Preguntas por Arauco
"Murió sin saber por qué
le acribillaban el pecho
luchando por el derecho
y un suelo para vivir.
Ay! que ser más infeliz
el que mandó disparar
sabiendo como evitar
una matanza tan vil."
Que rabia. Cuarenta años después que Víctor Jara compusiera esta canción, sus palabras vuelven a cobrar vigencia.
La muerte del obrero forestal Rodrigo Cisternas no puede quedar impune. El Ministerio del Interior y sobre todo la Justicia deben operar decidida y firmemente en este caso. Sin embargo el respaldo que a priori dió el gobierno al actuar de la Policía es una pésima señal en este sentido.
Como dijo ayer el presidente de la CUT, Arturo Martínez, en la ceremonia fúnebre: "La policía no tiene nada que hacer en un conflicto laboral. La policía no está para resguardar los intereses de los empresarios y quien dio la orden (de disparar) tiene que asumir sus responsabilidades"-
Ojala sea sí, por la paz social, por la confianza en nuestras instituciones, por el bien de Chile.
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Y que opinas de los 6 carabineros heridos, que acaso son robots, que los carabineros acaso no tienen familia?.
Los carabineros ahí estaban resguardando el orden público que estos manifestantes no se manifestaron en forma apacible, como será que este señor tomo una maquina y envistió a estos carabineros que lo único que hacían era que la manifestación fuera pacifica, y mas encima tratan de héroe a este personaje que murió, sabes lo encuentro insólito.
Héroes para mi son los carabineros lesionados.
Concuerdo contigo Tito, la policia esta capacitada para actuar de manera tal que no sea necesaria para reducir a un individuo darle un tiro .
Existen algunas versiones de los hechos que hablan de violencia iniciada por carabineros, a mi todo esto me habla de la inconsecuencia de un empresariado negligente a la hora de resolver los conflictos que ha provocado.
Si hacemos un recuento de cuanto a necesitado Forestal Arauco de carabineros para resolver sus conflictos, nos encontramos tambien con las marchas en Valdivia, o sea una empresa que explota a sus trabajadores (alguien escuchó cuanto ganaba el trabajador muerto? si no me equivoco eran cerca de 80 lucas bono incluido) destruye el medio ambiente (son los mismos del Santuario de la Naturaleza, y un largo etc) y actúa con absoluta negligencia en el manejo de sus conflictos.
Algo huele mas que mal en las forestales, que ocurriria si a los trabajadores forestales se les suman las comunidades indígenas? si unen fuerzas los explotados y usurpados?
Me duele ver la explotacion de los trabajadores forestales, la misma que sufren las temporeras y los trabajadores pesqueros, la misma que como concertacion nos averguenza porque no hemos sido capaces de cambiar, ese es el milagro de nuestro modelo economico, ese es el empresario héroe que halagamos hasta el hartazgo.
Cual era la reaccion que podian tener los carabineros, cuando alguien los ataco, atacó un bus con carabineros, un zorrillo????
Que debian hacer.
Eso fue un suicidio!!!
DESAFIO A CUALQUIERA A QUE TOME UN CAMION Y ATAQUE UN CUARTEL DE POLICIA, VEAMOS CUAL ES LA REACCION EN CUALQUIER PAIS!! QUE LO HAGA EN BOLIVIA, ARGENTINA, PERU, MEXICO, SUIZA, CUALQUIERA.!!!
QUE DEBIAN HACER?
CREO QUE EL TRABAJADOR SE SUICIDO. NO MIDIO CONSECUENCIAS. (UNA LEY). ROMPIO LA LEY, LUCHANDO POR LA LEY QUE EL CREYO JUSTA.
EN SU ACTO PASO A LLEVAR LA VIDA DE LOS DEMÁS.
FUE SUICIDIO.
Si fuera el Empleador los echaría a todos por no ir a trabajar y por ser activistas y terroristas y no cumplir con las leyes laborales
Además no creo que ganen $80.000, si el sueldo mínimo es de 130.000, me deja mucho en que pensar sobre esas personas.
Mira además los trabajadores están incumpliendo leyes laborales
1.-No concurrencia del trabajador a sus labores sin causa justificada durante dos días seguidos, dos lunes en el mes o un total de 3 días en igual periodo; así mismo la falta injustificada sin aviso previo, de parte del trabajador que tuviere a su cargo una actividad, faena o máquina cuyo abandono o paralización signifique una perturbación grave en la marcha de la empresa.
2.-Abandono de trabajo por parte del trabajador, entendiéndose por tal: A) La salida intempestiva e injustificada del trabajador del sitio de la faena y durante las horas de trabajo, sin permiso del empleador o de quién lo represente. B) La negativa a trabajar sin causa justificada en las faenas convenidas en el contrato.
3.-Actos, omisiones o imprudencia temerarias que afecten a seguridad o al funcionamiento del establecimiento, a la seguridad, a la actividad de los trabajadores, o a la salud de éstos.
