ramon sotomayor

Rechazo la censura

 

en cualesquiera de sus formas, pero pido que se haga un llamado al orden:

La censura se refiere principalmente al contenido de una obra o escrito, y en este caso, al de un artículo o comentario, y el sólo pensar que exista que me parece del todo impresentable. Son las ideas.

Y cuando en una reunión cualquiera hay un par de hiperquinéticos que molestan a cada uno que habla, no es censura si se les "llama al orden" necesario para que las conversaciones sean posibles.

Al contrario, es un requisito de existencia del grupo el que ello ocurra.

Cuando la conversación se conviente en un caos, si cada artículo mío es insolente y lo inicio con un RAMON FELIPE SOTOMAYOR MALCORNADO ATINACHILE SOY YO, COMUNISTA VENDIDO, aunque no ofenda a nadie, estoy tocando un pito en medio de la conversa, en medio de un concierto, y más ordinario no puedo ser.

No es censura llamar al orden la extroversión descontrolada ni a la agresividad dirigida directamente a la descalficación personal de nuestros amigos o enemigos.

En otras palabras, estimados y no estimados atinadores, hay que distinguir entre las ideas expresadas, que son todas sagradas, pero uno puede no respetarlas, y las personas, que necesitan y se les debe el indispensable respeto, parte importante del cual consiste en no interrumpir odiosamente sus conversaciones.

Que una propuesta o idea  sea echada abajo por argumentos lúcidos y claros me parece un lujo, pero si lo ha sido por el manoseo de "comentarios absurdos, sinsentido o directamente descalificadores", me parece una situación muy pobre.

El equilibrio está en cómo determinar con relativa certeza si el artículo o comentario ha sido o no un manoseo insustancial destinado a provocar y a destruir de mala manera la conversación, lo que a veces supone juzgar intenciones, pero algo se puede.

Propongo para ello 3 indicadores, que el Equipo Editor podría tener en cuenta: 

1er Indicador: La ofensa y descalificación dirigida a los autores de los articulos o comentarios, a sus personas, y no a sus muy válidas o inválidas ideas.

2° Indicador: La ofensa y descalificación de personas públicas expresadas como "opiniones gratuitas",  esto es, sin fundamento en hechos o  antecedentes creíbles.

3° Indicador: El absurdo evidente de una interrupción sin sentido.

Estas normas de "llamados al orden" que deberá hacer el Equipo Editor no significan censura de ningún tipo,  son normas para comportamientos más responsables, de "hacernos cargo" de nuestros dichos.

 

Saludos 

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ReneGado
dijo :

tu ejemplo es clarito Ramon, entiendo tu posicion.

Otro ejemplo es cuando uno esta en el cine viendo una pelicula y alguien se pone a hablar por celular.

O en una clase un alumno no esta tomando atencion y molesta al resto.

Debe existir una herramienta por parte del dueño del articulo en el sentido de marcar un comentario como fuera de lugar, luego que estos aparezcan en una pantalla del equipo editor y este llame al "comentarista" a cambiarlo, si corresponde efectivamente. Si no hay respuesta enviarlo al limbo como mencionan mas abajo.

Otra forma es que, por ejemplo 3 atinadores que lo marquen como fuera de lugar, inmediatamente se vaya al limbo, sin mediar el equipo editor.

Saludos,

Rene. 

21/05/2007 a las 17:45
Jorge Jorquera
dijo :

Te comento brevemente. Me gusta lo planteado, primero porque habla alguien que no es del Equipo, segundo porque muestras una especie de "sentido común" que me identifica, y tercero porque el texto plantea que el primer y último responsable es quien escribe. 

Por eso me gusta, sobre todo la última frase.

También me gustaría ver que acogen tu llamado. Se agradece el esfuerzo.

