel Pablo:

Enviado por el 04/05/2007 a las 08:00 PM
ramon sotomayor


Creo que el concepto de libertad es bastante más simple, si se le reconoce su realidad emocional, cual es ejercer la opción frente a la realidad que queremos, en cuanto a que "queremos" es un asunto 100% amocional.

Por lo mismo, te repito lo comentado a Cristián, más abajo:

La libertad no se abre con una respuesta intelectual, de qué queremos,  sino que lo hace con la emoción al descubierto que nos presenta y exhibe intimamente, con la consistencia que tiene el sabor propio de las emociones, aquello que queremos y lo que no queremos.

Es un contacto visual, no un razonamiento o conclusión.


Saludos


Querida Umita...muy de acuerdo contigo....

Enviado por el 02/05/2007 a las 05:18 PM
Doris

...pero ya ves como estamos de ligados a la " Comunidad", no se puede ser del todo libre, ya que de una u otra manera somos dependientes de todos y  tenemos ligaduras que no podemos sortear por mucha intención o necesidad que tengamos.

     Fíjate que esta joven murió por no recibir atención médica oportuna, agonizó por varios dias   ( entonces se pudo buscar ayuda para ella y su bebé , que será muy libre ...pero es de todas maneras huérfano...imagina el dolor para la familia de esa joven , que se entera por la prensa que su hija  ha sido enterrada  sin recibir ninguna ayuda  previa a su muerte )

    Pensemos en los niños que allí viven...es la decisión de sus padres, pero, ...ellos que opinarán algun día de esta decisión   (  cual libertad es  mas seria e importante  ?)...si ellos decidieran algún día que no les gusta este sistema de vida...¿ estarán en condiciones de  convivir en una sociedad que les fué negada desde siempre ?   Estos niños estan propensos a las mismas enfermedades que los de " la otra sociedad negada"...pues no están del todo libres de esta ya que " comparten el mismo cielo y  el mismo aire contaminado" ...¿ qué pasa con ellos...tb están condenados a morir si se presenta  alguna contingencia ?

   Pienso que  , no es mas libre aquel que se niega derechos  de una sociedad establecida... que aquel que procura ser libre tomando determinaciones que  a él le hacen sentirse realmente libre por el hecho de poder elegir, sin tener que renunciar a la sociedad que lo alberga  e incluye.

   Aún con esclavitudes  podemos sentir  que estamos mas protegidos  dependiendo de un clan que nos mantiene unidos , regidos , ordenadamente guiados  hacia un destino en común.

    Un abrazo Umita  ( creo que tú eres un hermoso ejemplo de lo quiero exponer... tienes libertades  y  espacios  sin necesitar el aislamiento  absoluto-- al menos es lo que presiento de tí--


Mama Doris

Enviado por el 04/05/2007 a las 11:43 AM
umatana

que certera, completamente de acuerdo, a veces no vemos cuanto de nuestra libertad demanda responsabilidad sobre los que nos rodean, entiendo perfectamente la situación sensible de una muerte así, no entiendo que esto se vuelva un boom mas noticioso que las muchas mujeres que mueren por un aborto escondido, ahora en este tiempo aumenta la muerte de mujeres que buscan mejorar su físico, que hacemos como sociedad en esos casos, damos el ejemplo?...

me gusta lo que piensa, Doris sin embargo en mi experiencia sigo aprendiendo, tambien soy esclava de trancas de niña, tampoco me doi cuenta de muchas cosas, y hasta hace poco me moria de ganas de vivir en un lugar así o mas sola, lejos de todo, pero por miedo, miedo a la gente ;) es dificil vivir en sociedad viendo tanta injusticia, viendo mentiras, viendo dolor, viendo hundimiento, no es que yo no sea injusta tb lo soy, pero prefiero serlo sola que herir a los demás por ejemplo, gracias por sacarme un poquito de esto ;)

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Alejandra Bobadilla D.

