¿Por qué escribimos? Reflexiones sobre mentiras, verdades, violencia y su legitimación en Atina

Enviado por Catalina Baeza el 28/11/2008 a las 11:06
Catalina Baeza

Tanto las verdades como las mentiras pueden ser términos muy difíciles de ser definidos, así también lo es la palabra respeto, pero en la practica, en los actos, en nuestro modo de convivir y comunicarnos sabemos y sentimos muy bien que es cada uno de estos conceptos cuando lo vivimos en la carne, aunque al explicarlos nos confundamos un poco.

Estos últimos días en Atina y los últimos acontecimientos me han llevado a reflexionar un poco más sobre cada uno de estos conceptos y sobre la dificultad de ponerlos en palabras escritas y al hacerlo me recordé de George Orwell en pequeño pero profundo ensayo llamado “Por qué escribo” donde con toda sinceridad y sin ninguna pretensión nos dice:

“Escribo porque hay alguna mentira que quiero dejar al descubierto, algún hecho sobre el que deseo llamar la atención.”

Y de otro ensayo llamado “Literatura y Totalitarismo” donde  Orwell dice que el principal obstáculo para la literatura en este tipo de estados, no es tanto ni la censura ni la persecución política pero si la interferencia emocional que surge de la manipulación constante de la verdad.

Al recordarlo hoy, lo hago porque leo a varios amigos y amigas anunciando su partida de este espacio algunos dejando sus motivos muy claros, otros apenas insinuándolos, pero un buen lector o al menos un lector reflexivo los puede comprender bien e incluso en un esfuerzo no muy grande, ampliar su reflexión para el silencio de otros.

Orwell nos recuerda, en el primer ensayo citado, como el lenguaje y su construcción implican en el problema de la veracidad y el compromiso que él mantiene con ella, aunque al hacerlo algo siempre se pierde y obviamente acepta y asume las criticas por hacerlo.

Sin duda, como dijo Tom, este espacio puede no ser más que un bar, aunque prefiero imaginarlo como una plaza, donde nadie necesita anunciar su llegada o publicar su salida.  Este espacio, el cual yo suponía ser un espacio libre y sin muchas reglas que con el tiempo fui viendo que además de pocas no eran cumplidas, por un tiempo parecía ser que cada uno decidía el modo como se relacionaba con los otros que lo compartían.

Pero resulta que siendo un espacio ocupado por seres humanos inmersos en conversaciones y que hasta donde entiendo y me gusta creer, somos seres provistos de emoción además de razón, la probabilidad de emocionarnos es grande.  Y una vez que pasamos a ocupar un espacio donde nos relacionamos con otros, seremos, queramos o no, afectados por estas relaciones.  En este caso, somos afectados por las conversaciones que aquí se suceden.

Esto para mi no es trivial, y no me importa si la metáfora de plaza o bar es la mejor o más adecuada, lo que me hace responsable sobre mi modo de conversar es saber que somos afectados por otros seres humanos en cualquier relación no importa que esta sea virtual.

Creo firmemente que todos los encuentros son importantes ya que nos afectan de un modo o de otro, aunque este afectar sea momentáneo y dure solo el tiempo que dure la conversación o en el peor de los casos la discusión, así siendo, no hay nada de trivial en este espacio conversacional.

Las emociones no son triviales y en el momento en que somos afectados por otro ser humano en nuestro espacio conversacional sentimos sin necesitar explicar cuando creemos ser engañados, traicionados, manipulados, negados y no respetados y este sentir afectará nuestro modo de conversar y cada una de nuestras siguientes palabras será afectada por esa emoción.

Si un espacio de conversaciones es sembrado de mentiras, dudas y faltas de respeto, las relaciones y las emociones entre las personas serán de igual modo relaciones de dudas, mentiras y faltas de respeto y el tipo de emoción que surge será diferente de un espacio donde las conversaciones versan en la confianza, el respeto y la verdad.

En los últimos días he visto como la desconfianza, la sospecha, la duda, la mentira, los insultos, el dolor, la manipulación y principalmente la exigencia de algo que quizás no debería haber sido exigido si estas conversaciones ya no existieran como un modo legitimo de convivencia en este espacio tomaron cuenta otra vez, como ya lo vienen haciendo desde hace mucho tiempo en este lugar, afectándonos a cada uno de un modo diferente del otro, pero afectándonos de alguna manera.

Quizás no seamos expertos al definir los conceptos  de traición, falta de respeto, negación del dolor, mentira o verdad, pero estoy segura que si somos expertos al sentirlos en la piel cuando nos emocionamos si somos traicionados, cuando nos duele si nos faltan el respeto, cuando sentimos la humillación si se nos niega el derecho a sentir dolor y cuando sentimos la tristeza si nos mienten.

Cuando un espacio de conversación se convierte en un lugar donde la violencia se legitima como modo de actuar y esta se refleja en sus conversaciones, este espacio y sus integrantes solo pueden generar más de estas mismas conversaciones donde la mentira, la traición, la manipulación de la verdad, la falta de respeto, la negación del dolor y la negación del otro como un legitimo otro son y se perpetuaran como el único modo posible de convivencia y esto se logra tanto conversando como callando.

Quizás este sea el destino de este espacio de conversaciones ya que así fue legitimado, por opción y por omisión de los que en él participan y son responsables.

Esta es mi denuncia a este espacio de conversaciones, a esta plaza o a este bar, un espacio donde es legitimó mentir, insultar, agredir, faltar el respeto, negar al otro.  Un espacio donde sistemáticamente he visto negar a amigas, amigos y desconocidos con faltas de respeto, descalificaciones, amenazas, acosos, violaciones de privacidad, mentiras, traiciones y acusaciones falsas.  Un espacio donde mentir parece ser y es mucho más legitimo que expresar una duda o demostrar la verdad.

Recordando a Orwell y el motivo que me llevó a escribir esto, guardando todas las debidas proporciones con el autor, también escribo y denuncio este espacio llamado Atina como un espacio de legitimación de mentiras y de violencia.

Y asi como él, que se recusa a tragar ideas y pensamientos previamente masticados solo porque suenan bonitos o gritan alto, denuncia y duda hasta de lo que parece indudable, como lo hace en Reflexiones sobre Gandhi, vale la pena dudar, porque una duda clara no es una certeza y siempre habrá un espacio para reconocer como en la duda legitima que inicia su ensayo  “que hasta los santos deben ser considerados culpados hasta que se pruebe su inocencia”  terminando con el reconocimiento a Gandhi, su honestidad y modo de actuar.

Yo dudo y denuncio clara y explícitamente, lo que obviamente jamás será una certeza, pero esto solo será posible de ser comprendido para aquellos que tienen dudas, no para los que tienen certeza.

Un abrazo a mis amigas Katina, Alejandra y Paola que con sus dudas me ayudaron a reflexionar sobre lo que quizás nunca habría pensado sin ellas.

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Y a esta plaza...

Enviado por el 28/11/2008 a las 11:18 AM
Manuel Antonio Godoy

Ya no quiero llegar...