 

19/05/2007 a las 19:59
Annita
dijo : .. que viniendo de una persona que escribe articulos muy interesantes, encontré fué un DESATINO ... un post sin pié ni cabeza, que al final fué una ironía a otro post publicado por otro Atinador ... ojalá en Atina se comienze a ATINAR y no a seguir ironizando ... saludos, @nnita
http://www.atinachile.cl/content/view/34529/Voy_a_estar_con_Presidente_de_Banco_Santander.html
20/05/2007 a las 0:52
republica.sur
dijo :


una orientacion eminentemente republicana...

 justo lo que aca hace tanta falta

21/05/2007 a las 9:46
republica.sur
dijo :

aca se censura ideas... no lo sabré yo....

por lo cual partir de la base del respeto a estas

es netamente atingente....

 

  El tema de las formas es secundario

pero pasa a ser prioritario ante la amenaza

a la integridad física como durante la dictadura...

Entonces exijamos a aquellos que jamás han valorado

la capacidad de reflexión, a hacerlo y mantenerse dentro

de  un debate coherente ...

Es decir exijamos coherencia como un aspecto gravitante

ya que...¿como un aval de dictaduras , de genocidio y tortura ahora se intenta presentar como demócrata y humanista?... y exije la retirada y censura de otro que le denuncia, por incoherente y falaz, y mas encima el equipo web se muestra complice?....

22/05/2007 a las 9:54
Comentarista Urbano
dijo : Hola Ramón: Te comento, este comentario lo comencé escribir hace varios días a propósito de tu post y de otros posteadores en Atina Chile, esto parece ser un común denominar en Chile, adjunto parte del comentario en unos días mas lo tengo listo en su totalidad.

Atina Chile y el síndrome del Yoismo. Hola Ramón

Hay precursores célebres en esto del Yoismo. Uno de ellos fue don Miguel de Unamuno. Claro que cuando él decía “yo opino...”, había miles y miles de interesados en saber lo que opinaba. Era un hombre inteligente, que no pensaba leseras, y cuyos artículos se seguían con avidez y respeto en muchos lugares del mundo. Aun así, a veces se volvía medio irritante. Un día, Ortega y Gasset no aguantó más y dijo (no enteramente en broma) que, junto con entrar en una reunión, don Miguel “echa en medio su ego como quien suelta un ornitorrinco”. Fue aquella una época bendita, en que se consideraba -mejor dicho, se sabía- que es de mal gusto andar haciendo ostentación del yo. Si alguien llegaba a caer en aquel pecado, hasta los chiquillos le coreaban un lapidario adagio-reproche:

-El burro adelante para que no se espante.

¡Cuántas manadas de burros no verían hoy a su alrededor!

La falta de tolerancia se origina por la falta de comprensión de dónde vienen las ideas de tu amigo. Y la falta de comprensión de él, de dónde vienen las tuyas. Cuando alguien piensa diferente a ti, pueden ocurrir dos cosas: o tú comienzas a decirle que no estás de acuerdo, tratando de obligarlo a que adopte tu punto, o él es el que lo quiere hacer.

Desde que somos niños, vamos acumulando experiencias e ideas de la vida. Algunas aprendidas en carne propia. Otras, sembradas por los adultos que nos rodean. Llega el momento, en el que esas ideas nos crean una enfermedad: el síndrome del “yo-yo”. Por ejemplo, si tu hijo te pregunta que estudiar, y le respondes “contador público”, es porque a ti te hubiera gustado estudiar esa carrera. Le das opiniones con base en lo que tú eres. “Yo en tu lugar…” es la frase favorita de las personas infectadas con esta enfermedad.

Cuando hablas con alguien, siempre estás filtrando lo que él te dice, de acuerdo a tu mundo interior. A las creencias que has acumulado durante tu vida. Sean ciertas o no. Las hayas experimentado o no. Y reaccionas de forma automática cuando lo que expresa es diferente a lo que tú piensas. Y así se inician las discusiones y falta de tolerancia a los demás. Comprendiendo que cada persona vive prisionera de su mundo interior, en el que ellos son los reyes y sus leyes las únicas que existen, entenderás que él te juzga de acuerdo a sus ideas. Por eso, no te tomes nada personal.

