Quiero rescatar las palabras e ideas que el señor Ramon Sotomayor nos presentó hace algunos diás en respecto del llamado al orden en AtinaChile y sus foros.
Creo que la medida que propone al fin acabaría con las peleas de medio pelo que hay en este medio. Eso que algunos atinadores han tomado como costumbre. Eso de andar descalificando de manera vulgar y pueril a una tendencia u otra, o ir atacando con personalismos insultantes y pobreza de argumentos es lo peor que sucede acá.
Reconozcamos que estas batallas y duelos son entretenidos a veces de leerlos, por que sale cada cosa que da premio a la imaginación de sus creadores.
Pero en general, una pelea acá es el fin de una conversación dinamica y debate pluralista que busca que todos tengamos más y mejores conocimientos y enfoques respecto a un tema relevante.
De verdad creo que sería logico implementar un mecanismo que maneje el dueño del tema en el cual se postea, que permitiera tachar o marcarlo con un color que indicara que dicho comentario no tiene nada que ver con la conversación y la ensucia. O tambien seria agradable crear un fight club donde pudieran decirse de todo y dejar los temas interesantes libres de esos personalismos.
No se si comprenden mi idea, mis sentimientos respecto al tema y mi propuesta.
Como dirian "los prisioneros" y un poco de mi cosecha:
Puedo soportar estrechez de mente, tolerar la falta de experiencia, pero no voy a aguantar... que me vengan a ofender por decir lo que pienso respecto a algo
Saludos!
Andrea
pd: otra frases memorables de esa canción...
No vuelvas hablar asi
no rebajes estas relaciones
si vivimos de cariño y besos
no me digas de odios y traiciones
las palabras son cuchillas
cuando las manejan
orgullos y pasiones
estas llorando y no haces nada
por comprender a nadie excepto a ti
No destruyas porque si
estrechez de amor, egoismo
estrechez de razón, no me miras
Participa en este sitio
Para participar en este sitio debes registrarte. Es fácil y gratis.
pues la censura y represión ha sido volcada hacia solo un sector...
y eso esta bastante claro,
mostrando la misma ideológia fiambrechet
que erradicó torturó y exterminó a los mejores hombres de este país
Asi mismo este foro me a censurado a mí ya en varias ocasiones...
donde mi error a sido mostrar prensa alternativa, discusión filosófica
y poética. Tambíen se a censurado a gente talentosa y veraz como Carpentier
y Meza. A pesar de que las chanchulinas, chukys, peñas, pinochets, etc...
pululan por doquier....
Me recuerda una frase de Neruda cuando estaba moribundo( adias del golpe) a su amigo Volodia... que era algo así.... ".... ahora vendrán los mediocres,... que sentarán a los niños en sus faldas, y estos veran en sus ojos el reflejo de su propia identidad, de sus esperanzas,..de lo que se debe ser,...."
Neruda tambíen a diás de morir, tuvo alucinaciones...
que eran bastante ciertas.... y decía en su delirio... "los estan matando, los estan matando....."
ver las biografias sobre el poeta
escritas por Volodia Teitelboim y Matilde Urrutia....
Saludos...
Como gesto de aceptación reitero a la web que rote la foto del suscrito que está hace tiempo pegada en la gelería de........atinadores y solicito una vez mas a posteadores aumenten letra en un punto.
tante grazie a tutti
Estimada Andreita:
Que bueno escuchar una voz que llama a mejorar el debate en sus formas. No existe nada mejor que las palabras bien dichas para decir las cosas. Las palabras escritas y bien pensadas.
Es trosos digeribles y sin ofensas a personas y sin adjetivos calificativos desde el inicio, ya sea para bien o para mal. Esa manera descalificadora provoca una rotura en la comunicación, es como una herida que aunque sea pequeña se transforma en un obstáculo.
Parto en diáogo asumiendo buena fé, eso es un principio que tiene su explicación, yo no puedo conversar con un malechor, que no solo comete fechorías sino que las va seguir cometiendo, partiendo de ese principio asumo que las personas con las que comparto son personas de buenas intenciones que puede tener puntos de vista distintos o similares a los míos.
Creo que la buena fe puede dar como resultado buenas ideas.
Muy Cordiales Saludos
-----------------
Gonar
no creo que este lugar sea exclusivo para filósofos o pensamentistas, tampoco para "profesionales de la crítica y la construcción" en ese sentido miro a atina como un lugar de encuentro, una plaza pública (del tipo de reuniones que se pueden tener hoy sin tiempo, llenos de trabajo, conectados a internet, etc), donde podemos debatir, dialogar, proyectar, conversar, tertuliar, cultivar, hacer sociedades, amistades, y un cuanto hay...
desde esa perspectiva nosotros no tuvimos lugares para aprender a entablar diálogo, mucha gente fue callada por mucho tiempo y todos absolutamente todos tenemos algo que decir o querer hacer incluso desde nuestro ego, es así como creo que ser tolerantes significa aprender a tener autocontrol, si no te gusta lo que recibes, lo que lees porque sientes ataque no devuelvas la flecha, hay formas de seguir estableciendo diálogo a pesar de todo..