4.- El perjuicio material causado intencionalmente en las instalaciones, maquinaria, herramientas, útiles de trabajo, productos o mercaderías.
En todo caso si están sindicalizados, el sindicado los ampara no en todo, que si estos son violentos y atentan contra las normas de su contrato de trabajo igual pueden ser despedidos
Si están sindicalizados tienen todo el derecho a exigir mejor sueldo o mejor trato laboral, pero siempre y cuando a mi parecer no usen la violencia como lo han hecho hasta ahora, que creo que la violencia que están usando solo los llevara a su autodestrucción como personas
Amiga mía, apliquese el comentario que usted misma le recomendo a Jorge Hernandez por la mañana y que salio en ese programa entretenido que se llama en Boca de Todos.
Y solo para comentar, los trabajadores estan sindicalizados, en huelga y en Chile hay muchos trabajadores que tienen un sueldo base inferior al sueldo minimo (como las multitiendas por ejemplo) y el resto de su sueldo supuestamente es a comision, y tambien hay miles de trabajadores que les encantaría tener una mejor opcion laboral, un mejor empleo, sueldos dignos, horarios de trabajo decente, condiciones laborales seguras y minimas, pero que sin embargo no las tienen, ya sea por que el rubro en el cual trabajan esta deprimido, no tienen las competencias que el mercado demanda y una laaaaaaaaaaaarga lista de razones que de repente es bueno entender y conocer.
Consejo: Lea más, busque, lea prensa e información de todos los colores, yo estoy en esa, tratando de tener mas antecedentes para opinar, ademas que mejorará su ortografia de la que tanto usted misma se queja.
Saludos
Claudia
En Chile existen miles de oportunidades de trabajo o de crear una empresa y salir adelante, la gente no sabe aprovecharlo.
Tu gobierno de la concertación se ha preocupado de las Pimes (ni tanto pero algo ha hecho) y cursos de capacitación. Las herramientas están si las personas no las aprovechan ya es otra cosa
Si esa gente no se siente a gusto en ese lugar de trabajo que emigre a nuevos.
Respecto a eso de las multi-tiendas la misma cosa, es el mismo personal que no aprovecha la oportunidad de ganar dinero, yo trabaje en multi-tiendas y yo me hacia el sueldo por mis ventas, mientras que las demás niñas que trabajaban en la tienda se llevaban todo día conversando, y atendiendo en pésima forma a los clientes de las tiendas es solo cuestión de ir a Falabella Ripley etc y te darás cuenta
Y otra cosa no me gusta promover la violencia como lo hace esta gente que es horrible a la final los únicos perjudicados son ellos mismos, y que no le echen la culpa a otros por sus desgracias.
Veo bastante televisión programas de cultura y noticiarios para su información, no soy de las que ven telenovelas
o me equivoco, usted considera que la Concertacion lo ha hecho fantastico en materia de empleo?
Mire que curioso, yo pienso que se han creado empleos, el problema es que han sido, muchos de ellos , tan precarios y desiguales, que simplemente han perpetuado la desigualdad, una donde el 10% de los chilenos sigue llevandose la tajada del leòn.
Parece que usted salio mas concertacionista que yo!
o me equivoco, usted considera que la Concertacion lo ha hecho fantastico en materia de empleo?
Mire que curioso, yo pienso que se han creado empleos, el problema es que han sido, muchos de ellos , tan precarios y desiguales, que simplemente han perpetuado la desigualdad, una donde el 10% de los chilenos sigue llevandose la tajada del leòn.
Parece que usted salio mas concertacionista que yo!
que te comiste relájate, tomate una cristal y disfruta la vida ya estas muy tensa chiquilla
Nada de tensa niña, simplemente siguiendo la conversa, si es usted la que pone el tema en la mesa, yo converso con usted.
He estado con harta pega, pero nada a lo que no este acostumbrada, incluida la entrega de la donacion en instrumentos a la orquesta que viste en el verano, pero todo bien.
Y usted, que onda? mire que en esa foto de ahora parece que estuviera rezando? a que santo se esta encomendado? a san pelado?
el san pelado que no tiene nada de santo se me va para new york de nuevo,
a que buena esa de la entrega de instrumentos
No salgo rezando estoy concentrada en al exposición de la frisol en Valparaíso estuvo bastante entretenida
a te cuento estuvo la chanchulina aca y nos juntamos ayer con el jaime peña y el pedro lo pasamos muy bien
Me alegro, hace tiempo que no hablo con la Alejandra ni se de ella.
Espero que este bien.
Y que onda con Pedro? no sera que en vez de estar rezando estas llevando las llaves del reino? a San Pedro me refiero.....
Ese es el nombre de la canción que citas en tu comentario y que sirvió de "justificativo" para que el grupo denominado Vanguardia Organizada del Pueblo, asesinara a tiros al ex-Ministro del Interior del gobierno de Eduardo Frei Montalva, en nombre de la "justicia popular", por haber haber mandado a la fuerza pública a ejecutar un desalojo de un terreno en el sector llamado Pampa Irigoin en Puerto Montt, que terminó con 10 personas fallecidas y 50 heridas.