Por ejemplo, yo no estoy de acuerdo con la teoría de la evolución de Darwin. Estoy a favor de la creación de la vida por un Ser Supremo. Si alguien cree en Darwin, automáticamente reacciona a mis ideas. Muchas veces de forma violenta. No me lo tomo personal, porque se que es él. No yo. Reacciona a sus propias leyes, en las que la teoría de Darwin es una verdad indiscutible. Si él intenta discutir conmigo y cambiarme, se que es imposible. Si yo intentara cambiarlo, se que es imposible. Dialogo con él y si lo veo erizado de prejuicios, con ganas de pelear, lo dejo de lado. El síndrome del “yo-yo” no deja a nadie admitir que puede estar equivocado y dialogar. Porque quien tiene el síndrome, no defiende sus ideas. Defiende su ego personal. De la misma forma, que si alguien me dice que soy lo máximo por escribir a favor de Dios, no tiene nada que ver conmigo. Tiene que ver con su mundo interior, en el que la creación de la vida por una divinidad es la idea que él acepta. También, que es una persona positiva que lo mismo me halaga a mí, que a otros. Por eso, no te tomes personal cuando alguien no muestre tolerancia a tus ideas. Déjalo de lado. Su falta de tolerancia, es miedo. Miedo a que tú tengas razón. Aprende a ver a los demás en sus propios términos de su vida. Te será más fácil comprenderlos. Conocer es comprender. Y tolerar.

 

Pablo Ramírez Torrejón

21/05/2007 a las 10:03
Comentarista Urbano
dijo :

La falta de tolerancia se origina por la falta de comprensión de dónde vienen las ideas de tu amigo. Y la falta de comprensión de él, de dónde vienen las tuyas. Cuando alguien piensa diferente a ti, pueden ocurrir dos cosas: o tú comienzas a decirle que no estás de acuerdo, tratando de obligarlo a que adopte tu punto, o él es el que lo quiere hacer.

 Cuando hablas con alguien, siempre estás filtrando lo que él te dice, de acuerdo a tu mundo interior. A las creencias que has acumulado durante tu vida. Sean ciertas o no. Las hayas experimentado o no. Y reaccionas de forma automática cuando lo que expresa es diferente a lo que tú piensas. Y así se inician las discusiones y falta de tolerancia a los demás.

Pablo Ramírez Torrejón

21/05/2007 a las 12:52
Alejandra Godoy Haeberle
dijo :

Visitando a Ramon me encontre con este comentario tuyo que me parece especialmente atinado. Concuerdo plenamente con tu frase: "El síndrome del “yo-yo” no deja a nadie admitir que puede estar equivocado y dialogar. Porque quien tiene el síndrome, no defiende sus ideas. Defiende su ego personal." Espero que muchos lo lean. Cariños como siempre, Ale

21/05/2007 a las 13:06
xugnip
dijo : que la asamblea tiene la razon...

Buenos dias

Web: www.qepd.blogspot.com

____________________________________________________

No se puede mostrar la imagen “http://www.elciudadano.cl/imagenes/banners/firmas/banner468x60.jpg” porque contiene errores.
21/05/2007 a las 10:20
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo :

Ramón, Pablo, Jorge, comentaristas varios:

... nada es verdad ni es mentira; todo es según el color del cristal con que se mira (Calderón).

Me molesta, al igual que a ustedes la diatriba barata, los eslóganes sin sentido, las descalificaciones personales, los que se salen del tema en debate y, a veces, también el Yoísmo, a que alude Pablo.

Pero incluso en el Yoísmo, existen diversos matices.

En muchas personas, con un tremendo ego, se "aparenta" humildad, hipócritamente, diciendo tácitamente "pidan por abajo", como en el cacho.

Tengo un amigo que proclama, sin falsa modestia, "yo no tengo ningún complejo de superioridad, soy superior".

Los que lo conocemos, y re-conocemos sus méritos, lo interpretamos como una mera ironía, sana.

