La censura siempre me ha parecido intolerable, sobre todo cuando se practica en un lugar hecho para conversar, y Atinachile existe para albergar conversaciones, como dice la definición tan precisa de Jorge Domínguez.
La conversación entre personas distintas, de distintos credos, culturas y experiencias, es un regalo de dios.
Pero, estimados y no tan estimados atinadores, he sentido verguenza sobre todo en los últimos días, por la actitud generalizada de los participantes de no permitir las conversaciones, y la del Equipo Editor, de no intervenir para dar el espacio para que éstas puedan producirse.
Me refiero a un par de artículos, uno, semi escondido - supongo- por el Equipo Editor, que es el discurso de F.Flores en el lanzamiento de Chile1°, en que la agresividad e irresponsabilidad de los comentarios no daba nungún lugar a la conversación, y otro, el artículo de Lorenzo Miranda, también sobre Chile1°, en que aparece un señor Trujillo, con una foto enorme, interrumpiendo groseramente la conversación, sin exponer nada sino la provocación con el absurdo de su foto.
Esta actitud grosera se manifiesta también en la cantidad de comentarios livianos que van aportillando una cantidad de temas que para muchos nos son interesantes. Un insulto claro y directo es más bienvenido que un comentario insulso y banal.
En una reunión de cualquier cosa, de Apoderados del Curso, de un Club de Ping Pong, o de Copropietarios, debe priorizarse la posibilidad de expresarse, de tal forma que los que vienen a manosear las intenciones de los demás deben ser advertidos y sancionados, no por censura, que ha sido el "reproche" que se ha hecho al equipo editor, sino al revés, para permitir la libre expresión de los que quieren expresarse.
Me gustaría que el Equipo Editor, con el apoyo o sin el apoyo de los atinadores, analizara esta propuesta, y se reservara el derecho de retirar los artículos y comentarios que no aportan al análisis de los temas propuestos y que además claramente interrumpen la conversación y el análisis.
También, de los comentarios que más que referirse a los hechos e ideas expuestas, se valen de la descalificación personal para "atacar el pensamiento" propuesto por el articulista.
No toleramos la censura, tampoco que nos manoseen tanto.
Atinachile existe para albergar conversaciones, y para protegerlas de las interrupciones estúpidas.
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O sancionan todo o no sancionan nada. pero eso de tratar de livianos ciertas post solo porque no siguen al pie del cañon el hilo de un tema.... solo por eso sacarlo ?? No , no me parece.
Si me parece sacar comentarios violentos, provocadores abiertamente como los de es eseñor trujillo pero NO todos esos " Livianos"... que usted dice. Acaso todos los comentarios deben ser graves, estrictos y de una sola linea ?? eso que Usted hace tambien me parece censura y falta de tolerancia con el resto.
Si, los que solo entran a dañar y provocar e insultar, FUERA pero no aquellos que segun usted desvirtuan algun post " interesante" con algun comentario fuera de foco o liviano. Cortenla con tanta regla y restriccion solo cuidemos el respeto. eso es lo primordial pero algunos se creen socrates y miran al esto como verdaderos neofitos que " no aportan al analisis " ¡¡¡ que eso eso señor sotomayor por favor ???
Pero bueno...Usted bien lo dice...con o sin el apoyo de los atinadores...al final quien decide es el equipo editor. veremos que vara usaran.
Saludos
cebed
agradezco tu comentario, y concuerdo 100% contigo.
Sobre todo si en los comentarios livianos no se distingue la voluntad clara de "dañar", porque hay muchos en que la tallita liviana no tiene otro objeto que rebajar el nivel de la conversa.
Pero eso es juzgar intenciones, y no es fácil.
Y respecto de las descalificaciones personales, dirigido a la calidad de la persona y no a sus ideas, perfectamente descalificables, pero como personas que somos, todos calificamos.
Te he leido en ocasiones anteriores y te declaras abiertamente contra la "censura", cuando llamas a eso las intervenciones del Equipo Editor sobre los comentarios. Pero ahora expresas que hay una "actitud generalizada de los participantes de no permitir las conversaciones, y la del Equipo Editor, de no intervenir para dar el espacio para que éstas puedan producirse."