Besos Caty

Toño


Nos vemos en otras

Enviado por el 28/11/2008 a las 11:31 AM
Catalina Baeza

construidas con otras conversaciones

besos Toño

Catalina

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


solo 5 cositas Catalina

Enviado por el 30/11/2008 a las 05:24 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

1.- LAS PALABRAS NO SE LAS LLEVA EL VIENTO, POR LA BOCA MUERE EL PEZ

2.- LA PACIENCIA ES LA MADRE DE TODAS LAS CIENCIAS, POR TANTO, LA CLAVE PARA LA VERDAD.NADA TERMINA HASTA QUE TERMINA BIEN, HASTA QUE TODOS LOS JUGADORES HAYAN MOSTRADO HASTA SU ULTIMA CARTA

3- HAY COSAS QUE NO SE ARREGLAN CON DISCULPAS Y QUIEN RESPONDE POR LAS AFRENTAS NO ES EL GENERADOR DE ESAS AFRENTAS, SINO SU PORTADOR

4- QUIENES NECESITAN CHIVOS EXPIATORIOS SON QUIENES LANZAN SUS ACUSACIONES IRRESPONSABLEMENTE. ELLOS TOMAN EL CAMINO FACIL, Y CANTAN VICTORIA ANTES DE TIEMPO, BASADOS EN QUE SON MUCHOS, PERO LA VERDA LA MUESTRAN LAS EVIDENCIAS, NO LOS CUENTOS NI TESTIMONIOS.

5- HAY MUCHA GENTE QUE POR AQUI, NECESITA AYUDA PSICOLÓGICA, O QUIZAS PSIQUIATRICA. ANDAN VIENDO A SU ENEMIGO EN TODAS PARTES Y ATACANDO CON PALOS DE CIEGO (DESE EL EQUIPO EDITOR HACIA ABAJO) A MOLINOS DE VIENTO Y NO SON MAS QUE SUS PROPIOS MIEDOS FUERA DE CONTROL.

ME ALEGRA SABER EL NÚMERO E IDENTIDAD DE QUIENES YA SENTENCIARON, O MAS BIEN, SE SENTENCIARON ELLOS MISMOS.

Tengan fé...tengan mucha fé en que no vaya a ser que su boca, no frenada oportunamente, hable contra si misma.

porque

quien puede recuperar una limpia reputacion personal, profesional, social, pública

cuando quien la dañó frenta a todos fué el mismo y su propia irresponsabilidad?

creia que la gente que era mi detractora en este sitio, era algo mas mesurada y precavida

no en el sentido de lo que hace en oposicion mia

si no respecto a los propios pasos que da frente a todos

El dios Editor mismo esta desesperado destruyendo a sus hijos usuarios sin ninguna sistemática definida

cuanto mas desesperados estarán sus subditos?

hasta me borraron mis contenidos sin explicacion alguna

lo que comprenderán todos que poco me importa porque si mis contenidos fueron motivados por una lucha por una verdad

la ultima batalla mia en este sitio por la verdad final de quien es quien aqui

esta aun librándose

y mis armas ya no son mis textos, ellos cumplieron ya su mision

mi ultima arma, todos la verán disparar el último tiro

que fué guardado pacientemente mientras se resiste la lluvia de tiros en contra

me enviaron 400 ovejas a la carga contra mi

yo espero que lleguen mis refuerzos

son solo un par de lobos

con los que mi oponente no contaba en su desesperación

la desesperación siempre, cuesta cara, a cualquiera

lástima

uds quisieron así

 

pronto volveremos a hablar sobre las agresiones y mentiras y su legitimación aqui

...siempre y cuando haya aquí alguien, que tenga cara para hablarme de eso

 

nos leemos pronto

 

 


Drakkar

Enviado por el 30/11/2008 a las 08:16 AM
Catalina Baeza

Lucha, batalla, guerra, armas, disparar, tiros, refuerzos, oponentes, subditos... son las palabras que tu legitimas en tu vida, son tu guerra personal, son tu modo de vida, son tu modo de conversar, no el mio.

No legitimo violencia y no participo de tu "guerra"

Catalina

 

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Catalina

Enviado por el 30/11/2008 a las 10:53 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

Saludos y animémonos unos a otros, las  batallas dejan a muchos, desmayados.

(by Shyvy)

parece, que no soy el unico que legitima este lenguaje (metafórico por demas,una metáfora, ubcas lo que es?)

y tu no tienes ningun problema en rechazarlo o criticarlo en mi, pero cuando lo usa tu amigui, estas super de acuerdo y te encanta como habla

parece ser que alguna que otra razon tenia Dark Lord para enrostrarles inconsecuencia, no?

en fin, te corriste del tema central

pero te insisto

"ten fé....ten mucha fé"

estas en lo correcto, yo soy el mentiroso y ademas amenazo

sisisisisisisisi


No Drakkar

Enviado por el 30/11/2008 a las 11:10 PM
Catalina Baeza

-No tengo fe.

Mi sistema de creencias está basado en evidencias y en las hipótesis más plausibles.

Y otra vez no, mi tema, mi post es sobre violencia y su legitimación en este sitio.

Yo no legitimo violencia

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si, catalina

Enviado por el 01/12/2008 a las 12:14 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

te sumaste a acusaciones infundadas

si te equivocas, cuales seran tus excusas?

crees que porque seguiste hipótesis mas plausibles, eso va a subsanar lo que causas al tachar de falso un hecho asi de doloroso?

causas un menoscabo que tus excusas de que "seguiste evidencias e hipotesis mas plausibles" no van a arreglar

mas bien tendriamos una profesional que falta directamente a la ética de su colegio

creo que no necesito pegarte sus principios

y no veo por donde tengas para decir que no

la actitud respetuosa ante la dignidad del dolor ajeno era

"ante la duda, abstente"

pero tu no dudaste y te sumaste a hacer causa común con quienes acusan directamente

que le voy a hacer yo?

son tus palabras


Drakkar

Enviado por el 01/12/2008 a las 12:41 AM
Catalina Baeza

me podrías mostrar,

¿dónde me sumo a acusaciones infundadas?

El tema aqui, por si todavia no lo comprendes es como  la violencia, las mentiras, las amenzas y  las descalificaciones son  un modo legitimo de conversar para algunos.

y te lo repito, por si todavia no lo comprendes, yo no legitimo la violencia, las mentiras ni las amenazas, en ningun ambito de acción.

 

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o sea catalina

Enviado por el 01/12/2008 a las 02:47 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

que tu nunca haz afirmado que los nombres y la tragedia que yo di, son falsos?

tu no me acusas de inventar cosas inexistentes?

tu no estas de acuerdo con la acusación que hacen Alejandra y Toño y no te unes a ella?

ya que estamos en esas

dejemos las cosas claras

espero tu respuesta

PD: tampoco legitimo la violencia, esta está legitimada en la ley en su uso normado

ni mentiras, no pueden ser legitimas

ni amenazas, no me he valido de ellas

tampoco legitimo las acusaciones infundadas

que dices tu de estas ultimas?


mentiroso

Enviado por el 07/12/2008 a las 02:59 PM
Maximus Clon


Independientemente Drakkar...

Enviado por el 30/11/2008 a las 06:14 PM
Tom Collins

De tu afiebrada mención a batallas, armas, tiros, "400 ovejas", refuerzos, lobos, y cuanta cosa fantasiosa y gloriosa te puedas imaginar que significa tu paso de individuo común y corriente por aquí... aún tengo la esperanza de que los luctuosos hechos que tan irreverentemente viniste a ventilar... tengan un asidero de verdad.

Aún estoy esperando que, aunque preferiría que ningún padre tuviese que sufrir jamás el dolor de la pérdida de un hijo, vengas y digas:

"Esta es la verdad, no mentí.  Quien denuncio mi manipulación se equivocó, no supo interpretar los signos. Así como también son erradas las informaciones obtenidas en el Registro Civil, en el Consulado, en el Ministerio de Relaciones Exteriores, en la policía brasileña, etc... todos están equivocados o la información obtenida es errada".