Me parece buena idea la de los llamados al orden, por parte del equipo, pero, ¿Qué pasa si no les hacen caso?

Tendríamos más polémicas intrascendentes, vacías de contenido.

Yo he optado, simplemente por no leer ni comentar los Posts y los "comments" de aquellos que "no entienden" que es bueno respetar las normas de convivencia.

No pretendo que todos sigan mi receta.

Avanti, sempre avanti.

CICERONE

P.D.

"Los que empiezan por no respetar el lenguaje, terminan por no respetar a las personas" (Michelle Bachelet, Presidenta de Chile, Congreso Pleno, 21.05.2007)

21/05/2007 a las 10:29
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo :

Ramón:

... la sección COMENTARIOS OBJETADOS, sobre todo porque no se suprimen, arbitrariamente.

Avanti, sempre avanti.

CICERONE



21/05/2007 a las 16:24
Felipe
dijo :


Solo para comentarte que me parecen muy acertadas tus propuestas, ya que de alguna manera se tendria que  hacer una especie de "filtro intelectual" para darle un poquito de nivel al dialogo y para que Atina Chile no se convierta en un espacio de transeuntes con ganas de desahogarse o insultar a otros... y no es que quiera excluir a nadie o me las este dando de erudito ni nada de eso, es solo que a veces cuando leo algunos posts de gente mal educada, me dan ganas de no seguir tratando de entablar relaciones y olvidarme de una vez por todas de Chile. Pero despues se me pasa y vuelvo a leer todo hasta que me encuentro nuevamente con algun desatinado que solo busca engendrar mala vibra... pero en fin, supongo que de esos hay en todos lados.

Saludos.

Andres.

21/05/2007 a las 10:52
fcofre
dijo :



Soy partidario de la simpleza de exponer cada cual su punto de vista , con su visión , su formacion su concepcion su profundidad, y con una sola limitante , no mosquear los temas con el chateo marginal que no es inherente al spot.

Mi rollo es desenmascarar la corrupcion y a los corruptos con nombre y apellido y ésto a algunos les parece  descalificacion. No lo es , es un objetivo social que no cualquiera está en condiciones de hacer ni enfrentar y para mi es irrenunciable, yo no puedo ser complice por omisión No soy un santo pero un  solo pecado venial me sirve para corregir mis actos, por esto no puedo permitir que deliberadamente alguien desde el poder abuse, planifique y cometa delitos una y otra vez sin ser expuesto en su real dimensión y mas encima protegido.

Todos tenemos algo que aprender, hasta los niños nos enseñan. pero enfrentar lo que para cada uno debe ser transformado es una tarea que implica roces , defensa , polémica, dicusión,  solo con respeto para aquellos que respetan a los demás. También la vida es lucha por la defensa de principios y valores y esto no se puede hacer con motas de algodón . Mientras las injusticias y tantos otros valores sean arrollados no tenemos paz pero si tenemos el debate. Aqui los peligrosos son los "cabeza de bala"     


21/05/2007 a las 11:22
fcofre
dijo :


para mi considerados "los cabeza de bala" son los pinochetistas fanaticos.

26/05/2007 a las 9:07
Cristián Gomez
dijo :

Entiendo tu preocupación, por ejemplo esta el señor trujillo que parece que cree que es graciosa la forma en que interviene ...

Mi amigo, yo creo que el remedio es peor que la enfermedad. Autoregulación ... por ejemplo la "ley del hielo" es natural, ocurre expontaneamente ... no hay que ponerse de acuerdo para ello, ni necesitamos policías ... y es evidente cuando estamos expuesto a ella ... nos podemos enojar y hacer los lesos, pero está claro cuando nos llega el mensaje

En otra comunidad, en una reunión de trabajo, me hace pleno sentido .... acá lo veo impracticable

 

saludos cordiales

CG

 

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mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/

21/05/2007 a las 12:47
Cristián Gomez
dijo :

y si me preguntan mi opinión como tu en este caso, yo digo que esa práctica no me gusta ... vemga de amigos míos o de cualquier otra persona