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Que es vivir y que diferente es "vivir"

Enviado por el 07/05/2007 a las 11:54 PM
El Kijote

Estimo que esto da para reflexionar bastante, hoy tenemos a la prensa y gran parate de la comunidad nacional apuntando a un grupo de personas que se alejo de de la "sociedad establecida", para vivir en una comunidad, con un sentido de vida distinto. Sin, embargo, esa "sociedad establecida" que hace por los miles de niños, jovenes, adultos y ancianos, que mueren victimas de esa propia sociedad que no les brinda la seguridad, cayendo en manos de delincuentes, no les proporciona la salud adecuada y fallecen en los hospitales producto de infecciones intra hospitalarias. Son sólo algunos ejemplos, pero si hacemos un análisis mucho más serio y riguroso, esoy seguro que nos debería dar mucho que pensar, preguntandono ¿Cmo nos tratamos dentro de la "sociedad establecida"?

Quizas, esa joven murio feliz y convencida que su elección era lo mejor, a lo mejor ella no deseaba la atención médica exterior, ¡murio convencida que el señor en ese momento la llamaba!, eso no lo sabemos.

Hoy el poder judicial se preocupa y desea investigar que es lo que ocurrió.  Porque no investigan los miles de casos de niños que siendo parte de la "sociedad establecida", no reciben alimentación por el no pago de pensiones de sus padres, o no reciben una educación que les permita alcanzar sus anhelos el día de mañana, o porque no investigan con la misma energía el trafico de drogas que mata a tanto niño, joven y adulto, ya sea por las causas directas como las indirectas.

Creo que como "sociedad establecida", no estamos en el camino adecuado por tanto, no debemos apuntar a otros, sin antes ver como esta la nuestra.

Yo vivía en Santiago y me vine al campo para poder vivir con mi familia y digo "vivir", no matarse a pausa como ocurre en la capital, esa no es vida. Cada vez que debo viajar por alguna circunstancia ajena a m voluntad, me convenzo que hice lo correcto.

Es tema y da para mucho...

Gracias por su atención y dejarme dar mi punto de vista.


Que interesante lo que cuentas Jaime....

Enviado por el 10/05/2007 a las 11:29 PM
Doris

... Y qué afortunado eres con tu familia de " poder " optar a esta tremenda suerte !!!

   De verdad nuestra sociedad establecida tiene muchas enfermedades , que solo juntos podremos erradicar, ojalá podamos lograrlo en el plazo mas corto posible... creo que debe ser terrible sumar a " nuestras múltiples enfermedades "... la soledad y el aislamiento absoluto.

  Un abrazo
 


Creo que la pérdida de libertad

Enviado por el 02/05/2007 a las 08:59 PM
ramon sotomayor


está en la ausencia de lazos reales entre las personas,  a lo que somos forzados por la desconfianza universal a la que la cultura actual nos somete. El lazo emocional es la desconfianza, esto es, el aislamiento.

Que haya 1.000.000 de personas en nuestro entorno no significa más juegos, risas, fiestas, cariños, simpatías, cooperación multitudinaria sino susto y aislamiento.

Las relaciones sociales se fundan pienso yo en las emociones y si no las hay, no habrá consideración o respeto, y todo empieza a fundarse en lo abstracto: los padres deben, los políticos deben, la educación debe, y la presión social hace su función de normarnos,

Creo  también que la sociedad no tiene ese poder si nuestras emociones están claras, y les damos la preferencia que siempre "deben" tener.

Saludos   


dificil

Enviado por el 04/05/2007 a las 11:51 AM
umatana

aprender a ser sinceros con esos lazos, a aceptar, a que te acepten, a aprender sin miedos, aprendemos solos? nuestros padres fueron buenos maestros?, uff es complejo explicar la cantidad de preguntas que se asoman a la mente, porque el lazo no real pueden ser trancas, pueden ser justamente miedos, puede ser rechazo, puede ser ignorancia, y al revés puede ser escape, huida, alejamiento al no estar de acuerdo con eso, puede ser rebeldía o simplemente no querer participar ...

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Alejandra Bobadilla D.

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Alejandra

Enviado por el 04/05/2007 a las 07:33 PM
ramon sotomayor



hay una cantidad de deberes en las primeras líneas de tu comentario, y no puedo dejar de entender estos "deberes" como exigencias que te haces.

Según yo, son estas exigencias las que no dejan que seas libres. 

 Según yo,  para reconocer su ahogante poder y visualizarlas, lo mejor es mirar tu emocionar frente a ellas.

La sinceridad en lazo no puedes construirla, es tu emoción la que determina la calidad de tu lazo, y si no es real, es que tu emoción no lo construye, no lo quiere, lo rechaza. 