Aún espero Drakkar de que haya existido un error que tu puedas aclarar.

Aunque en estricto rigor jamás debieramos haber estado en un blog discutiendo sobre la veracidad o no de un hecho tan penoso que nada tiene que ver con añejos y mezquinos antagonismos de nazis o no nazis... 

Sé que te es difícil entenderlo... pero

éste no es el lugar para ello...

Tom


Ese es el punto Tom

Enviado por el 30/11/2008 a las 06:52 PM
Catalina Baeza

esta conversación está dentro de un contexto ya existente.

En rigor, nadie deberia dudar jamas de algo asi. 

En rigor, si la violencia no fuera legitima como modo de convivencia, si las mentiras, la exigencia, la negación del otro como un legitimo otro, las descalificaciones y todos estos modos de conversar que hemos visto que se han perpetuado en este sitio a lo largo de estos meses, esta pregunta seguramente no habria aparecido jamás.

Pero una vez que la violencia se instaura como un modo legitimo de convivencia, una vez que la negación del otro, la negación del dolor, la negación del sufrimiento, las mentiras, las descalificaciones pasan hacer parte del cotidiano como una forma recurrente y recursiva, esta pregunta pasa a ser una duda legitima, no del dolor que alguién pueda estar sintiendo, pero si de la legitimidad o de la veracidad de lo que se dice.

En rigor Tom, esta conversación es parte de un modo de conversar legitimado por este espacio de convivencia y esta legitimación fue concedida y otorgada por todos los que aqui participan, por acción y por omisión desde hace mucho tiempo.

Saludos

Catalina

 

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Collins

Enviado por el 30/11/2008 a las 10:58 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

que bueno

que bueno que tenga esas esperanzas

sin embargo, yo no vine a ventilarlos, vine a acallarlos y asi pueden dar fe quienes subieron las primeras palabras respecto del tema

lo que pasa, es que no me podia quedar callado ante las acusaciones de falsedad, no por mi

que me importan las acusaciones infundadas?

no por mi, si no por que esas acusaciones negaban un hecho veridico muy doloroso

que al parecer todos aqui dan por hecho como un bajo montaje

pero asi como ud cree que todas esas palabras mias son delirios de mundos imaginarios mios

creame que si esos delirios cimientan valores, para mi se justfican plenamente

y ud verá que si hay valores aqui en mi persona y el principal valor mio es el HONOR

por lo que me acordare de su actitud con respecto a este hecho que debo ser franco me ha parecido la unica mesurada de entre la de todos sus amigos de por aqui

me acordaré de que ud guardó la duda razonable hasta el final e instó a guardar el mayor silencio posible

no lo hizo por mi, claro, yo aqui no importo si no la gente que esta sufriendo pero que como es gente real e importante para mi, no pueo dejar de tener en consideracion cualquier gesto de buena intencion y respeto hacia ellos

con todo, estoy bastante de acuerdo con su comentario y se le agradece su espera

le garantizo por mi parte los frutos de su paciencia

pd: le recuerdo que al hacer estos comentarios ud tambien ventila, ve?

peo a estas alturas en que todos han ya hablado del tema, lo que importa al menos es que lo que se diga sea lleno de verdad y respeto

 


Ese no es el punto Drakkar

Enviado por R.A.S.M. el 30/11/2008 a las 11:56 PM
R.A.S.M.

El punto es que tu dijiste XX tuvo un accidente y XXY falleció. Publicaste una carta de otro X y ninguno de los tres nombres existe, ni su RUT ni existe registro del hecho.

Tu dijiste los nombres, tu mencionaste lo de El Mercurio...

Todo falso.

Lo que debes hacer es lo que te dice Tom. Indicar nuevos nombres, en el fondo.

Prueba, en una de esas le achuntas esta vez, aunque es obvio que no lo harás.


Es curioso como tomas la posición de decir "ustedes son los culpables" porque no creen que "alguien tuvo un accidente y bla-bla", pero, te repito, tú mencionaste los nombres y ni esos nombres existen, ni sus RUT ni nada les pudo haber pasado a "ellos" entonces.


Si a otro alguien si le pasaron todas esas cosas, entonces, quizás puede que te hayas equivocado de nombres, pero, insisto, y vuelvo a insistir, tú mencionaste los nombres y no existen...

 


ok R.A.S.M

Enviado por el 01/12/2008 a las 12:25 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

no existen

todo falso.

Anotado, ah?

ojalá te ampare tu dios y no te haga pagar las culpas de las mentiras de otros aunque razón tendria

pues tu las haz llevado como estandarte aqui

este cheque es al portador viejo

aunque despues si quieres te arreglas tu con quienes te dieron esos datos

por mi ningun problema, es cosa tuya

a mi me importa lo que acusas tu, no quien te dio los datos

suerte!


Drakkar, llama al 7271969

Enviado por el 01/12/2008 a las 12:47 AM
Francisca Aranguiz

Drakkar, llama al 7271969 de Santiago, ese el número telefónico del Ministerio de Relaciones Exteriores que te podrá confimar que el accidente no ocurrió. También dije que consultando por los nombres que tu diste en este portal cualquier persona puede consultar por el rut aociado a esos nombres en el registro civil o bien llamando a un ejecutivo bancario cuando se trata de adultos.

Fue simple de confirmar que eran correctas las dudas que se habían presentado en relación a la veracidad de lo que declaraste porque las personas y el accidente que tu mismo expusiste NO existen y NO ocurrió. Resulta extraña tu majadería en afirmar algo inexistente. Eso ya ha sido confirmado por varios y seguramente mañana más personas lo harán.


Francisca Aranguiz

Enviado por el 01/12/2008 a las 02:39 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

ud está totalmente segura?

en tal caso

le invito a dar su nombre completo aqui y sumarse a la gente que acusa de falsa la publicacion del Obituario del mercurio del dia 28

ud sabrá que tal cosa como publicar una defunción falsa es delito

como tambien seria un delito acusar de falsa una publicación verdadera, es decir, CALUMNIAR

si está totalmente segura, supongo no tendrá problemas en enfrentarse por ejemplo a un abogado que defienda esta causa para la familia en cuestión

hágalo asi

si esta segura, nada tiene que temer y si mucho que ganar partiendo por desenmascararme como mentiroso que es lo que muchas personas aqui buscan

suerte

que les vaya bien


Yo dije que los datos son falsos porque son falsos

Enviado por el 01/12/2008 a las 01:08 AM
Francisca Aranguiz

Drakkar, llama al 7271969 de Santiago, ese el número telefónico del Ministerio de Relaciones Exteriores que te podrá confimar que el accidente no ocurrió. También dije que consultando por los nombres que tu diste en este portal cualquier persona puede consultar por el rut aociado a esos nombres en el registro civil o bien llamando a un ejecutivo bancario cuando se trata de adultos.

Vuelvo a decirte que fue simple de confirmar que eran correctas las dudas que se habían presentado en relación a la veracidad de lo que declaraste porque las personas y el accidente que tu mismo expusiste NO existen y NO ocurrió. Resulta extraña tu majadería en afirmar algo inexistente. Eso ya ha sido confirmado por varios y seguramente mañana más personas lo harán.

Yo le creo más al Ministerio, a la embajada, al registro civil que a un avatar anónimo.

Y vuelvo a decir que lo hice porque me pareció muy serio que alguien acusara de mentir en algo así, pedí que se presentaran las pruebas pero como nadie lo hizo, lo hice yo y entregué para todos un sencillo método de verificación, en este caso de la falsedad de lo expuesto. Si cada uno se toma la molestia de verificar llamando al fono o a su ejecutivo llegará a la misma conclusión.