 

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mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/

23/05/2007 a las 21:04
Cristián Gomez
dijo :

:p

 

... yo aprendo a que eso también incluye que otros se expresen ... y entiendo que aprender a escuchar no es sólo es central para eso, sino que también para comunicarme y que haga sentido

 

no siempre lo logro, pero la practica hace al maestro ;)

 

si estoy en un concierto, y alguien se pone a tocar un pito, seguramente le pediré queno haga "ruido" hasta que termine el concierto, en honor a la libertad de expresión ... creo que eso es lo que intentas plantear acá ... y eso me hace pleno sentido ... yo veo que cada vez que apretamos el boton "publicar" se acaba cada pequeño concierto ... y bienvenido el siguiente

 

cuando escuchaba música en radio y no me gustaba, la cambiaba

 

saludos

CG 

 

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mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/

26/05/2007 a las 14:18
Luis Ramirez
dijo :

Buenas propuestas.

 

Creo que las primeras dos sugerencias de orden pueden fundirse en una sola:

 

Se promovera un debate de ideas con fundamentos donde quedan descartadas las acusaciones personales o las descalficaciones y comentarios que se refieran a la naturaleza de otras personas: sus creencias religiosas, preferencias sexuales, motivaciones políticas o culturales, etc.

Me parece muy sano defender con pasión nuestros argumentos pero muy incivilizado basar esa defensa en la denigración del otro. Me parece que hay que enfatizar el tema del respeto por el prójimo (por sobre todas las cosas)  

 

saludos,

 

lr 

21/05/2007 a las 12:52
Pilar
dijo :

Me aparece “curioso”, a pesar de lo común que suele ser, el que se confundan discusiones con “terapias personales”.

La descalificación, los insultos y el yoísmo sólo denotan falta de argumentos e inseguridad. En cierto modo, algunos necesitan hacerse notar o darse a conocer, lo que también me hace creer que existe una autoestima bastante baja y un precisar estar en primer plano.

Yo no censuraría, tampoco ensalzaría, más bien les “regalaría” ese espacio para que quede un testimonio gráfico de las debilidades de cada uno. Quizás, un día maduren esos aspectos y esto les sirva de algo.

Bien dicen que “De la abundancia del corazón, la boca habla”

Soy partidaria de una ironía fina, al contrario de Iquique Chile, siempre y cuando, las partes calcen lo mismo. Jamás correría la maratón con alguien carente de una de sus extremidades.

Tampoco me gustan las frases como: “Sólo en Chile sucede esto”, pues lo considero injusto y descalificativo. No olvidemos que en todas partes se cuecen habas.

Sin duda, discutir es un arte y, producto de esas discusiones, se puede lograr un punto de equilibrio, como también, conseguir engrandecernos en conocimientos, siempre y cuando, estemos abiertos a reconocer que nuestra verdad no es absoluta.

Ramón:

Discrepo en lo que dices sobre estar orientado a las relaciones sociales, ya que dependiendo de nuestras relaciones personales, estaremos o no preparados para enfrentar lo social.

No podemos olvidar que nuestra libertad muere donde comienza la del otro.

Un abrazo desde mi árbol

Pilar

21/05/2007 a las 12:58
Ivan Alberto Seisdedos CICERONE
dijo :

Pilar:

... del refrán?

"en todas partes se cuecen habas ...

CICERONE



21/05/2007 a las 16:28
pepa garcía
dijo : no creo que se deba tolerar cualquier ideología. a efectos prácticos, ello provoca en un foro que algunos visitantes deciden no volver, por la violencia que supone enzarzarse (revolcarse?) en conversaciones así definidas.

1. como administradora de mis distintos blogs yo elimino sin dudarlo cualquier comentario que elogie el terrorismo (de estado o no), la xenofobia, el maltrato animal...
varias veces dije que desearía que la administración de atina eliminase decididamente comentarios y posts de este tipo. pues no constituye censura eliminar expresiones intolerantes, enemigas de la vida y el pluralismo. eliminar esas expresiones, al contrario, según veo yo, lo que muestra es un compromiso claro con el espíritu de la tolerancia. yo incluiría este aviso en las condiciones de uso de la página.

