Gobierno y Microsoft: ¡ALTO!

Enviado por Chuqui el 24/05/2007 a las 10:47
Chuqui

no_microsoftAcabo de leer una intervención del senador socialista, Alejandro Navarro, en una sesión del Congreso Nacional, el día 3 de abril del presente año. En su discurso, Navarro hace un poco de historia, diciendo:

En diciembre del 2001, y tras una acuciosa investigación sobre lo que los otros países del continente y del mundo hacían en esa materia, presenté un proyecto de ley “sobre uso preferente de Programas de Libre Distribución en los órganos del Estado”. Esta moción se basa, en primer lugar, en las ventajas que ofrece el software libre al Estado, y que son, entre otras:

1) Libre acceso del ciudadano a la información pública. Democracia informática y no discriminación.
2) Duración de los datos públicos en el tiempo.
3) Seguridad nacional y de los ciudadanos.
4) Fomento de la innovación tecnológica, independencia del proveedor y soberanía informática
5) Fomento del multilingüismo y del multiculturalismo en la red y en el Estado.
6) Disminución de la brecha tecnológica y fortalecimiento del derecho al desarrollo económico.
7) Ventajas económicas para el Estado.

Cabe destacar que la moción del senador Navarro recoje la positiva y exitosa experiencia que en esta materia desarrollan, hace ya años, países como Alemania, Bélgica, Italia, Brasil, Perú, México e incluso en muchos de los estados de USA.

No obstante -y aquí viene lo grave- en el presupuesto 2007 de la nación, las cifras que anualmente gastan los distintos ministerios, servicios públicos y órganos de del Gobierno, en la adquisición y renovación del pago de licencias, en consideración a que la mayoría de ellos utiliza software propietario, son las siguientes:

Ministerio de Defensa $2.229.971.000
Ministerio de Vivienda $1.019.651.000
Ministerio del Trabajo $780.883.000
Ministerio de Educación $764.414.000
Ministerio de Justicia $723.567.000
Ministerio de Economía $655.566.000
Ministerio de Salud $431.243.000
Ministerio del Interior $331.728.000
Ministerio de Planificación $270.004.000

Sólo estos nueve ministerios suman un total de $7.207.027.000, lo que equivale a una cifra varias veces superior al presupuesto anual de más de 200 municipalidades del país (un 57% del total de municipalidades) que tuvieron presupuestos inferiores a 2 mil millones de pesos el 2005.

Navarro prosigue...

Hoy nos hemos sorprendido con la “promoción” que hacen profusamente a través de los medios de comunicación el INJUV y el Sename, quienes en conjunto con Ripley y Microsoft, a través de la campaña “Generación 7.0 Mi PC Estudiante”, ofrecen la “posibilidad“ de adquirir un computador con facilidades, que por cierto incorpora sólo programas de Microsoft.

Considero que este es un tema grave y prioritario. ¿Quién me ayuda con ejemplos de lo que se podría hacer en Chile con toda esa plata mal gastada?

¡Por favor, señores de Gobierno y oposición, pónganse las pilas y fomentemos, al menos, la neutralidad tecnológica! Micro$oft se está frotando las manos a costa de nuestra pobreza

Noticias de Antofagasta, Calama, Desierto de Atacama, Periodismo Ciudadano

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Así es...

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:27 AM
Enrique Meza

Eso es muy cierto, saludos, Enrique.

Las palabras del senador Navarro...

Enviado por el 25/05/2007 a las 10:12 AM
Enrique Meza

Las palabras del senador Navarro, van contra la asignación de recursos a privados  del presupuesto del estado para el 2007 y el trabajo que hacen servicios del estado con esos privados.

Los mismos privados que defiende la Alianza de derecha y la UDI, por supuesto, de la que es ferviente partidario este mismo postero, de modo que lo que aquí expresado sobre el tema que motiva el post, sería una vez más demagogia pura.

Desde cuando la Alanza de derecha, la UDI y este postero dejaron de apoyar a las empresas y a la iniciativa privada, de unos pocos, como solución a todos los problemas del país y del mundo.   Todo ésto me parece muy extraño o más bien palabras para confundir más a la gente. Ese es su negocio.

Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591





 


Tremendo post Chuqui

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:12 AM
Jorge Jorquera

Felicitaciones y gracias por publicar esta información.

14 millones de dólares (no de pesos) no dejan de ser en un país chico como el nuestro. Sobre todo cuando existen alternativas que pueden mitigar en buena parte esa inversión.

Ojo que es distinto a decir que no se justifican: sin duda gran parte de esas licencias son usadas a diario (Ofiice, Word, etc), pero existen las alternativas libres (llegar y bajar!).

Y la conversa derecha/izquierda está mas que añeja... el Software Libre no pertenece a ningún conglomerado o tendencia política.


Jorge...

Enviado por el 26/05/2007 a las 09:17 AM
Enrique Meza

Me parece muy parcial tu comentario, tampoco considera el contexto del que forman parte los recursos.

Tampoco considera el contexto de la intervención del senador Navarro, desde donde sale la información, método que usan muchos periodistas para desinformar.

Las izquierdas y derechas ahí están. Ahí están los Navarros y los Longueiras, los Schaulshons, junto a los Piñeras, o como los quieras llamar y los negocios que hace el estado con los privados, que es a lo que apunta el senador Navarro en el fondo de este tema.

Así, seriamente pregunto, cuánta plata recibieron ustedes del estado  y de los municipios el año 2006, vía la Fundación Mercator y  otros, para hacer su política y financiar sus operaciones, en el fondo, en forma muy concreta.

Digamos  las cosas Jorge, con seriedad y real transparencia, para poder avanzar, de verdad, en la verdad, como dice la iglesia católica. 

No creo saludable que los directivos de Atina, tomen partido en estas cosas, menos aún considerando la forma en que se vienen dando.

Así, van a terminar aquí con puros derechistas y otros que les adornen el paisaje, puede ser que ese sea su objetivo, lo podría entender, pero ni El Mercurio ha estado en esa posición. Ustedes verán, en el fondo es su negocio.

Me podrán censurar, sancionar o eliminar, por plantear mi modo de pensar, pero con eso no "van a detener los procesos sociales", como bien dijo el presidente Allende, en sus últimas palabras.

Supiera el presidente Allende las cosas que ustedes hacen en su nombre.

Sugiero leer comentario que envié  anoche aquí  a Chuqui.

Saludos amistosos y tolerantes, Enrique.

Blog de Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591


???