Pondría mi número de teléfono para que me contactes pero no quiero recibir amenazas anónimas.

 


o sea Francisca

Enviado por el 01/12/2008 a las 02:57 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

ud no da pie a que a ud le hayan entregado informacion falsa

porque ud no esta diciendo otra cosa que "EL HECHO NO OCURRIÓ Y LAS PERSONAS NO EXISTEN"

no esta diciendo simplemente lo que seria una duda razonable, es decir por ejemplo:

"El registro civil ice que tales nombres no existen y la embajada dice que no tienen registro de tal accidente"

ud esta diciendo:

ESAS PERSONAS NO EXISTEN Y EL ACCIDENTE NO OCURRIÓ

Se da cuenta de la diferencia?

UD ESTÁ NEGANDO UN HECHO, NO ESTÁ SOLAMENTE TRANSMITIENDO LO QUE LOS ORGANISMOS LE INFORMAN QUE TIENEN EN SU REGISTRO, SI NO QUE DICE QUE SI ESOS ORGANISMOS NO LE DIERON INFORMACIÓN A UD DE LA EXISTENCIA DE ESO, ENTONCES NO OCURRIÓ

ojalá su fé en los servicios publicos, no sea defraudada

no vaya a ser que ellos tengan algún error, o que simplemente no están enterados al nivel que ud consulta pero si a nivel superior, o quizás no tienen la obligación de entregarle a ud tal información

si u quiere comunicarse conmigo por teléfono, deme su teléfono por privado y asi no se expondrá a amenazas

aqui nadie puede decir fundadamente que yo ando amenazando a gente por estos medios

bueno, en fin, me alegra su certeza en su información e insisto

ojalá no sea defraudada y tenga razón

quedaria ud muy mal,

como una persona que causa menoscabo por hacer acusaciones irresponsables

por mi parte, ya le he dicho, su actitud me parece irresponsable y aberrante en el menoscabo que causa, pues lo cierto es que u no tiene nada mas que su fé en los servicios públicos y en que estos deban entregarle información a ud y de forma fácil y certera

ojalá, no se equivoque se lo digo por su bienestar y que conste

que eso no es una amenaza

pues amenaza es la manifestación de la intención positiva de causar daño real y futuro a alguien

y yo no he hecho eso con nadie


No Drakkar, sigues equivocado

Enviado por el 01/12/2008 a las 10:38 PM
Francisca Aranguiz

Hola Drakkar,

No doy ese pie, no existe error en ese caso. Cuando una investiga en serio no se puede quedar con lo primero que ve, tiene que hacer varias verificaciones y es lo que hice y cualquiera puede hacer.

Te explico:

a.- Verifique los nombres en Dicom con el ejecutivo comercial que me atiende en el banco. Tu sabes que en Dicom sale todo quien tenga actividad comercial, no sólo quienes tienen problemas financieros. No había registro de las personas que tu nombraste. Me quedé de una pieza porque en un inicio a pesar de tus pesadeces y las de tus amigos, yo pedí que se guardara silencio porque es legítimo dudar pero el tema es delicado. Otras personas ya hicieron esas verificaciones también.

b.- Acudí al registro civil y comprobé que tampoco existen los nombres, por tanto no tienen rut asociado. Tu aseveraste que tuviste el rut de la señora en tu mano, pero no existe en Chile ese nombre de persona, no tiene rut, por tanto tampoco pasaporte, no puede viajar. Otras personas ya hicieron esas verificaciones también. Verifiqué también en el registro civil que la combinación de apellidos que acá publicaste tampoco existe.

c.- Pensé que podías haber inventado los nombres para ocultar la identidad de los familiares, pero surgieron dos puntos claves. La publicación en el obituario y la insistencia ferrea tuya y de tus amigos de que el hecho sucedió tal como lo relataste. Por tanto adopté la tesis del encubrimiento de los nombres. Escribí a la embajada y consulado de Chile en Brasil (tu o quien quiera hacerlo puede buscar los mails en google) y me señalaron que no tenìan noticia de chilenos accidentados en este tiempo, menos de una menor fallecida. Me sugirieron tal como yo había dicho el primer día que lo mejor era llamar al Ministerio de Relaciones Exteriores. Eso hice, mismo resultado: no hay accidente de chilenos con esos u otros nombres, tampoco hay menor fallecida.

¿Porqué lo hice te preguntas? Porque quería que se silenciara el asunto y se guardara respeto. Trate de irresponsable a Katina por su publicación, pero resultó que lo que ella dijo era cierto y lo que tu has venido afirmando insistentemente es falso. Todo lo que dijiste es falso.

Con estas cosas no se juegan Drakkar. Quedan muchas preguntas, si el accidente ocurrió de verdad, si la familia por su cuenta publica en el obituario de un diario tan importante como el Mercurio ¿cuál era la necesidad de inventar identidades que no existen? ¿cuál la necesidad de inventar un hecho falso y defenderlo como santa verdad?,

y si el hecho es falso como se demostró ¿quién publicó los nombres de personas que no existen de un accidente que no ocurrió tal como tu lo has dicho acá con tanta vehemencia? ¿que pretendía lograr?

Drakkar, en cuanto a tu invitación a darte mi teléfono, yo tendría que estar muy chalada para dártelo despues de leer la agresividad con que te expresas, menos aún despues de que tu mismo te has enredado en tu mentira cruel.

Si quieres demandarme como me estabas amenazando, no sé cual sea el motivo, yo no tendré problemas en declarar porque yo lo único que he dicho es dar indicar el camino a la verdad. Pudo haber sido Katina quien cruelmente mentía, pero no fué así. Fuiste tu quien mintió acá y no sé con qué fin.

En cuanto a tu último comentario explicándome que es un amenaza, te digo que he visto muchos personas machos que creen se esconden detrás de golpes para ocultar su pequeñez, veo que en el mundo de hoy hay otros peores que se esconden detrás de nicks, ni siquiera tienen los pantalones bien puestos, a lo mejor ni los tienen. No es de mi incumbencia ni interés.

Por último un consejo. Nunca des nombres por internet, pues en la red está lleno de todo tipo de embaucadores y embusteros, y nunca sabes como eso te puede jugar en contra.

Atte,

Francisca


FRANCISCA. TU ERES UNA DE LAS HEROINAS...

Enviado por el 02/12/2008 a las 12:23 AM
MAFALDITA

de toda esta historia, y me atrevería a decir la más importante de todas, sin desmerecer a mis querida amigas Catalina, Paloma, Shyvy, Carmela, Alejandra, y MamáDoris ;) ja ja ja.

Así que Francisca puedes decir y hacer en mis artículos todo lo que a ti se te ocurra ;)

No me cabe la menor duda de que eres muchísimo más madura que yo :) ja ja ja

No. No me malinterpretes... No quise decirte vieja... :) ja ja ja

He querido decir aquí públicamente que me la ganaste en inteligencia.

Fuiste Tú la que se preocupó de traer las pruebas legales... y esas fueron mucho más importantes que todas mis deducciones lógicas.

Y ya ven ustedes el resultado amigas y amigos atinadores.

Drackar-Satyro con la cola entre las piernas ya no haya qué explicación más dar luego de haber cometido ese segundo gran error garrafal cuando publicó su inserto en el Obituario de El Mercurio el lunes 26 de noviembre de 2008.

Con esa publicación se amarró a su invención tan fuertemente que ahora ni el mismo se desata. :) ja ja ja

Pero a mi me resulta simpático Drackar-Satyro pues si no fuese por esas creencias paganas tan divertidas y por sus pataletas Atina Chile sería un lugar bastante aburrido.