2. como administradora de mis blogs, yo ignoro los comentarios que, sin llegar a tal gravedad, muestran afán por liar la madeja (-creo que de estos estáis hablando en esta ocasión-), descalificando y provocando de mala fe, aunque, dependiendo del descaro, también los puedo eliminar. este tipo de comentario es más difícil de administrar que el anterior, y ciertamente para administraciones como la de atina, con tantísimos comentarios al día.

creo que podría ser una idea que cada uno de los miembros de atina pudiera administrar los comentarios que dejan a sus posts.
de este modo los trolls tendrían menos alcance. yo he leído cómo uno de los trolls más renombrados de atina alardeaba de que nadie podía con él. él es un tema entre la administración de atina y cada uno de nosotros. es un tema general. si cada usuario puede administrar su propio blog, elementos como este pasarían a ser cosa más marginal. no serían noticia. y probablemente se reformarían.
21/05/2007 a las 13:26
Jaime Sepulveda
dijo :

Cuando formo parte de una página web donde no soy responsable de su edición solo debo tener el sentido de respetar sus normas.

Si no las quiero respetar, busco otro medio para publicar (en otra web o blog personal).

Mis opiniones nacen cuando en mi libertad opto por anotarlas, decirlas o quedar en silencio.

Es una invitación explícita en cada escrito que hacen los blogueros a comentar, no es necesario mandar a pedirlas.

Cuando alguien comenta sobre mis escritos, me llama por teléfono, me ofrece trabajo le doy las gracias. Esa persona tiene en su mente mi persona. Tengo ocupada su mente con mi personalidad. Valgo la pena y sigo adelante.

Si otros se suman a formar cuerpo en bien de la creatividad y una vida con optimismo y nada de pèsimismo, sigamos adelante.

No hay censura cuando busco que la vida sea vivida plenamente en libertad, en respeto y en solidaridad.



21/05/2007 a las 14:12
fcofre
dijo :



Estimado Ramón

Hemos tenido un caso muy concreto con alguien que no se ubicó nunca y al parecer con algo así como algunas advertencias  o eliminacion de algún comentario  mas la opinion propia de los participantes dandole a conocer sus incoherencia deberia ser suficiente.

Hoy el Tito se retiró de estas pistas.

21/05/2007 a las 17:35
ferdinand
dijo :

 

en realidad un pito estridente  en una reunion seria, molesta, y ademas es una evidente falta de respeto con premeditacion y alevosia, en clases mi profesor exije apagar los celulares, pero eso no es censura es poner un marco adecuado para permitir un debate fluido y respetuoso, en atina pido lo mismo, apoyo la mocion del señor sotomayor.                                       



21/05/2007 a las 18:09
Jaime Peña
dijo :

Me parece muy atendible tu preocupación. Creo que se está llegando a un grado excesivamente violento en algunos casos, de personas que no comentan el tema en cuesttión, sino que encabezan una verdadera y desacrnada prsecución contra el autor de post.

Me consta, porque sigo en contacto por otras vías con ellos, que personas muy valiosas han abandonado esta comunidad porque han quedado chatos con el nivel de intolerancia que despliegan a lso cuatro vientos algunos atinadores.

En meneame.net hay una forma de control que me parece interesante. También como se dice por ahí darle a los atinadores algunas facultades para marcar a quiénes no se rigen por las normas de una civilizada convivencia.

 

----------------
Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile



21/05/2007 a las 19:50
Catalina Baeza
dijo :

Y de nuestros no dichos también.

Estimado Ramon,

Pienso que para que exista cualquier dialogo, pelea, discusión o conversación son necesarios lo mínimo do personas.  Si no hay dos personas involucradas eso se convierte en un monologo.

Por mi parte no comparto tu opinión en este sentido.  