Y la realidad de tu emoción es la que debe mandar, no la exigencia de sinceridad o de quie el lazo exista. 

El lazo con tu emoción si que es íntimo e inseparable, tu emoción es el lazo contigo misma, el reconocimiento de la realidad. 

Aceptar: qué es aceptar, porqué debo aceptar, si mi emoción me dice todo lo contrario, si lo que siendo es un rechazo, declarado o encubierto?

Que me acepten: si emoción es de pánico frente a ello, porqué me exijo no tener pánico si lo tengo? 

La emoción de pánico te habla de tu fragilidad, de algo tan real como tu fragilidad frente al deseo de ser aceptada.

Según yo, lo primero es la realidad que el cuerpo nos manda,  lo segundo es estúpido: Porqué yo, porque a mí, porqué mi miedo: según yo eso es un reclamo desesperado, y no una pregusta, una interrogación intelectual.

Etc.

Saludos amorosos 


uff escarvando

Enviado por el 05/05/2007 a las 11:14 PM
umatana

claro que si, tienes muchisima razón, desapegarse de los "deber ser" es todo un desafío, sobretodo si en mi caso personal reviso el contexto de mi historia, y cada historia personal tiene una formación que "regula" o "regularizó" comportamientos y deberes para llegar a ser como somos, a veces esto no sería problema si no nos damos cuenta, si no observamos o simplemente seguimos siendo no más... (parece trabalenguas) ahi creo que la libertad es no enrollarse o no preguntarse como somos, simplemente somos...

me gusta lo que dices de la emoción, ella contenida da paso a seguir cumpliendo un rol asumido por quien sabe que cosa, educación, formación, comportamiento, prudencia, o un sin fin de calificativos por creernos parecer mejor persona o por creer que compartimos de mejor manera dentro de la sociedad, agradezco este baño de luz que das como respuesta me viene muy en lo personal ;)

 

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Alejandra Bobadilla D.

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Alejandra

Enviado por el 04/05/2007 a las 07:52 PM
ramon sotomayor



h


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Enviado por el 02/05/2007 a las 09:59 PM
Cristián Cofré cofiandz
-----------------   

El ser humano es el único animal que posee el sentido del bien y el mal, de lo justo y lo injusto. Vale la pena pensar si lo bueno para los niños que viven en esta "comunidad", es lo mejor para ellos y desde esta perspectiva evaluar si es justo o no que puedan desarrollarse como los demás niños.  Creo que este grupo de personas "Cristianas"  están siendo  fundamentalista al llevar a la práctica cosas que en su contexto original tuvieron significado. La búsqueda de la libertad es  una utopía que ha llevado al hombre a cometer infinidades de atropellos, se ha ido contra la razón y la dignidad de las personas, en este caso creo que pasa lo mismo. Bien dijo Aristóteles "que el hombre que no puede vivir en sociedad es una bestia o un dios", y ya que aquí murió una persona por el fundamentalismo de los dirigentes sextarios, no se puede decir que son dioses.


Aristóteles no tenía idea

Enviado por el 03/05/2007 a las 08:29 AM
ramon sotomayor



de que existían animales sociales, entre ellos los elefantes, los lobos, los terrestres y los marinos, los ciervos, los hombres, de todas las razas, los delfines, los perritos, en general casi todos los mamíferos.

Si un hombre no puede vivir en sociedad, no es una bestia, es un hombre enfermo o una sociedad enferma o ambas cosas.

Respecto del bien y del mal es un error de la mente o de la cultura humana asignarles una realidad cuando no la tienen, no existe un bien o mal universal o como quiera llamársele. Existen cosas o acciones buenas que los animales -todos- son perfectamente capaces de distinguir, afortunadamente no de conceptualizar.

 

Saludos


Cristian

Enviado por el 04/05/2007 a las 11:56 AM
umatana

pero esa persona murió de manera natural, sin médicos tecnologicos modernos que pudieran hacer algo, no prejuzgo si es bueno o malo, si como opción defiendo la vida, hacer algo que hoy en día esta a nuestro alcance como acudir a una persona correcta que puede ayudar me parece el mejor paso, pero y la libertad de decidir no querer lo politica o socialmente correcto sino lo natural?

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Alejandra Bobadilla D.