O acaso no se han percatado de que aquí los expertos en materias más serias apenas son leídos :) ja ja ja

Ahí tienen a don Ivan... se las rebusca con muchísima inteligencia para que sus sesudos artículos sean leídos...

Y qué pasa...?

Que tiene que conformarse con no más de un par de comentarios... :(

No. No me estoy burlando. Sólo estoy demostrando que si Atina Chile quiere sobrevivir, entonces a nosotras, las mas revoltosas, es a las que más nos necesitan :) ja ja ja

Mis Más Cariñosos Saludos van para todas ustedes mis queridas amigas.

KATINA LA EX-CENSURADA ;) JA JA JA

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Saludos amistosos, Katina


Katina y Francisca Aránguiz

Enviado por el 02/12/2008 a las 06:07 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

claro

es mentira lo que yo digo

y el Equipo Editor lo cree porque "es nazi" y lo tengo manipulado.

Hasta aqui mi conversación con uds.

Les toca luego responder con su Honra Publica por lo que han hecho.

Lean al Equipo Editor.


¿Drakkar hasta dónde llevarás tus mentiras?

Enviado por el 03/12/2008 a las 12:24 AM
Francisca Aranguiz

Drakkar, te leo y no puedo creer el nivel en el que estás. Ya demostré que lo que dices es falso, pero como insistes tanto, ahora te copio la respuesta que me envió el equipo editor al mail interno. Destacaré con rojo palabras importantes del texto:

Mis mensajes personales

Asunto: Estimada Francisca Aranguiz

De:Equipo Editor

Asunto: Estimada Francisca Aranguiz

Estimada Francisca, junto con saludarte, te comunicamos que no has sido bloqueda por el Equipo Editor y tampoco hay motivos para hacerlo.

Respecto al tema que planteas de fondo, la “supuesta” muerte de una menor es un tema que no compete al Editor y tampoco forma parte de la línea editorial de nuestro medio.

En nuestro rol de equipo editor, nos hemos encargado de recoger las versiones de la familia aludida, así como también de establecer contacto con quienes desmienten este hecho.

De todas formas e independiente si este hecho sea verdad o mentira,esto pasó a ser una discusión que que vulnera la vida privada de personas. Por lo mismo no seguiremos comentando al respecto y menos permitiendo que esta conversación se siga generando en Atina.

Si continuas con problemas en tu cuenta, repórtanos nuevamente el error y veremos de qué manera podemos solucionar el problema. Te invitamos a seguir generando conversaciones constructivas.

Atentamente
Equipo Editor

 

Drakkar, yo le escribí al equipo editor para decirles que estaba dispuesta a disculparme si estaba equivocada, porque yo sostuve, en base a una investigación muy sencilla que nada de lo que dijiste es cierto. Lo claro es que los editores se vieron presionados porque "alguien" los llamó, así como "alguien" publicó nombres que no existen en un diario. En eso se basaron ellos y por supuesto en la buena fe de que nadie puede mentir en algo así, pero vamos viendo que hay personas que no tienen el más mínimo respeto. Ellos no se dieron el trabajo de verificar, y es correcto, porque nadie debiera dudar de algo así, porque quien miente en algo así es sencillamente una persona con un problema interno serio.

Drakkar, te pediría que no vuelvas a amenazarme con demandas. Si quieres hacerlo tu o algunas de las personas que tu publicaste acá que lo haga, no tengo nada que ocultar ni temer, no he mentido ni ofendido a nadie. Lo único que he dicho es que lo que tu publicaste es falso, porque es falso y ya te dije como se demuestra eso y como lo puede comprobar cualquier cristiano, y como lo hará mi abogado si me citan.

Agrego a esto que me parece de una bajeza inmensa lo que estas haciendo, porque si alguien despues de todo esto te quisiera dar el beneficio de la duda, has realizadi tanta escándalo que esto parece un show de pésimo gusto y de sexta categoría.

Adios.

Francisca

 

 


Francisca Aranguiz

Enviado por el 04/12/2008 a las 03:08 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

o Klontina si prefieres

TU AQUI NO HAZ DEMOSTRADO NADA

solo haz venido con cuentos

por que alguien debe creer que investigaste?

por que tu lo dices?

por que alguien debe creer que lo que no te arroje resultados de tus investigaciones, es porque no existe?

haz tomado en cuenta que cuando una persona pretenece a una empresa, o sociedad comercial que es una PERSONA JURIDICA, esta ersona juridica puede reemplazar a la persona natural?

no sabes de los innumerables casos que se dan de esto? de personas que si existen a pesar de no figurar en registros civiles o comerciales?

por otro lado, no se si estas informada que en este accidente hubo responsabiliad gubernamental, pues estaba implicado un vehiculo estatal brasileño, por lo que los tramites de extranjeria derivados de esto, son INFORMACION CLASIFICADA, puesto que hay un proceso civil abierto en ese pais y eso es SUMARIO y ningun funcionario esta autorizado para dar esa informacion, de hecho muchos funcionarios NI SIQUIERA SON COMPETENTES PARA CONOCER DE ESTO

HAZ PENSADO EN TODO ESO?

PUEDE PASAR O NO?

SE DAN ESOS CASOS?

NO PUEDE SER ESTE UNO DE ELLOS?

CREES QUE CON UNA DISCULPA LO ARREGLARÁS TODO?

estás mal

ahora si es verdad que tu no temes demanda ni nada y ademas tienes tanta certeza

POR QUE NO DAS TU, TU NOMBRE COMPLETO?

POR QUE NO HAZ ACEPTADO VER LAS PRUEBAS EN PERSONA COMO TE LO HA OFRECIDO DARK LORD?

"NO HE MENTIDO NI OFENDIDO A NADIE"

eso dices

pues LOS OFENSIVOS NO SE DEFINEN A SI MISMOS

LOS DEFINEN LAS PERSONAS A QUIENES OFENDEN

asi es que viene de muy cerca tu recomendacion  te repito

TU AQUI NO HAZ PROBADO NADA

NO HAZ TRAIDO NI UNA EVIDENCIA MATERIAL

SOLO TUS CUENTOS

los que por cierto, no tienen en cuenta que es muy facil que simplimente todo sea verdad Y SIMPLEMENTE SEAS TU QUIEN NO TIENE COMO SABERLO

pero no lo vas a arreglar con disculpas

y eso no es amenaza, es simplemente la verdad

esto no se aregla con disculpas

ahora sostienes que el Equipo Editor miente...

por que no te vas de aqui si todos son mentirosos desde el editor hacia abajo?

tampoco reconces ser clon de katina

pero fijate que entraste justo y solo a comentar este temita

POR QUE SERÁ?

tus acusaciones se caen a pedazos y eso no ha terminado

........

y no se va a arreglar con disculpas

 


Cuantas barbaridades Drakkar

Enviado por el 04/12/2008 a las 11:07 PM
Francisca Aranguiz

Drakkar, estoy mas que sorprendida, impactada, shockeada. Nunca creía que una persona podía caer tan bajo para mentir sin pausa, sin un mínimo sentido del respeto sin ningún sentido de la verguenza.

Drakkar, eres tu quien dices que el equipo editor mintió y ahora intentas adjudicarme esa afirmación falsa, otra más de tu larga lista. Yo afirmé en un comentario que publiqué haciendo alusión a ellos y sigo sosteniendo que el equipo editor actuó de buena fe como cualquier persona en su sano juicio lo haría. Pero ellos se basaron en eso, en la buena fé, porque nadie puede dudar de una noticia como la que tu diste con tanto detalle. Pero el equipo editor se basó en llamadas de "supuestos familiares" , seguramente "los mismos" que publicaron la noticia.