Creo que si deben existir normas y reglas de juego como en cualquier lugar y que estas deben ser claras y explicitas, que deben ser respetadas e incluso que debe haber formas de hacerlas valer, y aquí es donde nace una duda y mi argumento para no estar de acuerdo.  No comprendo bien la diferencia en este sitio entre Términos de Uso y Reglas del Sito.  

Por mi parte veo que no se cumplen ni se hacen valer varias, por lo tanto, no veo el sentido de reglas que no se cumplen.  Desde mi punto de vista, eso genera desconfianza.  Soy partidaria de menos reglas, menos normas, apenas las posibles pero que serán cumplidas.

Es por este motivo que no veo como se podría juzgar tu petición desde una mirada externa al que escribe el post, y mi opinión se refiere a este sitio, con las personas de este sitio y al modo como se dan las conversaciones particularmente aquí.

No veo de verdad como una mirada externa puede juzgar si el comentario le pareció al que lo postó apropiado o no o si una opinión es gratuita o con fundamento, desde una mirada externa a los que están participando de la conversación.

Ya existe incluso una regla sobre comentarios en Atina que dice: “Deben relacionarse con el tema o discusión que se está planteando en el artículo o post”

Así como otra que dice: De ninguna manera se aceptarán garabatos, insultos u ofensas implicitas o explícitas a otras personas, sean o no miembros del movimiento, así como a instituciones.

Por lo tanto las reglas existen, pero las preguntas son ¿sirven? ¿nos hacemos cargo de ellas? Nosotros en cuanto participantes del sitio ¿las legitimamos?

¿O queremos vivir todavía en un sistema que nos regule externamente sin hacernos cargo?

Creo que opinar es un derecho, así como no opinar también lo es.

Creo que cuando no nos gusta la opinión de alguien o el modo como este alguien la expresa tenemos varias formas de continuar o no continuar escuchándolo.

Por mi parte no legitimo formas de opinión, que desde mi mirada parezcan como agresivas, violentas o con insultos o cuando me parece que no vienen al caso en el asunto que estamos conversando.  Cuando veo estas forma de opinar, mi forma de no legitimar es  no opinando.  

El silencio no me parece que sea pasivo, es otra forma de actuar apenas.  Optar por callar es un actuar también, asi como decir es un hacer, no decir también es otro hacer y cada uno de estos “hacer” tendrá consecuencias diferentes.  

Me hago cargo de la consecuencia de mi hacer al callar cuando opto por hacerlo así como me hago cargo de la consecuencia de mi opinar cuando opto por hacerlo.

Me gustaría aprender a conversar, sin un regulador externo, aprendiendo a conversar.  ¡que lindo seria que fuéramos pioneros en eso!  Sólo se sentirían cómodos aquí los que quisieran conversar, ese seria el linaje, la cultura que crearíamos.

Disculpa el tamaño de mi respuesta, pero creo que es un tema para reflexionar, no apenas para decir si o no.

Saludos

Catalina 

21/05/2007 a las 20:27
Paloma
dijo : Muchas veces me he cuestionado lo mismo, he pensado irme, no comentar más y muchas otras he tenido que contar hasta cien para no comentar algunas opiniones que considero de un nivel bajísimo.

Pero he llegado a una conclusión que por lo demás es muy personal; si estoy conversando con alguien y aparece un intruso entre nosotros, ofende, grita, patalea…lo más probable es que lo escuchemos, lo observemos y luego de unos minutos sigamos en nuestra conversación lamentando la limitada capacidad de quien demuestra lo que es en su actuar.

A mi en particular no me molestan los comentarios bajos, simples y cargados de inmadurez y poca educación, lo tomo de quien viene.

Debemos reconocer que al poco andar uno aprende a identificarlos y hasta a reírse de ellos.

Por otro lado, no nos olvidemos que estamos en un lugar donde convergemos distinto tipo de personas con intereses muy distintos, con experiencias diferentes y con formas de expresar, comunicar y dialogar extremadamente distintas.