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Enviado por el 05/05/2007 a las 03:41 AM
Cristián Cofré cofiandz
-----------------uMATUMA, nuestra liberta está condicionada por nuestra propia naturaleza. Me explico, somos seres finitos y condicionados por nuestras necesidades, por lo tanto, la libertad es solo un concepto una idea que debido a nuestra condición de dependencia no es real. Esta más decir, que estas personas están nadando contra la corriente y ya hay una victima de esta actitud. De esta supuesta libertad.

 

    El ser humano no es autosuficiente, por lo tanto necesita de una sociedad que lo acoja, lo proteja y lo complemente.  

   saludos y gracias por tu comentario.


Pero no responde a la pregunta de Pailoa

Enviado por el 05/05/2007 a las 10:18 AM
ramon sotomayor


qué significa ser libre?

Los condicionamientos naturales de edad, peso, salud, afectos, sociedad, son parte constitutiva de nuestro ser, y no son limitaciones a la libertad.

Librtad es el ejercicio íntimo de la capacidad de elegir entre opciones reales, y no irreales, como que mi desición de "volar" estuviera limitada por  mi falta de alas, o la de vivir eternamente por la necesaria corrupción de la naturaleza.

Yo soy libre para expresarme en la medida que las presiones sociales no me paralicen, y también, en la medida en que reconozco y acepto lo paralizante que es mi miedo.

Te lo comento porque descreo firmemente de la filosofía, que usa los conceptos abtractos para construir las realidades, cuando es el al revés, las realidades son bastante más simples que como las describe la filosofía.


Yo creo

Enviado por el 02/05/2007 a las 10:03 PM
Paloma

Que la primera pregunta que nos debemos hacer es: ¿Que significa ser libre?.

:-) 


Libre significa no estar constreñido

Enviado por el 03/05/2007 a las 08:18 AM
ramon sotomayor


a hacer la voluntad o los deseos de otros.

Libre significa tener la opción interior de realizar o no lo que su emocionalidad  expresa.

Es un concepto con contenido netamente emocional.

Saludos 


muy de acuerdo ramón

Enviado por el 04/05/2007 a las 11:59 AM
umatana

es otro plano, no el social, quien puede tener la facultad de juzgar sinceramente, o medir lo bueno y lo malo, el bien y el mal, las leyes ordenan una forma de vida o de convivir en sociedad pero debería ser a los que quieren, a los que pueden con eso, a los que no se complican o no se cuestionan.

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Alejandra Bobadilla D.

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Buena la vida ecologica, estan

Enviado por el 02/05/2007 a las 10:04 PM
ReneGado

Buena la vida ecologica, estan todas las mujeres embarazadas, los niños sin educacion, todos sin salud, universitarios vendiendo pan en la esquina y sin transporte (con el escarabajo en panne).

Es resumen, es igual que el resto de los Chilenos. 


Fruto de la misma ideología

Enviado por el 03/05/2007 a las 10:32 AM
ramon sotomayor





maldita que no se hace cargo ni de la sexualidad ni de sus efectos naturales.


entonces

Enviado por el 04/05/2007 a las 12:01 PM
umatana

es mas responsable hacerse cargo personalmente de esos casos, que culpar o demandar a la sociedad?

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Alejandra Bobadilla D.

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M. Ghandi dijo...

Enviado por el 02/05/2007 a las 11:14 PM
Real B

No hay camino hacia la libertad,
la libertad es el camino

...aún no lo resuelvo.

Namasté.


libertad es elegir la opción

Enviado por el 03/05/2007 a las 08:32 AM
ramon sotomayor


y luchar por ella.

Saludos 


uff dificil

Enviado por el 04/05/2007 a las 12:04 PM
umatana

yo menos, voy aprendiendo volviendo un poco atrás, a mirar donde dejé huellas, donde hice lo correcto, donde me equivoqué, donde me dio miedo, donde cambié, y uff el camino pa volver donde estaba queda mas pesado y lejos... como dice ramón arriba la libertad de nuestras emociones puede ser que nos lleve!

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Alejandra Bobadilla D.