Enviado por el 03/06/2007 a las 01:03 PM
Jorge Jorquera

Acabo de leer tu comentario Enrique y que quieres que te diga, creo que supera mis límites de respuesta... no sé, porque debería rendirte cuentas a nombre de la Fundación Mercator... o que tiene que ver Allende en todo esto...

Mi comentario apuntaba a que se puede hacer mejor uso de los gastos públicos, tan simple como eso. Del resto no te puedo responder, no me compete. Sinceramente.


Buena denuncia Chuqui...

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:31 AM
Real B




...claramente el gobierno privilegia a empresas dominantes del mercado estando al alcance alternativas practicamente libres de gastos....creo que este reclamo debería hacerse llegar por medio de Atina a donde corresponda.

Felicitaciones Chuqui...buen aporte de tu parte y gratis.También hay que reconocer la preocupación de Alejandro Navarro.

Saludos.

PUMA.


La verdad no los entiendo...

Enviado por el 25/05/2007 a las 05:22 PM
Pedro Huichalaf Roa

 

La verdad es que no entiendo como un post se puede degenerar tanto y simplemente por discutir ...

Así, leo comentarios que discuten en que no son tantos millones, sino que esta otra cantidad...
Otros mensajes felicitando la "denuncia"... pero por favor... ¿Cuál denuncia?, incluso otros "atinadores" dicen que es culpa del gobierno, aumentando la sensación de fatalidad en la administración pública.
Y por otro lado, los que se rien que "la derecha renovada"....

¿Por qué no se entiende el mensaje que tiene una orientación absolutamente distinta a todas las desviadas interpretaciones?

La cosa es muy sencilla. Es un hecho absoluto que una sola empresa (Microsoft) recuada mucho $ como proveedor del Estado, surgiendo hoy en día alternativas "mas económicas" (ES FALSO DECIR GRATIS).

El fondo del mensaje es llamar la atención sobre el software libre y darle un cupo a estas alternativas para que sean utilizadas. La neutralidad tecnológica del Estado no va en utilizar software libre. va en no preferir una alternativa por sobre otra por su desconocimiento. Asi de simple.

Que consecuencialmente el gasto disminuya es un hecho real. Que consecuencialmente esos recursos se inviertan en otra causa es otro tema... que es culpa de Bachelet que se ocupe Microsoft es un chiste.

saludos y por favor.. mas altura de mira... 


japosai

Enviado por el 25/05/2007 a las 05:32 PM
cecilia




en este caso es que nos nos leemos bien....por tanto la esencia del mensaje se virtua en el tiempo....no pasa en este post solamente.

Es como el juego del secreto al oido , que se transmite de persona en persona, lo principal del mensaje simplemente no llega se que da enredado por ahi , y amedida que surgen nuevas interpretaciones ya nadie se acuerdo de lo que esto pretendia mostrar en este caso como ud. bien lo expone ....el que un proveedor recaude tanto dinero habiendo alternativas mas economicas.

Un abrazo


japo....

Enviado por el 26/05/2007 a las 09:50 AM
fcofre



Concuerdo plenamente con tu aclaracion, pero el tema en si,  sirve para tirar mierda puesto que no se encuentran otras razones para descalificar  "lo que sea".

 Esto me recuerda  como la utra derecha tiempo atras se ensañó contra Tompkins por preservar el bosque nativo. Vino a robarles los huevos al aguila Ellos querian una explotacion "al barrer", para ellos de las montañas de Chiloé continental..

Me sorprende como dice alguien "infinitamente" que éste triguito que da el chuqui sea acogido siempre por la Web.

Calcula ¿que nos pasará mas adelante ?



Muy bien lo dice Legal 63...

Enviado por el 25/05/2007 a las 07:26 PM
Enrique Meza


Muy bien lo  dice Legal 63...

Que aquí en Atina, hay varios que presentan muy serios  problemas de comprensión de lectura.

1.- El fondo del problema es que el senador Navarro denuncia el paso de platas, negocios, pago de licencias a privados, en este  pequeño caso,  a Microsoft, Ripley y etc. 

La concertación, cogobierna con la derecha económica, por lo que favorece el negocio de los privados, asunto que es del completo gusto de este postero, partidario de la UDI y  de la Alianza de derecha.

Así las cosas, no ve qué reclama entonces, en este post. Quiere ahora ponerse estatista. Eso no se entiende, por decir lo menos.

2.- No es que bote la plata, que se compren licencias, así como compra muchas cosas a los privados y se les da de ganar.

La compra en este caso sería de unos US$ 14 millones en el 2007, sobre un presupuesto de del estado para el mismo año de US$ 33.000 millones, lo que representa apenas el 0,04 % de ese presupuesto.

3.- Que con este tipo de posts y críticas, esta oposición obstructiva, hace grande un pequeño asunto, como una forma más de enrarecer el ambiente nacional, no permitiendo la gobernabilidad, presentando grandes escándalos que no lo son.

4.- Por supuesto que con los  US$ 14 millones  alternativamente se podrían hacer muchas otras cosas, pero eso no es el punto.

Tampoco lo es que esa plata, junta, sobre la mesa es mucha, para cualquiera de nosotros. Tampoco es ese  el punto.

Con ese criterio deberíamos revisar el presupuesto del estado de  Chile,  de sobre US$ 33.000 millones  para el 2007 y disponer nosotros lo que mejor nos parece hacer con esa inmensidad.

No es así, para eso no estamos nosotros aquí, eso le corresponde al congreso nacional, nos guste o no nos guste.

Todo eso deberían poder entenderlo como muy básico, todos los lectores aquí. Lo que muy lamentablemente no sucede.

De otro modo deberíamos traer a “Humbertito” con su pizarrón para que les explique a varios.

5.- Decir que el estado debe trabajar con conexiones libres, no pagar licencia,  es decir que el estado no debe asignar nada de sus recursos a los privados, todo lo debería hacer directamente, con sus medios.

Eso es exactamente lo inverso de todo lo que planteaeste mismo postero y  la derecha en Chile, que quiere entregarlo todo a privados, en todos los campos de quehacer nacional.

Por tanto, este post es una particular interpretación de las palabras del senador Navarro, que para entender ésto, los lectores necesariamente deberían revisar cuidadosamente las palabras del senador Navarro, antes de comentar.

Ello, para ser serios y aportar realmente al debate. De otro modo, se está escribiendo, cualquier cosa, lo que se  nos ocurre, sobre lo que no sabemos, ni entendemos.

Hagámonos cargo, para no hacer perder tiempo a la gente. Por respeto a esta audiencia.

Esto puede no gustar a algunos, esa es otra cosa, el asunto es  que es muy cierto.

Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591


brushig the doll

Enviado por el 25/05/2007 a las 09:59 PM
Jaime Peña
 Y think, too much

Brushing the doll

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile


Me aburriste, Meza

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:06 PM
Chuqui

Me aburriste. Te estoy diciendo que me gustaría que TANTO EL GOBIERNO COMO LA OPOSICIÓN SE PONGAN LAS PILAS.

La mayoría de los que han comentado han aplaudido el post, pues no tiene fines políticos de ningún tipo. Mi interés es sólo comentar que se está gastando demasiada plata en softwares, y licencias. En eso coincidimos con el señor Navarro. ¿Qué cresta tiene de malo?

Lee a Japosai. Lee a Andrea Pardo. ¿Por qué ese afán de ensuciar las cosas cuando uno quiere APORTAR, por la puta madre? ¿No se supone que deberías pedir disculpas por llevar meses ofendiéndome gratuitamente antes de tener la cara para volver a comentar aquí?

Tú has barrido el piso conmigo. Me has descalificado hasta el tuétano, no obstante sigues teniendo la posibilidad de escribir. Más aún, te he respondido respetuosamente a tus comentarios más arriba.

Como aquí nadie se hace cargo de odiosos como tú, PARTIENDO POR EL DIRECTOR QUE SONRÍE Y SONRÍE Y NO DA LA CARA, PESE A QUE SOLICITÉ SU MAIL PARA PODER SUBIR AL OLIMPO Y HABLARLE, me tomo la libertad de decirte que te vayas a la mierda, y ASUMO LAS CONSECUENCIAS.


Chuqui: jajajajja decirle a Meza que se vaya

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:24 PM
ReneGado

Chuqui: jajajajja decirle a Meza que se vaya a la mierda, es como decirle que se vaya a meditar a su interior.

CUACjajajajajajajja.


por menos se han cerrado cuentas

Enviado por el 26/05/2007 a las 04:23 AM
republica.sur


vamos a ver que sucede...

a ver que tan pluralistas son en este espacio...


Más grave es

Enviado por el 26/05/2007 a las 06:38 PM
Chuqui

Meulén,

Más grave es llevar meses enlodando y ensuciando mis ganas de aportar en muchos temas. Eso es peor.

Hace pocos días otro "sujeto" (¿te suena esa palabra?), que ya ha sido sancionado anteriormente porque simplemente no sabe conversar sin despilfarrar gruesos epítetos hacia otros atinadores, me trató de "muñeco imbécil", y nadie hizo nada.

Yo ya no pesco.

Ricardo Barra 


chuky victima o victimario?

Enviado por el 27/05/2007 a las 05:11 AM
republica.sur


sabes no te hagas la victima que has sido el mejor amigo de la censura en este foro,

el peor amigo de la democracia en la discusión política, pues perteneces a esa derecha renovada, que se desmarca de su pasado de abuso y se viste de liberalidad y derechos. Cuando no te compran te ofendes y buscas represion. Basta de tus especulaciones, que en realidad el que coharta reprime y niega eres tu. Falsos son tus deseos de aportar pues son meramente personalistas, subjetivistas, exijes tolerancia y respeto, desde una parada abusiva, y siempre desde el poder...

Tu mismo has vertido palabras peores que imbecil, y ati no te tocan...

eres el simbolo perfecto de la corruptela cotidiana de este país....

Actuas como maton o amigo, dependiendo de si te compran o no...

y no tienes verguenza para hacerte la victima...

mas dignos hemos sido nosotros...

los que han acallado por la fuerza, y sin razon...

mas dignos, hemos  sido los que hemos sido victimas del abuso de este portal, abuso del que tu has participado directamente, abuso que tu has celebrado...


Estás demasiado equivocado

Enviado por el 27/05/2007 a las 12:53 PM
Chuqui

Pero too much. Alejado totalmente de la realidad.

Lo que pasa, Manuel, es re simple. Tú has tenido problemas con mucha gente. Antes insultabas a diestra y siniestra. Ya no puedes y eso te tiene mal, ya que no te dejan "expresarte".

Dime en qué momento le he dicho "imbécil" o cualquier otro insulto a un atinador, y te levanto una estatua.

Jamás lo he hecho. He mandado a la mierda, sí, una sola vez, en este mismo post, pero nunca he descalificado a nadie.

¿Cosa de interpretación? Puede ser.

Pero tu comentaro refleja la más absurda de los escenarios que aquí se han inventado.

Volvamos al tema del post. 


mas falso que doble de judas

Enviado por el 28/05/2007 a las 10:32 AM
republica.sur



Flaco.. en realidad... cuando te cachen el squecht

lo voy a lamentar por ti..

Has actuado como maton en no pocas ocasiones...

amenazando casi como el dueño del portal

o como su enviado...

has defendido a ultranza el fascismo...

y luego te haces la victima cuando te hacen los merecidos

descargos...

Y la estatua andala haciendo ya....

pero la quiero en el barrio que te gusta....

se me ocurre que de plaza italia ecumbrandose pa arriba...

pero mejor te mando a la victoria, a puente alto, o la bandera...

te doy la opción...

 

pobre chukyto..


Venga, Meulén

Enviado por el 28/05/2007 a las 07:22 PM
Chuqui

Venga y responda:

"Dime en qué momento le he dicho "imbécil" o cualquier otro insulto a un atinador, y te levanto una estatua."

Déle. Busque. Juegue. Googlee (recuerdo que usted es amante de Google, jaja).

Y si quieres la estatua de Plaza Italia pa'rriba... ¿podría ser en uno de los barrios más caros y exclusivos de Santiago, donde vive Enrique, así por ser? ¿Al ladito de su Mercedes? ¿Del antiguo o del nuevo que se va a comprar?

Si te da hipotermia buscando toda la noche una descalificación mía a otra persona, te mando al SAMU. Suerte en la búsqueda.

Chuqui, el pobrecito. 


onda chukyto...

Enviado por el 29/05/2007 a las 09:50 AM
republica.sur



empieza a revisar y a editar tus comentarios...

que a mi mismo me has dicho un par de xudadas..

 

pero en fin chukyto...

pa que te voy a dar mas carrete...

si a la legua se cacha que eres de mentira...!

 

chao pinturita chuky...

y haz los descargos y pataleos que quieras....


Meulén eres 100% incapaz de

Enviado por el 30/05/2007 a las 11:56 AM
Chuqui

Jaja, me cambia el tema el socito. Eres incapaz de demostrarme la acusación que me haces. Total y absolutamente incapaz de encontrar una sola descalificación por mi parte hacia otro miembro del foro.

Te pido 1 sola, hermanito. ¡¡1 sola!! ¡Fuerza!

