Invitación "sólo" para Atinadores
-----------------Estimadas amigas y amigos atinadores:
Nos es muy grato comenzar esta invitación dando antes una excelente noticia.
El pasado 21 de mayo se prohibió en Israel el testeo de cosméticos y productos de limpieza en animales, llevándose a efecto esta prohibición inmediatamente.
De acuerdo al parlamentario del partido Likud Gideon Sa'ar, impulsor del cambio en la ley, el próximo paso es una prohibición a la importación de productos que hayan sido testeados en animales.
Esto es necesario, ya que debido a prohibiciones a este tipo de experimentación en países europeos, diferentes compañías han trasladado sus experimentos en animales a países como Filipinas o Vietnam.
La vivisección va cayendo poco a poco alrededor del mundo, tanto por campañas de activistas como por avances legales. Acá podemos tener una significativa victoria por el fin de la vivisección, logrando el cierre del bioterio de primates de la Universidad Católica, y para eso es sumamente necesaria tu participación e iniciativa.
Nos reuniremos este miércoles 30 a las 16:30 hrs. en la boletería del metro Universidad Católica para realizar una funa al bioterio. Los animales no tienen voz, necesitan de la tuya para salir del tormento en que viven!
CDA
www.nomasviviseccion.cl
TE INVITAMOS A ASISTIR A LA FUNA
BIOTERIO UC - MIERCOLES 30, 16:30 HRS.
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el mundo, dejemos de maltratar y de comernos a los animales"
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Saludos amistosos, Katy
Katy, debes haber leido lo que comentó Chuqui sobre los tiburones en el norte, además de tortura este tipo de actos también deben eliminarse, no es posible que no seamos capaces de hacer algo bueno que no signifique abusar de animales que no tienen como reclamar sus derechos, cristian tambien escribio acerca de ellos, debemos aprobar como país una normalización de los derechos de los animales quizás la misma aprobada por la Onu y la Unesco, y armar campañas de compasión, como somos capaces de avalar, permitir, fomentar y consumir esto?
saludos
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Me gustaria que Katy me explicara , si le parece, cual es la postura de aquellos que como ella, defienden a ultranza a los animales de las torturas, los malos tratos, etc de aquellos por ejemplo que son usados para fines de investigacion, vi un reportaje hace poco ref. al alzheimer y la busqueda de una droga que minimiza los efectos cerebrales de esta terrible enfermedad, fue probada en ratas con esplendidos resultados, en ratas " enfermadas de este mal " y luego tratadas con el medicamento en estudio.
U otra tecnica que combate muchos males al ser humano que se conoce como la apicultura, en la cual mediante el uso del veneno proporcionado por la abeja obrera en forma natural, pero " asistida y obligada " por el ser humano, esta irremediablemente muere.
No se, hay tantos casos que si comparto en cuanto a la tenencia responsable de mascotas, al no maltrato animal, pero me quedo un poco nublado al no poder encontrarle " la quinta pata al gato " de la razon de ser de los animales si no es para la alimentacion ( ojo, si me dices: claudio debieras ver como los matan y despues opinar... porque te responderia yo: Katy debieras ver con el cariño que los matan en el campo para despues cocinarlos....me imagino que sabes como tratan a los animales en el campo ) osea... e contra de que estan y en contra de que no estan ? no se si me explico.
POrque dada las posturas que siempre leo, un campesino esta equivocado si cree que sus animales le deben dar sustento, ya sea en leche, huevos, lana, etc y despues de eso en su propia carne.
O quizas todos los que buscan incansablamente la cura a distintos males..debieran probar en humanos y no en animales...y de frneton no debieran probar en nadie ni debieran buscar medicinas a ninguna enfermedad.
Si los cientificos ni hicieran esas pruebas de laboratorio para poder dar con lo que buscan .. y alguien tuviera ese mal de alzheimer de mi familia o la tuya por ejemplo.. no darias lo que fuera con tal de encontrar una cura ?