¿Por qué personas cuyos nombres no existen -comprobado- publicarían la noticia de un accidente donde se vió involucrada más gente de la cual no se tiene ningún registro y sobre un accidente que no ocurrió tal como tu lo relataste? ¿si el accidente es cierto y se intentó mantener en privado por qué alguién se empeñaría en inventar nombres y una historia de la que no se tuvo registro en los organismos pertinentes, y además lo hecho tan público, enlodando todo con mentiras y más mentiras? En un caso así yo malamente podría nombrarte amigo de la familia.

Lo que me resulta más curioso es que alguien cuyo nombre no existe me vaya a demandar o otra persona por decir que la historia que tu contaste, con los nombres que tu diste es falsa. Y agrego a eso que me resulta muy curioso que alguien se encargue de inventar pruebas falsas con tanto ahínco.

Lo que dices sobre la pérdida de identidad al sacar personalidad jurídica es falso también. ¿Me quieres convencer ahora de que los niños de las personas que sacan rut de personalidad jurídica pasan a ser parte del inventario de la empresa? ¿Me quieres decir que ahora votan las empresas en las elecciones? ¿Son las empresas las que muestran su carnet para sacar bono de Fonasa para ser atendidos por el doctor?

Te copio los requerimientos del trámite para sacar personalidad jurídica, información de www.sii.cl

 

6. Requisitos para efectuar el trámite 

Cuando el trámite lo realiza por Internet, el contribuyente requiere:

- Tener clave secreta otorgada por el SII
- Ser persona natural chilena o persona natural extranjera con domicilio o residencia en Chile y que figure en las bases del SII
- Ser mayor de 18 años.

Cuando el contribuyente Inicia Actividades en la Unidad del Servicio, en términos generales, debe presentar los siguientes antecedentes:

- Cédula Nacional de Identidad del contribuyente. 
 

Las personas que tu nombraste, ninguna tiene rut. A medida que avanzas en tu historia menos sentido tiene todo. Ahora que en tu versión dices que se pierde registro al pasar "las personas a ser empresa" ¿También me quieres convencer de que las empresas no tienen registro en Dicom?

Drakkar, llego hasta acá. No quiero ser parte de tu mentira.

En cuanto a tu invitación para juntarme con tu amigo ¿Tu por quien me tomas? ¿Quieres que me reuna con alguien que se hace llamar Dark Lord y dejar de ir a mi trabajo o llegar tarde a mi casa para estar con mis hijos para juntarme con Dark Lord? Tendría que ser muy estúpida para juntarme con el supuesto amigo de una persona que recién vengo conociendo por internet, de la que no sé su nombre, a que se dedica, si es una persona sana, y que además ha estado mintiendo e inventando cuentos cada vez más y más fantasiosos. 

 Si alguna acción legal se presenta, primero que nada los querellantes tendrían que individualizarse, lo que nunca ocurrirá porque esos nombres y rut no existen, y en ese caso tal vez tenga el gusto de conocer en persona al famoso Dark Lord, pero me resulta curioso ahora que la familia que quiere mantenerse anónima ahora hace circular entre los amigos de los amigos de la familia, especialmente uno que se hace llamar Dark Lord, pruebas para convencer a una señora que conociste por internet del supuesto fallecimiento de una menor. Ridículo.

Drakkar, llego hasta acá. No quiero ser parte de tu mentira. Drakkar, esto ya ni siquiera es cruel ahora es patético.

Lo más raro de todo es que me tenga que disculpar porque tu mientes.


Claps, claps, claps...

Enviado por el 05/12/2008 a las 12:31 AM
Revolución

¿Cuántas veces, drakar, pretendes levantarte del polvo de la vergüenza y la mentira para seguir mintiendo?

 

¿Crees acaso que la gente por acá es estúpida como para creer en tus infantilidades?

 

Hace ufff de tiempo que te lo vengo diciendo... Te lo repito... Tu condición acá sigue empeorando...

 

Seguramente no soy el único que te abre la misma puerta de siempre... Tu silencio absoluto respecto del tema...

 

Pienso que ya es hora que consideres como algo conveniente para tu condición y como una medida prudente y una buena alternativa lamberte en silencio las heridas que te haz hecho mordiéndote la cola...

 

Creo que si sigo leyendo acerca de tus invitaciones a reunirte con alguien "para entregarle información" o si me sigo enterando de personas que en sus cinco cabales y canas de experiencia siguen siendo amenasadas o llamadas desde "estudios jurídicos", tengo la impresión que tu condición seguirá empeorando...

 

Te aviso que llevo dos denuncias a la Presidencia...

 

Yo acá también termino el tema de mi parte.

 

Hago lo mismo con el "Lord de la Dark", con el "abogado Juan Pablo" y con todos "los clones" que tan fehacientemente respaldan tu teoría ...

 

Quiero expresarte mis más sinceros deseos de que tengas una feliz navidad y un próspero año nuevo y que la cordura sea contigo...

 

 

 

Una alegoría para ti... Cuando un ratoncito llega a un nuevo espacio saca la cabeza y observa si hay un gato. El gato, saca la cabeza para saber si hay un quiltro. El quiltro saca la cabeza para saber si hay un león y el león saca la cabeza para saber si hay espada...

¿Hay, acaso, algún razonamiento que supere a los razonamientos de Dios?...

 

Nadie acá, drakar, que yo sepa, te quiere demandar...

Lo único que se te pide es respeto...

Respeto por quienes no están y por quienes estamos acá...

 

Hasta siempre drakar y que la prudencia sea contigo...


Rolando Arturo y Francisca Aránguiz

Enviado por el 05/12/2008 a las 02:11 PM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

como explican la postura del Equipo Editor?

estan tambien ellos amparando y creyendo mentiras?

como explican que Alejandra Godoy haya sido contactada por abogados de la familia para notificarle una demanda en su contra?

También ella miente?

diganle que no se preocupe

que va a ganar el juicio porque todo esto "son puras mentiras"

o mejor aun

acompáñenla a tribunales y ganan el juicio uds por ella, con las pruebas irrefutables que uds manejan

les invito a que se contacten con ella para que ella misma les cuente.

vayan a tribunales a defenderla uds mismos.

como ella anunció que le llamaron ya los abogados, entonces pronto podrán hacerlo.

Y QUE CONSTE, QUE NADIE HA ACEPTADO MI INVITACION A VER LAS PRUEBAS

QUE ES LA UNICA MANERA DE QUE ESTO SE SALDE, VERLAS EN VIVO Y EN DIRECTO, YA QUE LO QUE PUBLIQUE YO AQUI SERA TILDADO DE "FALSO" SIN MAYOR ARGUMENTO. 

ASI ES QUE LES INVITO A JUNTARSE CONMIGO A VER LAS PRUEBAS, HAGÁMOSLO EN UNA COMISARÍA

si no quieren, entonces no acusen de falso a alguien que LES ESTÁ OFRECIENDO PRUEBAS REALES QUE UDS NO QUIEREN VER.


Drakkar..

Enviado por el 05/12/2008 a las 06:35 PM
Tom Collins

No entiendo...

¿De que pruebas hablas?

No entiendo que es lo que hay que probar.

No entiendo tampoco quien podría demandar a Alejandra ni por qué.

¿Es falso que no existe un RUT asociado a los nombres que mencionaste?