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Umi: volver atrás

Enviado por el 04/05/2007 a las 04:57 PM
Cristián Gomez

es una metáfora, bien compleja ... 

quién dice que es posible?

pero hoy puedes comenzar desde donde estás haciendote cargo de lo que hoy ves y de lo qu ete quieres hacer cargo ... esa es una posibilidad a mano, no requiere máquina del tiempo ni anestecia emocional ni de experiencias para nadie ;)

 

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y re complejo

Enviado por el 04/05/2007 a las 05:56 PM
umatana

es dificil saber que parte de lo pasado es real, pero una mirada puede ayudar a mirar donde hubo conflictos, de todas maneras la mirada del hoy, del ahora es mil porciento mas elocuente, eso lo que existe, ;) me hace sentido que esté a mano en vez de dar muchas vueltas, tks!

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Umi: veo el pasado como una interpretación

Enviado por el 04/05/2007 a las 06:39 PM
Cristián Gomez

y a mi gusto hay interpretaciones mejores que otras ...

por ejemplo, me gusta mucho la que abre la pregunta ¿qué cuidados nuevos puedo tener en adelante?

lo que está claro, es que hoy podemos empezar a actuar de un modo diferente frente  a situaciones similares que antes se resolvieron no del todo bien para nuestro  gusto y estándares ... pasteles de a uno!!!

 buen fds!!!!

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la libertad

Enviado por el 04/05/2007 a las 05:04 PM
Cristián Gomez

hacemos lo que queremos, ese es el mundo que configuramos momento a momento

queremos querer lo querido?

parece trabalenguas, pero veo que a partir deesa pregunta nos convertimos en seres libres ... acto que es diaria, elección que es momento momento

cultivar conciencia de nostros y de neustro entorno, es fundamental para ser libres

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Estimado Cristián

Enviado por el 04/05/2007 a las 07:45 PM
ramon sotomayor



No creo  que tal pregunta nos dé mucha luz, porque la libertad no se abre con una respuesta intelectual, sino con la emoción al descubierto que nos presenta y exhibe con la consistencia que tiene el sabor propio de las emociones,  aquello que queremos y lo que  no queremos.

Es un contacto visual, no un razonamiento o conclusión. 


mmm

Enviado por el 05/05/2007 a las 11:25 PM
umatana

ahora me enredé, la emoción en el acontecer libre personal si lo entiendo, ahora ese acontecer sin obligarnos al cuidado pero entendiendo el espacio que no es propio sino también compartido con más seres puede detener a esa pregunta por ejemplo?

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Alejandra Bobadilla D.

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Creo que la respuesta la da Cristián

Enviado por el 06/05/2007 a las 09:18 AM
ramon sotomayor




en su comentario de abajo: las cuerdas de la guitarra se afinan, y las emociones también, uno no es un niño (mucho nos queda) ni un dictador desalmado,  y  nuestros deseos y exigencias  hay que  realacionarlos con la realidad y también con la de la existencia de otros con los que tenemos lazos o podemos tenerlos.

Y como insinúa Cristián, algún espacio de diseño queda para nuestro emocionar:

Nuestros actos producen consecuencias, y podemos preguntarnos si las queremos.

Y nuestra emoción dirá si las queremos o no.

(Es medio copiado de Maturana, pero es lo que hay).

Con amor 


copiar lo bueno = bueno

Enviado por el 06/05/2007 a las 08:12 PM
Cristián Gomez

estimado Ramón, es mucho mejor que andar invnetando el hilo negro o copiandole a viejos como Bush :p

entre uno y otro, no hay donde perderse

(para mis preferencias)

saludos afectuosos

CG

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Hola Ramón

Enviado por el 05/05/2007 a las 11:40 PM
Cristián Gomez

estoy de acuerdo contigo, si ves las palabras como "ideas" que no tienen que ver con "el mundo de la acción externa", sino como objetos de un mundo aparte, como sería el "mundo intelectual".

Yo creo que son la misma cosa, palabra y mundo. Una palabra trae a mano un mundo específico. Creo que la pregunta es un camino en el flujo emocional. A mi habitualmente me deja en apertura, lo que mirado en el dominio de la emoción, es un cambio emocional. Un truco si quieres ;)

Puedo estar de acuerdo también en que no se diseña ese cambio emocional. Depende de donde estes parado ... la actuación surgirá expontánea. Pero yo veo que "las cuerdas de la guitarra" se pueden afinar", y una vez hecho ese trabajo, suenan de una cierta forma. Has notado que las peronas que llevan meditando en alguna disciplina por mucho tiempo, tienen un "aura" similar. Pienso, por ejemplo, en monjes tibetanos, solo para dar un imagen rápida.

saludos Ramón, entretenida conversación

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