Te ganas una estatua al lado de los Mercedes de Meza!!

;-) 

p.d. no te ayudo pq sé que no la encontraré yo tampoco... 


ca" mao flago..

Enviado por el 31/05/2007 a las 01:46 PM
republica.sur


... que aqui no estai na en la pobla...


Chuqui, no pierdas el tiempo...

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:33 PM
Jaime Peña

 

No hay que ofuscarse con quienes padecen la demencia senil... hay que compadecerlos. Yo haría algo caritativo.Una campaña, no sé.

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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile




Jaime Peña...

Enviado por el 26/05/2007 a las 08:44 AM
Enrique Meza


Te agradecería no me trates de demente senil, que contestes mis argumentos aquí  con argumentos o no, también puede ser, pero tirar piedras así, no me parece serio de tu parte, por decir lo menos.

Saludos, Enrique.



Tienes razón, Jaime

Enviado por el 26/05/2007 a las 06:42 PM
Chuqui

El panorama está clarito. Pedro, @nnita y Andrea pusieron la cordura. El tema ya está gastado. Más gastado que toda la plata que el Gobierno y privados han gastado en Micro$oft. Y eso es HARTO.

Saludos. 


Chuqui

Enviado por el 25/05/2007 a las 11:47 PM
Enrique Meza


Yo no te descalifico, te pido que trabajes mejor aquí. Eso es todo, que nos des un mejor trato.

Que trabajes en frma  más seria, con mejores juntas, mira lo que escribe tu compadre Ramos, tu trabajas aquí con una pequeña camarilla,  muy mala onda, no te puedes venir a hacer el santito, en fin.

Luego, todo es polìtica Chuqui, si no lo sabes, es bueno que lo sepas.

Cuando dices que esperas que trabaje mejor el gobierno y la oposición, debes pensar seriamente, que también debemos trabajar mejor y más serio tú y yo, por supuesto.

Todo lo que dice el senador Navarro, va en contra de los intereses que tu dices representar aquí, estudia bien su intervensión.

Te reitero, no tengo nada personal en tu contra, siempre estoy a tu disposición para hacer el entendimiento contigo, no con otros que postean en forma muy grosera y no dan la cara.

Por todo lo expuesto andes, yo no estoy para nada preocupado del Olimpo, eso nunca ha funcionado, en realidad. Funciona en lo que son los intereses de ellos, asunto que comprendo.

Te cuento, que estoy conversando con Aldo y Rodolfo, me han llamado por un proyecto que les interesa participe, le he atendido, pese a lo mal que trataron en ese tiempo y estamos conversando positivamente sobre el tema.

Así es la vida Chuqui, también la mía, sin pequeñeces de ningun tipo.

Saludos, Enrique.

Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591


 


Enrique ... una disculpa, pero que

Enviado por el 26/05/2007 a las 12:34 AM
Annita
odioso te has puesto, al parecer ese dudoso viaje a Cuba te hizo mal, reitero nuevamente que te tenía como uno de los personajes que me agradaba leer en este sitio, pero ... bueno, la vida es así, saludos @

Disculpa amiga...

Enviado por el 26/05/2007 a las 08:38 AM
Enrique Meza

Comento con potentes y serenos argumentos, como siempre.

Creo que tú has dado un paso más hacia la derecha, cosa que comprendo.

Disculpa, si quieres escribir tus dos líneas que hagan sentido, revisa cuidadosamente amiga todo lo que comento en este post y contesta ello, más que calificarme a mí, como hacen varios suferficiales aquí.

Saludos, Enrique.



Sr Meza: yo cada dia camino más hacia la izquierda...

Enviado por el 26/05/2007 a las 03:43 PM
Andreitatop

...y pienso igualito que Iquique Chile.

Pienso que se ha puesto agresivo y provocador con el tiempo. Que ya no hay conversación que no saque de contexto y la lleve al grado politico de antaño de ser de izquierda o de derecha. Incluso llega a personalismos y a clasificar a la gente por momia o allendista si lo que aportan le va o no acorde a su opinion.

Todo lo ve como un ataque a las ideas propias. A su juicio, las informaciones ya no son más que una extensión de los pensamientos ideologicos de cada uno, desvirtuando asi todo lo relevante y llevandolo a una dependencia terrible segun si se es de izquiera o derecha. Con todo respeto, siento que dejo de tener el ojo critico de antes que podia mirar otros colores aparte del negro o el blanco y ahora opina segun el nombre y no por lo que se esta dando a conocer.

Como muestra, acaba de hacer lo mismo con Iquique Chile. Por que le dijo que esta cambiado, la trato de derechista.

Saludos

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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::


en defensa de meza..

Enviado por el 27/05/2007 a las 05:22 AM
republica.sur




Este hombre ha dicho en buen chileno lo que

yo me esfuerzo en decir de formas mucho menos directas..

El problema es que da al clavo... y de pasada les dice en la cara

lo que son a los que vienen a trasmutar la mirada de otros...

Este hombre no se queda callado... ni yo pude en su momento...

Ahora,... esta en su pleno derecho a defenderse...

y también a atacar...

 

Si te das cuenta el schow de la falacia  empieza al alba... se esmeran

en tergiverzar, y en manchar todo atisbo de verdad, por lo que

estamos en pleno derecho de responder...

Obviamente cuando sale alguien veraz saltan indignados en defensa de la pluralidad

y las buenas costumbres, cosas que han negado en absoluto en otras ocasiones...


Republica sur....

Enviado por el 27/05/2007 a las 04:20 PM
Andreitatop

Creo que será una de las primeras veces en la que no coincidimos publicamente en algun planteamiento o idea, pero creo prudente seguir defendiendo mi posición.

¿sabes? yo se que en tu historia acá en Atina has tenido un par de enfrentamientos con algunos atinadores de fuerte calibre, pero no es tu forma general de enfrentar las cosas. O por lo menos en lo mucho que he leido de ti no tienes la tendencia, exceptuando con algunos.

Tu no te quedas callado, pero como antes decia y por lo general, atacas el problema que se discute, haciendo referencias que muchos ven como una tendencia extrema. Pero siempre atacas los argumentos, o a un sector de chilenos derechistas que tienen un prontuario de corrupción y muerte que tu nos haces recordar. Pero son pocas las veces que te veo diciendole a alguien "usted comenta en mi contra por que es derechista"

He ahi la diferencia, y la critica contra el señor Meza. El NO da en el clavo a la hora de enfrentarse a opiniones distintas y tergiverza más los asuntos que lo que creo posible. No hace el llamdo a la pluralidad y buenas costummbres a las que tu te refieres, y termina siempre siendo la "victima" de los ataques de otros, siendo que en el camino dijo de todo para defender su postura.