Yo estoy dispuesto a creer que lo que dices que ocurrió, realmente pasó... y en virtud de ello insisto en que no se siga haciendo un espectáculo de lo que solo le compete a un núcleo íntimo de personas que no está aquí... y que no corresponde que estén tampoco... dadas las circunstancias.

Pero tú y quienes siempre te apoyan hacen tanto ruido e insisten tanto en algo que no tendrían por que esforzarse en validar... que hasta el que está más dispuesto a creer... no puede menos que sospechar.

Si lo que dices es cierto no se que diablos haces tú y tus amigos comentándolo en un sitio virtual como este.

¿Que clase de respeto es el que le profesas a tu amiga?

¿No te das cuenta que con tu actitud la expones a cualquier cosa?

Hasta el momento Drakkar, se te ha señalado que los nombres mencionados no están asociados a un RUT y que no existe ninguna información en la cancillería ni en RREE, ni en el consulado, ni en la embajada respecto a lo sucedido...

Si estás ventilando esto aquí... desmoronar todas las acusaciones que se te han hecho sería fácil y requeriría de muy pocas palabras.

Pero solo veo que te vas en puras respuestas evasivas y enredosas haciendo mención a cosas que solo vienen a ornar tus argumentaciones y no dicen nada.

Si todo ocurrió al menós parecido a lo que dices... ¿por que no zanjas el asunto de una vez o simplemente por respeto callas?

Tom


Me debes una disculpa públicas Drakkar

Enviado por el 30/12/2008 a las 08:00 PM
Francisca Aranguiz

Drakkar:

Es lo mínimo despues del desenlace que descubro y además por lo que estoy leyendo, aún le debes disculpas a mucha gente.

Las mismas disculpas les exijo a los señores Juan Pablo, Alejandro Charles y Nukem, quienes me trataron de la peor forma cuando llegué lanzando toda su artillería de pachotadas.

atte,

Francisca


No eres la primera ni ...

Enviado por el 24/12/2008 a las 02:02 PM
Marcela  Opazo C.

No eres la primera ni la última que se da cuentas de que algunos pueden mentir, yo también conozco personas que hacen creer a otros que son tan transparentes, cuando esa transparencia va en su propio beneficio.

Te felicito por ser honesta...somos pocas de esta categoría.

 

Feliz Navidad.


RASM

Enviado por el 01/12/2008 a las 02:52 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

dices que los datos que di yo, son falsos

eso no es una acusación?

la vas a negar ahora?

yo tengo grabado tu post que te borraron donde afirmas que yo entregue informacion falsa, que nada de lo que yo digo es verdad

ni los nombres, ni los hechos

Francisca Aranguiz tambien lo dice

me acusan de falsear una noticia con afán de manipular

no es que esten dudando, DICEN QUE SON FALSOS

yo tengo todo grabado

lo siento pero tendrás que hacerte cargo


de que tendrá que hacerse cargo

Enviado por el 01/12/2008 a las 03:13 AM
Drakkar, Úlfur Stríðsherra

de acusar falsedad, sobre un hecho veridico

de tratar de mentiroso a alguien que dijo la verdad

es decir de injuriar y calumniar

y no se que me hablas de juez

yo no he dicho que emandaré a nadie?

yo no puedo hacer eso

eso lo puede hacer los afectados  contra alguien identificable

yo solo creo que los que no somos afectados directos y no estamos corectamente identificados aqui somos "barristas"

cada uno se inclina por un bando, por una versión

se me acusa de falsificador de nombres y hechos

se le acusa de eso a una persona quien dio sus nombres

insisto

ahi estan quienes generan una version y quienes la transmiten.

Yo soy el transmisor, no el generador de una versión

y como tal, me haré cargo de lo que transmito si es falso

lo mismo deberán hacer quienes dicen que es falso, si resulta que era verdadero

deberán hacerse cargo de haber negado hechos y personas reales y con esto, menoscabado su dignidad y dolor públicamente.

quienes dieron aqui sus nombres verdaderos, son quienes pueden enfrentarse en tribunales, nadie mas


Saludos

Enviado por el 28/11/2008 a las 04:18 PM
Khg

La gracia de esta plaza es que nos refleja como somos.

Pequeños, soberbios, egocéntricos, emocionalmente inmaduros pretendiendo ser grandes.

 

Nada más que eso.

Un espejo que nos refleja mas fielmente creo yo que en carne presente.

 

El problema que esta plaza no es diferente a las otras.

En una plaza convergen  todos por igual.

 

En la case es distinto, hay jerarquía, cercanía emocional,  amor, autoridad  y responsabilidad.

De eso carecen las plazas.

  

Saludo y suerte

 

Y muchos de lo que se han ido, no han sido vencido por el contrario.

Han sido vencido por su propias debilidades.


khg

Enviado por el 28/11/2008 a las 08:08 PM
Catalina Baeza

Déjame ver si te entendí

¿me quieres decir que eres distinto aqui que en tu casa?

Saludos

Catalina

-----------------

La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Catalina

Enviado por el 30/12/2008 a las 09:53 PM
Khg

Catalina. Llegue tarde y quiero salirme del post.

Pero contestare la pregunta: por supuesto que en mi casa soy distinto. En mi casa no exijo derechos se me otorgan por comportamiento y conocimiento,  no se me respeta por derecho sino por admiración al ejemplo, se me ama bajo conocimiento. Al igual que yo con quienes habitan en ella.

No desconfió, creo, fe y esperanza son parte de la familia.

Discutimos, peleamos pero bajo conceptos claros de comportamiento y orden. No nos jugamos nuestro amor, ni amistad. No se cuestiona  el  respeto a un  pensamiento en particular.

Pienso y soy tan franco ahí como acá.

Peo la alegría y el temor cambia todo el accionar. Mas cauto, mas ordinario, mas egocéntrico, lo que sea. Con la misma franqueza pero distinto comportamiento.

Acá el ambiente lo cambia a uno, no en franqueza ni pensamiento. Yo por ejemplo siempre he temido  relacionarme afectivamente  con los atinadores. Pues a la larga siempre exigen fidelidad a la amistad por sobré el razonamiento.

 

Siendo el mismo hombre no es el mismo hombre el que esta en brazos de su mujer, de su  amante o de su hermana para resumirlo mejor.

Así me pasa a mí. Respeto las costumbres en la casa del amigo y pido lo mismo en la mía.

 

Saludos y suerte Catalina

 

 

Y dios  quiera que muchos sean distinto en su casa a como son acá. ¿No es cierto?

 

 

 


Pero deben haber límites Khg...

Enviado por el 29/11/2008 a las 02:21 AM
Tom Collins

Publicar una falsa muerte en el obituario para ganar un debate... solo puede haber sido urdido por mentes muy enfermas...

Concedo que en el fragor de las discusiones, alguien que guste de la pelea sucia pueda echar mano a cuanto esté a su alcance para tratar de imponer "su verdad"... pero de allí... a pagar una publicación de tal naturaleza...

Ahora que el Equipo Editor bloquee las cuentas y borre los post de los denunciantes de tal hecho... es un despropósito inexplicable...

Quienes manejan este espacio debieran estar agradeciendo a Katina y Peón por haber tenido el coraje de arriesgar su credibilidad en su afán de llegar a la verdad...

En vez de eso, los castigan y tienen que andar vestidos con otras ropas y usando un nuevo nombre intelegible cada minuto.

Ionesco encontraría esto absurdo.

Tom


Tom

Enviado por el 31/12/2008 a las 12:34 AM
Khg

De acuerdo Tom.