Con todo respeto, creo que hay una contradicción en ambos planteamientos (o lo que es lo mismo, no soy capaz de entender). ¿me puedes explicar como diferencio ambas situaciones (donde intervenir y donde no) según tu punto de vista?
Saludos
JJ
la censura se refiere principalmente al contenido de una obra o escrito, y en este caso, al de un artículo o comentario, lo que me parece del todo impresentable.
Cuando en una reunión cualquiera hay un par de hiperquinéticos que molestan a cada uno que habla, no hay ninguna censura si se les "llama al orden" necesario para que las conversaciones sean posibles.
Al contrario, es un requisito de existencia del grupo el que ello ocurra.
Cuando la conversación se conviente en un caos, si cada artículo mío es insolente y lo inicio con un RAMON FELIPE SOTOMAYOR MALCORNADO ATINACHILE SOY YO, COMUNISTA VENDIDO, aunqie no ofenda a nadie, estoy tocando un pito en medio de la conversa, y más ordinario no puedo ser.
Si Enrique Meza u otros cualesquiera insultan o agreden, y han sido correcta o incorrectamente sancionados, este tipo de intervenciones extemporáneas y que nada tienen que ver con el asunto, son mucho más ruidosas que las sanas expresiones de los sancionados.
En suma, no es censura llamar al orden la extroversión descontrolada ni a la agresividad dirigida directamente a la descalficación personal de nuestros amigos o enemigos.
En otras palabras, estimado Jorge, hay que distinguir entre las ideas expresadas, que son todas sagradas, pero uno puede no respetarlas, y las personas, que necesitan y al tiempo se les debe el indispensable respeto, parte importante del cual es no interrumpir odiosamenmte sus conversaciones.
Perfecto, te entendi, entonces lo que te pido es (siguiendo tu último párrafo) que le des el máximo tiempo posible a las personas y nosotros nos haremos cargo de que se respeten los Términos de Uso. Y que nos avises cuando veas que hay una falta.
Saludos
Que las conversaciones divaguen hacia lugares que nosostros no quisieramos es natural y normal, que la gente discuta tambien, que haya intolerancia en los post es lamentable pero esta en todas partes, ademas al ser este un sitio plural y gratuito nos permite expresar nuestras creencias en todo ambito, si creo que los insultos no ayudan en nada, pero como siempre he creido en una discusion el que insulta o grita mas fuerte es el que menos razon tiene.
Ojala el clima de los insultos que en algun momento se ha tomado ciertos post baje, pero que mas respetemonos y el resto esperemos que solo se de.
Creo que los nickname deben ser acotados a 10 caracteres solamente.
CUAC.dejarme fuera por mi nombre, pero como es un nick, podria ponerme RAMO SOTOMA, Y POR UNA LETRA NO QUEDAMOS DE PARIENTES.
sALUDOS
Bueno, dejemoslo del largo de tu nombre.
La idea es evitar mensajes mala leche como los del Lobo que odia a Don FF. Y el resto gratuitamente tenemos que leer eso sin querer hacerlo.
Ramon:
Te refieres a mis comentarios especificamente sobre el discurso del senador Flores. No encuentro que haya hecho nada grave solo plantie una duda sobre la independencia politica de AtinaChile si te molesto tanto no se cual es realmente la razon, a mi no me molesto cuando ni escribi un post aparte cuando maldeciste mi existencia (en relacion a la pildora del dia despues) que seguramente es el insulto mas feo que se ha dicho en AtinaChile que sirve para Albergar conversaciones, nunca vi que respondieras el post de el video del senador Flores con una critica a lo que yo decia o una aclaración sobre el tema que plantie que si pude discutir latamente con otros atinadores en una buena conversación, si a ti te parece que es una verguenza alla tu y creo que tu estas aplicando una especie de censura a cualquier opinion contraria hacia el señor Flores y Chileprimero siendo que esta era solo una inquietud y de hecho deje claro mi no intencion de dañar a ese movimiento ya mencionado.