Donde estuvo está el error?.
En los que guiaron a las personas a tomarse los terrenos, ejerciendo el poder popular , que preconizaba la ultraizquierda de la época?
En la organización paramilitar con que se instruyó a los pobladores, con el fin que ante una actuación de la policía, hubiera una respuesta que impidiera el desalojo?.
En la orden del Ministerio del Interior, que con el propósito de evitar enfrentamientos, mandó realizar la acción de madrugada?
Sinceramente no lo se. Lo que si se es que en los desgraciados hechos que sucedieron esa mañana, los responsables no fueron los carabineros y que una vez desencadenada la violencia puede pasar cualquier cosa con la misma conclusión. El perdedor siempre es el pueblo.
Por qué mejor el gobierno en vez de mandar carabineros a repeler y desalojar o matar un trabajador con antelación no mandó una comisión para conversar el tema y solucionarlo.No, que vá, eso no lo va a hacer porque está manejado por poderes y dentro del gobierno hay tanta gente inepta que reacciona solo cuando hay muertes.
Ya ves tú, al principio el gobierno aprobó el accionar de carabineros y ahora cuando la cosa se puso grave decide enviar una comisión especial para ver el caso.Como diciéndole al pueblo...miren, estamos con ustedes...patrañas; sólo lo hacen a última hora y para las fotos, mientras por detrás están como si nada con los dueños de las empresas forestales.
Saludos.
PUMA
Gracias por sus comentarios
Al respecto, algunas consideraciones:
1. Por definición es el Estado el único ente que en una sociedad tiene el monopolio del uso legítimo de la fuerza. Es el responsable, en otras palabras, de mantener el orden público, y la ciudadanía espera que así lo haga. El punto en discusión en este caso, es el criterio con el que fue utilizada esta fuerza; la magnitud con la que fue ejercida contra el infractor; y, el contexto en que los hechos se produjeron.
2. Desde mi punto de vista, a la luz de las imágenes y de los testimonios que he tenido oportunidad de leer (que parecen ser similares a los que tuvo acceso Claudia), aquí se produjo un ejercicio desmedido de la violencia legítima con la que está facultado el Estado para operar. Contrariamente a lo que plantea Maxi, no considero que el trabajador muerto sea un héroe ni que Carabineros (que son los agentes a los que el Estado designa para ejercer la fuerza) sean unos desalmados. Mi planteamiento central dice relación con que a estas alturas del desarrollo tecnológico “disuasorio”, supongo que habrán métodos más civilizados que utilizar armas de fuego en contra de un manifestante.
3. En esta misma línea, efectivamente, como dice Tartalink, cité y parafraseé aquella canción. Y como señalé en mi post, eso es justamente lo que mayor molestia me provoca. Esos versos tienen cueranta años. Fueron escritos en un momento histórico de máxima polarización política, si lo quieren, en “otro Chile”. En uno en el que no era tan extraño que los movimientos sociales fueran reprimidos muy violentamente por los gobiernos respectivos, y con altas cifras de muertes. La historia social chilena ofrece múltiples casos de este tipo. El de Pampa Irigoin es sólo uno de entre muchos. El caso es que a estas alturas del siglo XXI, y con los avances que en materia de reconocimiento de derechos sociales han sido alcanzados, aparece como extemporánea y bastante primitiva esta forma de represión.
4. En cuanto al contexto, la acción represiva aparece como en defensa del emplador y en contra de los trabajadores. Más allá de si eso es efectivo o no, la lectura de gran parte de la ciudadanía es esa, y aquello, como señala Puma, es contradictorio con el compromiso ideológico manifestado por el actual gobierno (del cual yo soy partidario). No se me mal interprete. Tampoco pretendo satanizar a las empresas. El punto es que, volviendo a concordar con Puma, la acción gubernamental (vía Intendencia) debería haber sido previa, “adelantándose al conflicto”, mediando, y no posterior (lamentándose del mismo y de sus consecuencias)
5. Finalmente, planteo mi perplejidad con lo señalado por Nubedesol. Frente a sus dichos no me queda más que señalarle que me parece que desconoce ciertas características estructurales de la sociedad chilena, que la hacen una de las más desiguales del mundo. Desde mi perspectiva los pobres (los que ganan $80 mil al mes) no son pobres porque sean flojos (como señala el ideario conservador y neoconservador). Lo son porque en el país existe una desigual distribución del ingreso y por ende, de las oportunidades. Recuerda que en la última campaña presidencial incluso los dos candidatos de derecha reconocieron este tema y lo incorporaron en sus propuestas programáticas (aunque luego a su sector se le haya olvidado). Me parece bien que promuevas el esfuerzo individual, incluso estoy de acuerdo contigo en eso, pero si de competir se trata, asegurémonos que todos/as partamos del mismo punto. Lamentablemente hoy en Chile, hay quienes lo hacen varios kilómetros más adelante que la gran mayoría de la población, especialmente de los más pobres.
Saludos,
Tito