Mucho puede ser también malinterpretación y después desmarañar esas cuestiones si es que un desafío, hay caído reinos por eso!... la cosa es opinamos, con o sin fundamento, desde la emoción o desde la expertiz, aprendamos, seamos tolerantes y sobretodo escuchemos con los ojos y acariciemos con las palabras, nadie tiene la razón, quizás en mucho no llegaremos a concenso, nadie va a convencer a nadie de nada, todos tenemos nuestras propias verdades y nuestras propias experiencias, entonces? compartámoslas y generemos ideas ;) hagamos algo po!
-----------------
Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
ojala llegaran a este foro personas
con algo mas que decir,
con miradas mas fundamentadas...
Pero se las aullenta con este tipo de argumentos...
Dada la educación de mercado que existe en chile
no sería malo que tu plaza publica sirva para aprender...
o mejor vamonos al foro de tv y novelas...
saludos
creo que lo malentendiste (leiste mal), digo que no es de exclusividad, por supuesto que persnalmente me interesa mucho más el intercambio de conocimiento, lo que menos miro es televisión y esta muy lejos de mi interés cualquier síntoma de opinología, en ello simplemente no lo leo y no me meto, pero acepto que hay de eso y que a más de alguien le interesa...
pero somos diversos y desde esa perspectiva a mi por ejemplo no me interesa la politiquería, pero es mi experiencia, es mi gusto, ahi no tengo nada que decir ni me interesa aprender nada de ello.... y que no tiene porque ser lo que quiera el otro, la cosa es lograr establecer ese tipo de diálogo... el tolerante... mi experiencia puede ser opuesta a la de alguien y de eso se puede construir, ya sea en expertiz de algún tema, en vivencia, en conviccion, en creencia, en ideas, etc... y esta también es mi opinión de como participo acá, si quieres te asomas a ella pero nada más, toi lejos de ser fundamentalista pero ojo sería un insulto llamarme tecnócrata...tocaste mi ego :(
-----------------
Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Creo que no entendiste el mensaje que propongo. Yo no exigo bajo ninguna perspectiva un grado de conocimiento o sabiduria minima para entablar una conversación. Lo que propongo es que, como plaza publica de encuentro a la que pertenecemos, no ofendamos al otro distinto o que piensa de manera diferente. Y en caso de que si pase estos sucesos, se tenga la posibilidad de tachar o demostrar que es una opinion poco relevante o basada en ataque personales.
Los niveles de la conversación o lo que se hable o deje de hablar no es tema mio ni pertenezco a un grupo tan autoritario como para intentar imponerlo. Solo creo que sería prudente llamar al orden de manera igualitaria
Saludos
-----------------
Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::
si entendí, sorry que el mensaje me salió para las respuestas que leía del resto, estoy completamente de acuerdo con lo que planteas, desde este punto tal cual como lo dices sin ofender al que piensa distinto, al que se puede equivocar, al que tiene otra experiencia u otro interes!...saludos!
-----------------
Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Siempre he pensado muy parecido a ti en este aspecto. Lamentablemente hay gente que no lo entenderá nunca. Es imposible pedirle a alguien que lleve un buen debate si contesta ladrando cualquier comentario.
Esto depende de cada uno. Cada uno sabe con quién se mete, con quién conversa, etc.
Un abrazo.
Ud es uno de los principales amigos de la censura y marginación de este foro.
Claro, asi como peña, te haces el demócrata y amigo cuando te conviene,
es decir puro pragmatismo, nada de fondo, ninguna ética. Solo parametros
de un individualismo radical.
Como te atreves a hablar en nombre del buen debate cuando me has amenazado en nombre de atina chile con expulsarme?...
No me cansaré de denunciar a tipos como tú, que no se merecen la atención de personas de buena fe, que caen en tu juego... de pura máscara no mas...
Es de esperar la gente descubra el velo....
y vea verdaeramente para quien y para que trabajas..
Yo no tengo poder alguno para pedir la remoción o sanción de alguien. La última vez que hubo sanciones, éstas se habían decidido e incluso aplicado horas antes de que yo escribiera mi post pidiendo, efectivamente, sanciones.
Pero ojo, no estoy a favor de la censura. Ya debes haber leído N veces mi postura frente al tema, desde el día mismo en que sacaron una foto que puso Katy y este tema lo pusimos en el tapete en conjunto con Miguel Navarro.
Y cuando te amenacé, lo hice pensando en denunciarte, y lo asumo, pero no tengo participación alguna en el "cómo le irá a mi petición".Hace poco me dijeron "muñeco imbécil", y decidí ni siquiera hacerle caso al tema.
Saludos. Esta vez, cordiales saludos.