Saludos
Tomás
pero sólo si en verdad te ofendió mi ofensa, dicha en un contexto X, en respuesta a un contexto Y.
Si te ofendió, reculo, me declaro torpe, desatinado, y que no tuve intención - creo- de ofenderte.
Creo, estimado Tomás, en lo que se dice que los hombres somos contextuales, esto es, las palabras y los gestos no tienen sentido en sí, sino según el contexto en que se dicen.
Dime cómo acceder de nuevo a los comentarios que se le hicieron a Flores, y podría darte una opinión más completa de si me refiero a tí o no.
Saludos
perdona ramon me quede pegado en ese tema, en Tvatina en la barra de arriba esta el post de Fernando Flores puede visitarlo y ahi hay una serie de opiniones y creia que a eso te referias a que yo me salia del ambito del post por hacer una duda sobre la independecia del equipo editor
Tomás, Tomás, dime tres veces; leíste tu artículo?
Planteaste una "duda" o declaraste que "esto es una verguenza"?
Discrepo contigo: para nada es una duda ni la forma de plantearla, es una acusación de que la conducta del Equipo Editor es "una verguenza"
Esto no es el equipo editor haciendole campaña a un movimiento politico, y despues dicen que Flores no influye en los contenidos del sitio nunca he visto videos de consejos de la UDI, de la Dc, del PPD, del Pc o de ninguno otro partido en la portada y puestos por el Equipo Editor obviamente aqui se nota la idea que tanto le criticaron al Amigo Enrique Meza esto es solo una ventana de un lider politico para potenciar sus ideas y no un sitio totalmente independientes. Realmente esto es un verguenza y demuestra las reales intenciones de Flores con este sitio o "comunidad".
En este comentario
1.- Hay una descalificación fuertísima al Equipo Editor, por publicar un tema que nos interesa a muchos atinadores.
2.- Tomás no tiene ningún fundamento para deducir de buena fe intenciones de proselitismo, toda vez que el Equipo Editor desde el 1° de Febrero de este año, ha publicado al menos 300 artículos, de los más diversos temas, todos para, presentarlos a las propuestas de nosotros. En ninguno aparece ninguna mención a Chile1°, no quise seguir revisando para atrás, pero me parece que siguen la misma línea. A mayor abundamiento, las noticias de Chile1°
las he ido dando yo, mero asistente a las reuniones, por iniciativa absolutamente individual, dado que nadie en Atinachile se hacía cargo de ellas. Entre otras, publiqué el documento de “Invitación” de Flores, publicado en el Mercurio, y las propuestas internas del Comité de Organización de las Jornadas Fundacionales.
En suma, por un solo Artículo sobre el tema entre los más de 300 publicados en los últimos meses, nadie puede concluir de buena fe que esto es una vergüenza.
3.- Si el tema es la falta de independencia del Equipo Editor, puede abordarse en forma menos grosera, con otro diccionario más culto, y en un artículo independiente, en el que la provocación siga el camino de esperar las respuestas, sin que haya intromisión indebida en un esfuerzo periodístico que a mí y muchos atinadores nos interesa.
En suma, el cometario de Tomás descalifica y ofende gravemente a las personas; sin fundamento creíble sus palabras son gratuitamente ofensivas, y en el hecho, interrumpió la conversación sobre las propuestas del senador para poner un tema que por naturaleza y respeto va en otra parte.
Mi comentario va sólo como ejemplo, porque no se va a sancionar,imagino, ya no se hizo, pero aquí no hay un tema de censura, la censura se refiere a los contenidos y todos los temas están abiertos.
Pero para que estén abiertos hay que tenerse respeto, y el Equipo Editor no puede dejarse insultar por miedo que lo vayan a tachar de “censurador”.
Lo decía yo en mi últimos post...muchas veces me indigna que un artículo que pretende plantear una idea o un debate sea echado abajo por comentarios absurdos, sinsentido o directamente descalificadores. Pero no por eso, vamos a eliminarlos todos...después nos califican de censuradores...no se dónde está el equilibrio, pero tu has visto que muchas veces otros atinadores llaman a la cordura...por mi parte prefiero la autoregulación.