No se, mi estimado Republica Sur, si comprende mi punto. Usted nada tiene que ver con el Sr Meza. Yo admiro sus comentarios por la fuerza y concordancia. Usted ataca cuando solo es necesario y la situación llega a un limite.

En fin. Ojala hayas entendido mi visión. Y podamos seguir concordando en muchas posturas. Espero que si.

Saludos cordiales

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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::



Estimada Andrea...

Enviado por el 27/05/2007 a las 07:40 AM
Enrique Meza

Eso que cada día caminas más hacia la izquierda, ojalá se note aquí, partas por entender las razones de la gente de izquierda y no compres panfletos.

Aunque tú pienses distintos, soy el mismo de siempre, tengo bastante más tiempo que tú aquí y no es la primera vez, desde  el primer tiempo que he asistido a debates duros, desde mi primer post aquí. 

Respecto a las izquierdas y derechas y la forma de ver la política, estas siguen siendo las mismas,  también con las mismas mentiras.

Para conocer más de mi participación aquí, puedes mirar mis posts, desde el primero,  sobre emprendimiento,  allí trato pésimo al neo liberalismo, desde un principio, con sólidos argumentos, recibiendo ya muy duros ataques. 

Disculpa pero mi intervención aquí, va con muy concretos argumentos relativos al post no a las personas.

Cuando las personas me atacan directamente como lo haces tú e Iquique, tengo que contestar.

Yo no trabajo aquí, separando las cosas, tampoco, con visiones miopes que  argumentan, el número dekilos de  manzanas se podrían comprar con unos recursos determinados y no van al fondo del problema.

Si quieres saber más de mis posiciones actuales, te sugiero leer mis intercambios recientes con nuestro común amigo Ramón Sotomayor, en vez de calificarme livianamente como lo haces tú y no lo hace él. 

Disculpa, comentas en esta forma, agredes y escribes sobre agresividad en este medio, agresividad que tu misma pones en comentarios como el que te estoy contestando.

Saludos, Enrique.

Blog Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591


 

 


 


Enrique, yo prefiero que regalen manzanas a que las lucas vayan al gringo

Enviado por el 27/05/2007 a las 01:25 PM
Cristián Gomez

o si se trata de seguir en tecnología, tambipen prefiero que regalen un computador a cada estudiante de básica ... partiendo por los pobres y de zona rurales, y asegurarles la conexión 

al igual que tu, veo el sistema neoliberal como un gran mal ... pero eso ya es harina de otro costal, manzana de otro cajón ... o materia para otro post ... acá el tema es que el gringo se lleva 14 palos, pudiendo las lucas llevar mejor destino. Estoy seguro que si nos tomamos una semana revisando cuentas fiscales y haciendo seguimiento al proveedor, sumamos más de USD $ 50 .... quizá más de USD$ 100

(y esos números seguirán siendo pelos de la cola frente a las máquinas de robos que están montadas  ... pero igual prefiero que se conviertan en manzanas a que vayan a parar al gringo y funcionarios chantas)

 

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mi otro blog:

http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/


Se me habia olvidado algo de usted señor Meza....

Enviado por el 27/05/2007 a las 04:09 PM
Andreitatop

... cuando no tiene más argumentos y empieza a caer en personalismos, además de tratar a la gente por izquierda o derecha, se hace la victima y saca a relucir su curriculum...

Si quiere creer que lo que le dije antes es una agresión, o que opino por que no llevo tanto tiempo "dando comentarios duros", crealo también.

Solo opiné en respecto a algo que a muchisimos acá les parece evidente. Y se lo dije sin animo ni de ofender, ni atacar. Ahora si quiere creer lo contrario, es problema suyo y no mio.

A modo de cuestionario general me gustaría que me contestara, si es tan amable, lo siguiente...

¿sabia usted que a mi NUNCA me han amonestado ni me han llamado la atención en este lugar ni en ningun foro en el que he participado?

¿sabia que usted, junto con otros dos personajes más de este sitio, que si han sido amonestados por el equipoweb, son los unicos con los que he tenido algun "roce" o intercambio fuerte de palabras?

¿cuantas veces a usted le han llamado la atención acá? ¿cuantas veces el equipo web y cuantas veces los mismos usuarios de este espacio?

Quizas si me responde de manera sincera estas preguntas podamos sacar en limpio que la del problema, los ataques, la estigmatización y de la victimización, NO SOY YO.

 

Saludos

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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::


Respuesta a Andrea...

Enviado por el 27/05/2007 a las 11:31 PM
Enrique Meza
Antes que nada, yo escribo para los lectores, no para los polemistas acá, quiero que entiendas eso como primera cosa.

Segundo, yo escribo mucho acá, soy punsante y me ubico a la izquierda de la concertación, tengo fuertes diferencias con  este sitio, que dice ser pluralista y respetuoso y lo es.

Por los tres motivos antes expuestos, se me podría  amonestar bastante y si a ello, sumas que voy al punto con argumentos de peso que no gusta a muchos, tampoco a ti, se me podría amonestar mucho más aún. Ahora, te contesto tus preguntas, no obstante tu agresividad conmigo, por ejemplo desde tu primer comentario aquí y te quejas de mí. Curioso. 

1.- Por supuesto que sé que no se te ha amonestado nunca, eres relativamente nueva y no haces nada grave como para amonestarte, como yo tampoco hago nada grave aquí.

2.- Yo creo que tu has tenido más roces de los que dices, has planteado varias otras molestias, sin mucho sentido, quizás por tu falta de conocimiento inicial de este medio. Destaco sí, que todo ello, tiene poca importancia, pero igual lo incluyo en la respuesta, para tratar el tema a fondo, como lo hago normalmente y muchos "quedan pillos" y no les gusta, asunto que comprendo.

3.- A mí con lo mucho que escribo, llevo  en este momento más de 145 posts, en algo más de un año, más muchos comentarios extenso como éste, me han amonestado una sola vez, esa que tu conoces.

Eso hable muy bien del Equipo Web y también de mí. es curioso que tú poco menos, te sientes, como frente al diablo, en persona. Comprendo. No te gusta que te den argumentos de peso que te dejen mal.

En este mismo post, yo he dado argumentos cualitativos y cuantitativos  del mayor peso y tú, creo, por tu natural sesgo, no los valoras, ni los respondes, yendo al punto. Comprendo.

4- En cuanto a los usuarios de este espacio, te invito a revisar, hay una pequeña pandilla de "patos malos", "cabezas calientes", de bajo nivel además.