Soy partidaria de la indiferencia, hay personas a las que simplemente me las  salto, no las leo, no les comento, no caigo en juegos ni en redes de descalificación continua.

Quizás es una manera de censura pero muy individual algo a lo que yo llamo la selección personal.

Gracias por la invitación al diálogo

Saludos

21/05/2007 a las 20:29
Claudia Poveda
dijo :


El silencio y el no ser parte de conversaciones y situaciones que simplemente buscan rebajar el nivel de la conversación o simplemente molestar, es parte de las reglas de "salud mental" que creo necesario tener en cuenta al participar en espacios tan diversos y expuestos como éste.

Tal como decia Caty, para discutir y pelear se necesitan dos, si yo contesto, me sumo y asumo que esto puede derivar en una discución mayor, y por ende, sin llorar, sin salir arrancando. Somos todos grandes aqui, todos sabemos quienes simplemente buscan agredir, a veces es mas sensato y adulto dejar que los perros ladren.

Saludos y buen tema, loables tambien sus propuestas de ordenar algo de lo que todos nos quejamos pero no hacemos nada por remediar.

  


21/05/2007 a las 21:04
Claudia Poveda
dijo :

No niego que es muy probable, que hayan muchos que se han ido porque se sintieron ofendidos, molestos o sus expectativas no se cumplieron, y creo que eso es parte de nuestra convivencia.

No veo de que manera esto pudiera voloverse un espacio aseptico.

Parte del intercambio de ideas implica discutir, disentir, discrepar.

Yo veo Atina como una gran espacio , lleno de pequeñas salitas ( los post) donde hay un dueño de casa que plantea temas, invita e inicia la conversacion. Dentro de esta lógica hay salas a las que simplemente no entro, porque? simplemente porque el tenor de la conversación no me atrae o porque discrepo profundamente, y tanto es asi, que creo que es poco lo que aporte, mas que mis prejuicios o mi rechazo.

Si ademas no tengo algo serio que aportar, mejor quedarse callado.

Obiviamente no siempre resulta, ya que somos humanos, nos molestamos y nos decimos pesadeces.

La verdad nunca me he sentido profundamente molesta aqui, ello tal vez porque siento que uno debe aquilatar el contexto, el peso y dar la justa dimension a las cosas. Entiendo que hay sensibilidades de cutis mayores que las mias, y eso es normal, ocurre y seguira ocurriendo.

El día que me aburra, me iré, ese día será probablemente cuando no haya nada de que conversar.




 

21/05/2007 a las 21:40
LN
dijo :

Muchas veces vemos que hay demasiadas pieles sensibles, y por otro lado existen muchos absurdos que solo entran a descalificar, pero como dijo Claudia es mejor hacer oidos sordos, si total al quedar los post como muestra de su nivel ellos solo se rebajan, no creo que el poder  objetar los post sea la solución, aca el tema esta en solo trabajar por la tolerancia de todos, las descalificaciones son muestras de la debilidad de las posiciones, el equipo web aun que se ve que busca hacer esfuerzos por que esto fluya normalmente, se ve sobrepasado en ciertos temas, y bueno los entiendo aunque no comparta ciertas decisiones, pero ATINA es un espacio como tu bien escribes para albergar conversaciones y no todos sabemos conversar.

creo que mas que censurar u objetar a ciertas personas con sus comentarios, es mejor mantener la calma y la tolerancia solos se daran cuenta de sus errores y en lo que si estoy de acuerdo es en que por lo menos debmos hacer algo con las descalificaciones gratuitas a los posteros, cada uno mantiene su opinion pero el rebajar a los que escriben con terminos descalificativos, no permite una normal convivencia.

Propongamos la tolerancia, si los politicos no la tienen por lo menos nosotros eneste foro realicemos un esfuerzo y una campaña pro tolerancia, por ejemplo veamos que cada uno sincere que le molesta de algun atinador, a veces no nos damos cuenta de como ofendimos o afectamos a otros de manera no intencional.

22/05/2007 a las 1:30
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