A todo esto el post de TV atina con el discurso de Fernando Flores no fue "semi escondido" ya que si pinchas en el botón de arriba de Tv Atina ahí está de los primeros.
sea echada abajo por argumentos lúcidos y claros me parece un lujo, pero si lo ha sido por el manoseo de "comentarios absurdos, sinsentido o directamente descalificadores", me parece una situación muy pobre.
El equilibrio está en cómo determinar con certeza si ha sido o no un manoseo destinado a destruir de mala manera el artículo. Está en el cómo juzgar intenciones, pero algo se puede
1er Indicador; El ataque personal y descalificatorio, dirigido a la persona, no a sus muy válidas o imvalidas opiniones.
2° Indicador: El absurdo evidente de una interrupción sin ningún sentido.
3° Indicador: La perorata repetida como monserga, un disco rayado que siempre responde con la misma provocación.
Etc.
Un saludo muy afectuoso,
Estimado Ramón. Me causa curiosidad que Jorge Domínguez haya escrito o dicho alguna vez la frase que tú acuñaste, y que es muy bonita por lo demás, de decir: "Atina Chile existe para albergar conversaciones". No es que no lo crea, sino que esa frase dejó de tener sentido.
Te lo digo porque llevo casi una semana instando a ese mismo señor, Director de un "Movimiento" que se suponía "atinado", pidiéndole ayuda, y no he recibido ni siquiera una palabra de respuesta. Es indignante verlo ahí, sonriendo en la columna con las fotos, y que ni siquiera se dé, por último, 1 minuto para mandarme a la cresta, si es necesario.
Y estoy hablando de que quiero (más bien quería) ACTUAR y exigir soluciones para un proyecto que le ha costado la vida a 4 personas. Aquí ya NO se atina y deberían sacarle la palabra "Movimiento" al logo, y ponerle la palabra "Foro".
Saludos
p.d. y déjame decirte que fue un agrado conocerte en el lanzamiento de Chile Primero.
Jorge estaba en el evento del Sábado. Incluso te lo dije personalmente. ¿Fuiste a hablar con él? ¿Se lo dijiste personalmente?
No me está gustando tu estilo, Ricardo. Mucha queja y resentimiento. Pasemos de la queja a la acción. Tu eres capaz de eso, ¿porqué no seguir ejemplos como el de Cristian Gómez o Teodoro Veloso?
Saludos
En el lanzamiento de Chile Primero, Jorge Domínguez estaba sumamente ocupado. Yo me dediqué a saludar y departir con varios atinadores, y me faltaron otros tantos, entre ellos Jorge Domínguez.
A mí no me gusta el estilo de Domínguez, quien fue presentado como "un líder de este país", o algo similar. Cuando él me conteste, cuando él PESQUE, ahí conversamos.
Mi estilo cuenta con harto apoyo. Y eso se puede apreciar en mis posts. ¡Que baje del olimpo el señor Domínguez!
Con respecto a apoyar y actuar, ahí me presté y ofrecí mi ayuda a Teodoro Veloso en su propuesta de SOLUCIÓN al Transantiago. Incluso hice 2 propuestas más que creo que deben ir de la mano.
Al preguntarle cómo más podía ayudar, me sugiere sumarme a Chile Primero, casi como una condición. ¿Qué onda? ¿Cómo es posible eso? ¿No puedo aportar como Ricardo Barra, ciudadano supra-partidista?
Mal. Mal.
Pero si no has hablado con él, ¿cómo te va a escuchar? Un post no sirve para eso.
Lo tomaré en cuenta, Jorge, pese a que yo creo que si él tuviese interés por una moción de un atinador que en varias ocasiones ha apoyado el movimiento que él dirige, de manera presencial y concreta, ya me habría contactado qué rato, presto y llano a dialogar.
Lo tomaré en cuenta, amigo, pero yo ya me estoy moviendo por otro lado. Si me va bien, pondré aquí los resultados. Si me va mal, también.
Que tengas un buen fin de semana. Saludos.