Aparte de esos, tengo muchos amigos aquí y muchos lectores, tranquilamente soy uno de los cinco posteros más leído.

No tengo problemas en poner las cosas en su  lugar, no me "pordebajeo", especialmente, frente a personas que me tratan mas como tu lo haces.

Son muchos los conceptos que trato aquí, que la gente valora y por supuesto, el nivel de mis pocos odiosos contendores, definitivamente es bastante bajo.

La gente de peso aquí me tiene especial aprecio, revisa, si aún no te has dado cuenta.

Quizás las grandes diferencias que tengo contigo es que tu vas por el detalle y yo voy por el conjunto, como preguntas y además me tratas mal, siento la libertad de decirte lo que pienso, como debe ser además.

Yo no ando buscando competidores aquí, me peleo con derechistas extremos, de pocos modales y bajo nivel además.

Tengo muchos amigos que son de derecha, con los que comparto, pero es gente que tiene educación y de nivel. por lo tanto, lo que me ocurre con algunos aquí, en el fondo es super esperable. Aquí hay derechistas pivantes, si este es un medio público, cuaquiera entra y escribe, no me sorprendo podría ser peor aún.

Hoy publico un post sobre el presupuesto nacional,   esos pocos que atacan y les contesto duro, escriben tonteritas y flecos de los problemas, normalmente son chateros, no posteros.

Para ser buen postero o postera, se requiere más nivel y más esfuerzo, hay que estudiar los temas y bastante.

El tema, es que la gente pobre de argumento, no ataca los conceptos que expreso, ataca mi persona y así no es este juego.

Ahí, tienes una completa respuesta, una vez más por respeto a tu persona y a la mía,  también por supuesto, si aquí es el lector el que manda, como en todas partes.

Saludos, Enrique.

Blog de Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591


Como le adelantaba antes...

Enviado por el 28/05/2007 a las 12:18 AM
Andreitatop

no comprendo su postura.

No entiendo que todo comentario que se le haga a usted termine siendo una ofensa o ataque en su contra y no lo pueda ver como una critica constructiva que le serviria para que sus palabras tuvieran mayor peso. De hecho me pregunto cuantos en este foro ya ni siquiera intentan conversar con usted por su afán de relativizar todo y terminar "siendo siempre la victima" de estos malvados derechistas. O cuanto se cansaron de leer que usted es el unico capaz de dar argumentos de peso por ser de izquierda.

En fin... quiero contestarle un par de hechos puntuales  en referencia a su reciente comentario y prefiero terminar la discusión con usted por que esto ya parece un dialogo con un sordo (aunque yo escucho re clarito)

Usted suele "sacar a la luz" que yo soy relativamente nueva acá y que por eso nunca me han amonestado. Pues dejeme decirle que apenas tenemos 3 meses de diferencia en la integración a este medio. Usted posteó por primera vez en marzo de 2006 y yo en mayo de 2006. No creo que en esos tres meses usted haya ganado taaaaaaaanta sabiduria como para seguir diciendome que por eso no entiendo el manejo aquí o que soy relativamente nueva por acá. Tampoco es causal para explicar mi falta de amonestaciones o roces con personas en este lugar.

Yo creo que mi falta de amonestaciones y problemas aquí, a diferencia de usted, se explica por que trato de poner en practica la tolerancia y el respeto por los pensamientos ajenos por muy diferente a que yo comulgue. Trato de no "enjuiciarlos" por su tendencia y aprender por que ellos tienen una visión tan alejada de la mia. 

En efecto, con los clasicos personajes que han tenido más de un enfrentamiento en este sitio (como por ejemplo chuqui, republica sur y katy) no tengo sino un excelente trato  y una "pseudo amistad virtual" (perdonenme si se ofenden los aludidos en esta clasificación, pero es a modo de ejmplificar).

Lo que pasa es que cuando me critican trato de bajar por todos los medios mi orgullo e intento comprender y analizar el porque de la critica. No tengo problemas para pedir perdon si asi es necesario o asumir mi error si lo he cometido.

Y, de hecho, yo creo que a usted si le falta eso. El poder de autocritica y aceptación frente a la visión distinta.

Finalmente lo quiero invitar a que lea su comentario reciente y se de cuenta de estos cuatro puntos presentes en su discurso:

- Critica a un grupo y los descalifica por ser, simplemente, de derecha.

- Se siente siempre atacado y ofendido frente a la critica externa. Además, siente que usted no hizo nada para recibir aquello.

- Saca a relucir su "curriculum" de esta pagina y de su vida en general para impresionar y darle peso a su opinion.

- Critica a todo aquel que no coincide con usted, tratandolo de inexperto, principiante o simplemente superficial.

En fin Sr. Meza. Realmente espero que LEA Y PROCESE mi discurso sin pensar en como responder y atacar. Que haga un real mea culpa y trate de cambiar si asi le interesa.

Vuelvo a repetirle que no tengo nada en contra de usted, y que si se ha visto ofendido por alguno de mis dichos lo lamento puesto que esa no era la intención, pero realmente creo que ya ni siquiera se le puede criticar o decir algo en contra de sus ideas ya que termina en personalismos. Es todo

Saludos

 

 

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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::




Andreitatop

Enviado por el 28/05/2007 a las 01:16 AM
Chuqui

Hace mucho tiempo que no leía argumentos tan contundentes como para dejar al señor Meza haciendo un verdadero ridículo generalizado.

Al decir que tienen sólo 3 meses de diferencia en cuanto a fecha de inscripción, estás dejando clarísimo que este señor habla por hablar. Dispara y no revisa antecedente alguno. Su verborrea es realmente espantosa.

¿Te cuento algo?

El CV de este señor dice que ha dedicado prácticamente toda su vida para trabajar para la empresa privada... ¿habías visto un comunista así alguna vez?

He aquí un testamento de dichos de Meza (todos en contra de mi persona) y una respuesta contundente y definitiva para sus arranques de incontinencia verbal:

Cacho mucha pobreza económica, en personas de un nivel medio, con algún título incluso, algunos no ganan mal, pero no tienen el Porche y están muy lejos de alcanzarlo, según el mismo sistema que ellos propician, que  les ha vendido el cuento, a través de la publicidad

Yo no tengo la culpa que meroden por aquí varios derechistas pobres, acomplejaos y tancaos. Ese no es problema mío. Yo no tengo la culpa de ser un socialista rico, no le he robado a nadie, la plata la he hecho con mi talento, que no tienen otros, Nunca he trabajado para el estado, ni en forma directa, ni indirecta, en fin.