Pero sigo insistiendo que falto tino. La mentira dio la justificación esperada para un accionar valido en razón pero también desatinado en actuar.

Fue mas un enfrentamiento de bandos mas que una aclaración o un te pille mentiroso.
Y el Equipo editor quedo al medio.
Y para burlar al Equipo editor no se necesita mucho, el mismo agravio solo mas elegantemente dicho.
Pero acá hay quienes le gusta el insulto duro, cuando es solo cosa de pulirlo un poco.

Y en lo general muy de acuerdo con UD

Saludos y suerte
Perdone la respuesta tardía Tom, ya mucho agua ha corrido, pero recién hoy la leí.  

¿Y los limites?  
Habría que preguntarle a ambos bandos. Para pelear se necesitan dos.


Concuerdo Khg...

Enviado por el 31/12/2008 a las 12:50 AM
Tom Collins

Faltó tino... mientras existió la posibilidad de que todo fuese cierto...

Pero ahora que se sabe que era una mentira... cabe preguntarse:

¿Habría sido posible descubrir la falsedad sin esa falta de tino que ahora se viste de arrojo y valor?

Al parecer la intuición de Katina para intuir que todo era una falsedad fué superior....

a la intuición de Drakkar al intuír que nunca sería descubierto...

Así están las cosas...

Paradojales...

Tom


un espacio de legitimación de mentiras y de violencia.

Enviado por el 28/11/2008 a las 08:21 PM
Carmela

Si, claramente en eso se ha transformado lo que en otrora fue una entretenida pizarra virtual.

Amparados en el derecho a expresarse libremente atinachile ha sido albergue de una ideología tan nefasta como es al NS con sus discursos de muerte y odiosidades. o ¿es acaso que los NS han traído paz, bondad, belleza, unión, etc...? NO al contrario sólo han traído peleas, desunión, molestia y han transformado este espacio en un campo de batalla y estos últimos días ... no sé me quedaría corta en palabras para expresar lo que este show me ha parecido.

No se trata de censurar, pero si de seleccionar. Si la línea editorial de Atinachile ha cambiado sería bueno que lo dieran a conocer ¡atinachile, por aquí está la cosa!

Cada uno y sus motivaciones para escribir, así también para tragarse los pensamientos de otro que de tanto tragarlos ya parecen saber dulces.


Abrazos amiga mia

 

-----------------

Alma de Loca

Libre, dispersa en sueños y visiones



Nuestra responsabilidad por omisión o por acción

Enviado por el 28/11/2008 a las 10:01 PM
Catalina Baeza

Callar es un acto tan potente como hablar y esto lo sabemos bien desede hace mucho, ya que hasta un dicho tenemos ...

No creo que necesariamente callar sea consentir, pero si creo que es un acto, una opción y una postura tan valida como la de hablar y obviamente tambien tiene sus consecuencias. 

La responsabilidad es fruto de asumir, aceptar y reconocer estas consecuencias como las consecuencias que deseo o no deseo para continuar compartiendo un espacio de convivencia que un dia puede ser compartido por otros que no sea yo mismo.

Sin duda todos tenemos nuestras razones y nuestros motivos para escribir, comentar o callar, y sin ninguna duda todas las razones deben ser buenas razones.  El problema está en no cuestionarse o dudar sobre nuestras " buenas razones"

Como me dijo un dia un amigo, "Todos hacemos cosas buenas y cosas malas. Pero para hacer cosas terribles es necesario estar absolutamente convencido de lo que se hace y para hacer cosas excelentes es necesario estar siempre preparado para cambiar y mejorar"

Besos y abrazos amiga mia

 

 

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Catalina

Enviado por el 28/11/2008 a las 09:02 PM
ramon sotomayor

He vivido aquí, igual que muchos, la destrucción o al menos el deterioro de las conversaciones constructivas, efectivamente, las mentiras y agresiones generan un ambiente tóxico en que éstas se hacen difíciles.

Espero, no obstante, que en esta plaza o bar hayan quedado bancos, espacios o mesas donde puedan mantenerse, aún, estas prodigiosas conversaciones, que sin duda podrán también prosperar.

Saludos

 


Ramón

Enviado por el 28/11/2008 a las 09:25 PM
Catalina Baeza

También espero lo mismo que tu, ya que creo en los procesos humanos y creo en las conversaciones y así como se destruye también se construye.

Pero también creo que algunas veces, algunos lugares no son propios para todos, o no todos somos bienvenidos con nuestras conversaciones.  En ese momento, creo que es un derecho humano poder retirarse de un espacio donde las conversaciones ya no son más las que traen a la mano el mundo que deseo construir para mi, para mis hijos y para mis futuros nietos.

Te agradezco tu comentario
Saludos
Catalina

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


.

Enviado por el 28/11/2008 a las 08:21 PM
Carmela

.


q q

Enviado por kdskljsd el 28/11/2008 a las 10:44 PM
kdskljsd

Que choro como se ve mi bligoo, o lo que queda de el.

Aparezco como usuario no conectado, como cuando vas a ingresar a atina.

No aparece mi avatar en las personas en línea

Si escribo algo no lo puedo editar

Y sólo aparecen estas opciones

Las otras se perdieron...


Paso de bligoo a atina y mi avatar se pierde

¿interesante o no?

 


y quien eres kdskljsd????

Enviado por el 28/11/2008 a las 10:55 PM
Catalina Baeza

porque parece que estás en mi bligoo! y no se como hiciste eso :(

muy raro

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


jhkj´ñ-

Enviado por jkdhjkdha el 28/11/2008 a las 11:12 PM
jkdhjkdha

¿Estoy en tu bligoo?

¿O dices que estoy en el mío?

Si "estoy en el mío" y pasa todo lo que cuento, a mi también me parece raro.

Las causas, eso es otra cosa diferente a la rareza que presenta mi bligoo

Es que la web a veces es tan rara...

¿Te agrada conversar con alguien que no tienes idea de quién es?


creo que en un lugar asi

Enviado por el 29/11/2008 a las 12:12 AM
Catalina Baeza

nos acostumbramos a conversar con personsas que no tenemos la menor idea de quienes son, e incluso peor, algunas veces creemos que son y no son :)

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La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


Similar cosa pensaba

Enviado por rrrrrrrrrrrrrrr el 29/11/2008 a las 12:16 AM
rrrrrrrrrrrrrrr

Creo que cuesta mucho conocer a las personas en realidad

Pero, de alguna forma también se da el caso de que las conocemos a medida que conversamos con ellas

Ponerles nombres y apellidos, en la red, no resulta muy significativo en algunos casos

Supongo que lo mejor y más bueno es mantener un diálogo ameno más de lo que el nombre pueda significar

Las impresiones de las personas cambian. A veces las vemos sobre un castillo y a ratos pisoteadas

Que raro es el mundo

Es como bligoo, tengo la impresión

¿No le pasa lo mismo?


Vea mi caso _C

Enviado por aaaaaaaaaaaaaaa el 29/11/2008 a las 12:23 AM
aaaaaaaaaaaaaaa

Tan raro es el mundo y tan raro es bligoo que puedo cambiar mi nombre con cada publicación que hago

Increíble, pero cierto

Cosas digitales y casos de la net

Este caso está como para los archivos XX, cuando menos


Bueno Sr o Sra abcd o efgh o ijklmn

Enviado por el 29/11/2008 a las 12:33 AM
Catalina Baeza
Espero que haga buen uso de esta gracia concedida :) -----------------

La defensa sin cuestionamientos de una hipótesis es incompatible con la libertad de conversar.


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