Qué inconsecuencia..no trabaja para el gobierno…dice que nunca le ha robado dinero al gobierno…o sea que trabaja para la Empresa Privada…esa que vive en el Sistema Neoliberal que le da de comer…curioso…y más encima después dice que la publicidad vende el cuento….más curioso todavía siendo un autodidacta que trabaja en el marketing (muy ligado a la publicidad). O sea que al final tira basura al Sistema Neoliberal que lo alimenta y él paga el sueldo a fin de mes y más encima después le tira mas basura a su propia profesión….eso es tener coco, perdón "talento"…

Trabaja para el Mercado, trabaja para el capital, trabaja para el Neoliberalismo. De ahí saco la plata. Súper consecuente este "comunista" new age

Bueno, comprendo que busquen figuración y audiencia  colgándose de este modesto servidor. De este artista. Lo que a mi no me molesta. Soy generoso, además, porqué no, si al fin de cuentas los talentos hay que compartirlos.

De modesto no tiene nada. De artista sí, mucho. Artista de quizás dónde. Más arriba pone que es un "Socialista Rico"…y más encima el post de donde saqué esta info es para contar que se va a codear con un multimillonario dueño de un banco…eso es super humilde y generoso.

Cómo les cae "esa merendina", muchachos ! Vamos haciendo trabajar el coco para contestar, amigos, apenas buenos pa' la payasá

¿Cuál es el aporte intelectual de sus palabras? ¿Contar que se junta con gente rica?.....que todos lo quieren??.....que tiene prestigio??...de vuelta a la humildad…eso no es talento…eso es llenarse la boca cuando el coco no da para más.

¡¡Y lo más chistoso es que dice tratar bien a la gente y que a mí nunca me ha ofendido. O sea que lo sancionaron gratuitamente al pobrecito!! 


Chuqui...

Enviado por el 28/05/2007 a las 10:51 AM
Enrique Meza
Me gustó mucho tu comentario, me pareció muy simpático, en realidad. Tiene mucho de cierto, además.

 

Algunos, nos podemos dar esos lujos, que muchos aprendices de derechistas, no les es posible alcanzar. Yo lo lamento, en realidad.

 

También tengo un  Mercedes, recuerda y me estoy comprando otro y qué va!

 

Aunque parezca increíble, habemos comunistas así. Nunca se termina de aprender, amigo.

 

Así somos los artistas, excéntricos, además.

Saludos, Enrique.

 





 


Chuqui...

Enviado por el 28/05/2007 a las 10:53 AM
Enrique Meza

Me gustó mucho tu comentario, me pareció muy simpático, en realidad. Tiene mucho de cierto, además.

Algunos, nos podemos dar esos lujos, que muchos aprendices de derechistas, no les es posible alcanzar. Yo lo lamento, en realidad.

También tengo un  Mercedes, recuerda y me estoy comprando otro y qué va!

Aunque parezca increíble, habemos comunistas así. Nunca se termina de aprender, amigo.

Así somos los artistas, excéntricos, además.

Saludos, Enrique.

 





 


Jajajjj Enrique, ojalá lo tomes con humor!!!

Enviado por el 28/05/2007 a las 11:07 AM
Annita



http://www.goear.com/listen.php?v=adbb9d8

... solo es para ponerle punto final a una discusión que ya no tiene ni pies ni cabeza ... seamos amistosos, mira que de eso ya poco va quedando en este mundo ... y a propósito de política no hablo asi que te planteo una pregunta ... seré realmente de derecha???... pues no me conoces y solo has leido unos pocos comentarios que he hecho ... que tengas una buena semana, @nnita


Me parece estupendo...

Enviado por el 28/05/2007 a las 11:49 AM
Enrique Meza


Hay que ponerle humor ... de todas maneras...

Yo no tengo pequeñez alguna, para con las personas aquí...

Que cuando le ponen, les pongo, es cierto...

Si eres de izquierda o derecha, me da lo mismo, no tengo tiempo pa' analizar´para atrás.

Lo que seas, te quiero igual...

Saludos, Enrique.


Tampoco...

Enviado por el 28/05/2007 a las 11:54 AM
Enrique Meza


Tengo problema con Chuqui o con la Andrea, cualquier día los puedo invitar a compartir, con gusto, de cuerpo presente... qué va...

También podemos ir pal' campo o pasear en mi Mercedes, de comunista, no veo el problema, en esta vida estamos para entendernos, en fin.

Saludos, Enrique.


Chuqui...

Enviado por el 28/05/2007 a las 12:22 PM
Enrique Meza

Con gusto te subo la audiencia, como decimos los que sabemos...

Hay derechistas picantes y habemos comunistas elegantes,  yo no tengo la culpa de eso, de todo hay en la viña del señor, diría un creyente. Nunca se termina de aprender, querido amigo.

Si no lo crees, anda a vera mi primo, el director de teatro Gustavo Meza, que se casó con la Delfina Guzmán, después con la Jael Unger y ahora, con la Elsa Poblete.

O a mi primo Fernán Meza, arquitecto, profesor de diseño de la escuela de arquitectura de la Chile, que se casó, con la señora de Volodia, la misma que es la mamá del científico Claudio Bunester. que tuve ese hijo, con el señor Bunster, según cuenta la historia.

Yo también soy casado tres veces y ahora estoy soltero, el sabe, sabe y el que nó aprende...

Todos artistas y todos "comunistas", como tú dices, , qué quiere, es cuestión de ancestro, lo llevamos en la sangre...

Ninguno trabaja para el estado, en realidad, ni ahora, ni nunca. Se aprende...

Ya conoces bastante más de este postero, contendor y amigo.

Saludos, Enrique.


Jajajaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!

Enviado por el 28/05/2007 a las 07:26 PM
Chuqui

No me pude aguantar, @nnita. Es que acabo de escuchar la canción.

JAJAJAAAAAA!!

Oh que me he reído... ERES GENIAL! 


Estimada Andrea...

Enviado por el 28/05/2007 a las 10:38 AM
Enrique Meza


Niña, con gusto te voy a contestar.-

1.-  Hay muchas cosas que hacen la gran diferencia, tú tienes 23 años, yo 60  vividos muy intensamente, lo que me da mucha experiencia.

.2-  Es muy lamentable que no entiendas que no me interesa la discusión  +estéril aquí, con apenas cuatro pelaos.

3.- Los clásicos posteros aquí se llaman iván seis dedos, jorge molina, shivy, carolina crisosto, lega63, ramón sotomayor, manuel maulén y otros que me disculpen porque no los he visto últimamente, no los que tu señalas.

.4- Todos los artistas tenemos nuestros admiradores y nuestros retractores, por lo que tu planteamiento no es nada nuevo, es parte de lo que provoco en todos los medios en los que participo, donde  te guste o no, destaco y eso gusta a unos y no gusta a otros. Así de simple.

5.- Igual no vas a los puntos, vas a las personas, con descalificaciones,  te encuentro presumida,  creo que te hacen falta algunos fracasos, como a todos, para plantearte en la vida, con mayor madurez y ponderación.

 6.- Aquí está tu primer comentario que va al detalle, a la persona, en la posición odiosa varios,  que haciendo grandes, los  detalles, no dejan gobernar.

Que ni siquiera tienen fundamento ideológico, porque es plata del estado que va a privados y los hace gente de derecha que les pasaría todo a privados, en fin.

“de verdad se puede decir "son solo 14 millones de dolares"?

por favor! 14 millones de dolares que podrían ser aplicados en hospitales, educación, salud o proyectos de tecnologia para todos eficientes e igualitarios.

¿usted tiene 14 millones de dolares que me regale?

¿sabe usted que esos "simples" 14 millones de dolares son equivalente a 61800 sueldos minimos?

por favor! no puedo entender por que aqui hay personas que les encanta aparentar cque los excesos y los problemas de parte del gobierno no existen, tapando el sol con un dedo o hablando de problemas más grandes para "tapar" el problema más chico.

eso.. buen aporte Chuqui. Perdon por la intervención, pero me indigno a veces

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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :”

7.- Ya que te gusta ser competitiva, lo que no me parece mal,   estas serían las cifras en  casi el mismo tiempo aquí entonces.

Habrías publicado 52 posts, que harían 12.861 lecturas teóricas totales, con un promedio de 247 lecturas promedio por post

Este servidor, ha publicada, solo con tres meses más como dices, 149 posts, con 74.463 lecturas teóricas totales, lo que hace 500 lecturas promedio, por post. Revisa los datos, si así lo estimas.

Saludos, Enrique.

 

 

 


ya po...

Enviado por el 28/05/2007 a las 07:41 PM
Andreitatop

niña, presumida, inmadura, competitiva... como sea Sr. Meza. En verdad, como usted quiere que sea... por que no hay manera de hacerle ver otra la realidad que la que usted quiere ver.

¿quiere sentir que me ganó en la discusión? bueno, sienta eso. Ganó

¿quiere que le pida disculpas por las "ofensas" supuestas que le proferí? bueno, disculpe.

pero, sabe? me aburre hablar con gente que solo ve lo que quiere ver. que solo responde con detalles duros cuando le conviene y opina de manera incoherente entre lo que dice ser y lo que escribe.

En fin... suerte en su mundo. Y si el fracaso y la madurez me van a dar la experiencia que usted tiene, ojala no fracase nunca para asi jamas parecerme a usted. Prefiero ser inmadura e inexperta toda mi vida a no escuchar ni entender lo que es una critica como lo hace usted.

Saludos

 

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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::



Andrea...

Enviado por el 28/05/2007 a las 10:22 PM
Enrique Meza



No se trata aquí de quién gane o pierda. Ese no es el punto en ésto. 

Esta no es discusión para ganar  o perder o solucionar nada, como bien dice tu post,   esta es una cuestión emocional,  actitudinal, que es quizás, lo que más existe  en las discusiones que se producen entre las personas.

En ellas,  nadie gana y nada se soluciuona, se pierde el tiempo, cuando no hay interés de hacer los mínimos entendimientos.

Me parece normal, toda vez que son  parte de la vida, de la química, también.

Saludos, Enrique.


Mr Meza.

Enviado por el 02/06/2007 a las 08:00 PM
Maxi

De rico no tiene nada...de new rich todo!!

Señor, me muevo en los sectores mas altos de Chile y usted no figura en ninguna parte mas que atina. A no ser que sea dirignete del Pachuca.!

El marketing sigue siendo rentable, pero no catalogado como del alto nivel empresarial. Eso que le da de comer, no es el talento. El talento es mas que eso. Eso de lo que carece.

Encantando voy a su campo si me invita. Voy en mi camineta, que me costo mucho menos que su mercedez pero me lleva al mismo lugar y por menos plata.!

Señor, a sus 60 años, deberia ser mas sabio y no meterse a discutir con unos derechistas inferiores a usted!! Sinceramente da una pena su discurso. SI desea tener amigos, con gusto lo invito a comer a "El otro sitio" en borde rio.

Bueno señor meza...MADURE.... a su edad debería ser un aporte.
Que está haciendo con su vejez? SU pension sin duda fue buena, la renta vitalicia debió ser suculenta con exedente de lubre disposicion!!!

Por favor....no se rebaje en contestarme....y menos en sacar calculos.



UFFF

Enviado por el 26/05/2007 a las 11:17 PM
Maxi

En que gallinero me metí ?
Pense que era un Blog serio, pero con personajes como leí acá algo raro esta pasando.

MEZA 2
CHUQUI 2

Empate.!!!

UNA VERGUENZA LEER SUS PELEITAS (COMENTARIOS), E MEZA, SE HIPERVENTILO Y TIENE MUCHO QUE APORTAR, COMO AHORA SE JUBILO DEL MARKETING, TIENE MUCHO TIEMPO PARA INTERNET.

A CHUQUI LO ENCUENTRO MAS SERIO CADA DIA...(Y NO SOY DE DERECHA, NI IZQ, NI ARRIBA NI ABAJO.)

EN FIN, SIGAN CON SUS SOLIDOS ARGUMENTOS Y DEBATES NACIONALES, POR QUE EL FUTURO DE CHILE ESTA EN SUS MANOS.!! PLOP!!


Hola Maxi

Enviado por el 27/05/2007 a las 02:11 AM
Chuqui

Tienes toda la razón. Yo no quiero seguir peleando, pero soy humano y hay gotas que rebalsan vasos. Después de meses de aguantar y aguantar toneladas de odio por el sólo hecho de ser de derecha, y te lo digo seriamente, hice un comentario visceral y mandé a buena parte a este señor.

Espero que él tome muy en cuenta los comentarios de todos quienes le han respondido, porque está yendo muy lejos con su odio.

Mi post tenía otro fin. No es un post de derecha ni de izquierda, y no me cansaré para demostrarlo las veces que sea. He puesto en rojo y negrita que este es un tema que le compete tanto al Gobierno como a la oposición.

Saludos.
p.d. yo también te estoy encontrando más serio. Es más, por ahí te dejé un comentario en tu nueva campaña, que de tonta no tiene nada.


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