Osea este post que doy no es una critica, solo pretendo enteder tu postura y la de muchos de aca en atina ref. a los animales, para mi seria facil ponerte: SI KATTY TODOS CONTRA EL MALTRATO ANIMAL. y listo,,,pero voy a fondo, y eso es porque no me gustan las arengas ni los arengadores, si es que no tengo un conocimiento de causa a cabalidad y me gustaria que en los temas planteados en este post me dieras tu opinion...
gracias
saludos
no creo que exista una sola postura al respecto, ni se trata de convencimientos sino de educación, desde mi punto de vista claro, y desde el, te puedo decir que mi tolerancia está ligada a la experiencia cultural de un sector o de la gente, no le puedo pedir o enseñar a un campesino que apenas sobrevive en el campo, que tiene 80 años y toda su vida ha dado vuelta cogotes de gallinas, que justamente las cría para su alimentación, ahí como "educarlo" si su sobrevivencia depende de ello, como en la naturaleza y su cadena alimentancia...
no se puede ir contra lo que no tiene alternativa, desde esa mirada estoy completamente en contra de la experimentación científica en animales pues ellos no tienen alternativa, no tienen opción y no tienen ningún rol más que evitar egoistamente alguna de nuestras muertes (lo digo así, aunque suene friiisimo) pero la muerte es algo completamente natural, si no experimentamos con nosotros mismos no hay remedios ok pero no tenemos la superioridad moral para con ello justificar el uso de animales (es lo que está a la mano?) mejor estudiemos desde otras capacidades, porque no se ha clonado a un hombre para hacer experimentos?....heavy no? ahi si entra el debate moral?...
puedo asegurarte que muchos males han sido causado por nosotros mismos, y los animales no tienen porque pagar las consecuencias... la campaña por el vegarianismo no es mía, la mía es, yo no me como los animales porque no quiero fomentar ningún tipo de muerte mucho menos por el placer de comerla, tengo los recursos para consumir una dieta bastante rica y nutritiva, aprendí que la carne no aporta nutrientes escenciales que no encontremos en alternativas, y además porque quiero ser cada vez mejor persona
...una vez le dije lo primero a la hija de una amiga de 2 años, hasta hoy que tiene 6 no comió nunca más, porque dice que ella quiere ser evolucionada ;), el resumen puede ser ese, por sana evolución
saluditos
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
me identifico 100% por lo planteado por Umatana, lo veo del siguiente modo:
1) estoy seguro que por un hijo daría mi propia vida ... muchos de nosotros por un ser cercano
2) también veo que a veces extendemos la vida bajo medicación, pero la calidad de vida es espantosa y llena de sufrimientos que desembocan en el fin inevitable que se ha intentado postergar ... yo vi como murió mi prima, ya no era ella producto de las drogas que intentaban revertir su cancer, a final, tampoco ella quería seguir viviendo así ... y esto también reza para la vejez, no solo para enfermedades terribles
3) que los otros animales no puedan hablar como nosotros, no quiere decir que su vida, desde nuestro auto-título de especie superior, nos peretezca ... porque nosotros seguimos otros pasos en la deriva "evolutiva", y en un momento comenzamos a conversar nos da derecho a matarlos?
4) la sobre población es un temón hasta ahora ignorado .... y en 100 años más, ley de la "selva" dentro de las ciudades para tomar agua y buscar alimento? el planeta es finito, y tuvo un ritmo en sus ciclos de vida y muerte que nosotros estamos alterando con nuestra manipulación de la vida
5) creo que aprendiendo a ser feliz en cada momento y respetar la vida propia como la ajena, sera menos imperioso querer extender la propia, a costa del propio sufrimiento o involucrando la muerte de otros seres ... podremos morir en paz, sin pendientes
en síntesis, hay un sobrevaloración de la muerte ... y justamente poco aprecio de la vida
un imagen para la retina: un viejo esquimal alejándose de su "manada" para morir .. así como elefantes, leones, etc etc etc etc ... creo que en nuestras raices animales hay mas respuestas a los problemas que nosotros noshemos inventado, entre otros, el miedo a morir
saludos
CG
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mi otro blog:
http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/
Gracias por comentar y responder a mi pregunta.
KATY. No entendi eso si tu planteamiento:
Esto no se trata de hacer o no hacer preguntas complicadas.... solo te pedi que me dijeras si estas de acuerdo o no con es etipo de investigacion...la cual cambiaria la vida de muchas personas que aun ni siquera siendo viejas estan destinadas a morir ( aun cuando lamuerte es algo natural )
MIra a Umatana se lo plantie tambien. Sabias que muchas de las drogas, aun ahora, que evitan los riesgos derechazo de implantes de organos, son utiizadas primero en animales ? Entonces mi pregunta ( no es complicada como dices y espero me la puedas responder en forma clara, y no a lo " periodista con la contrapregunta " :) ....de eso se trata katy, de conocer posturas y planteamientos )
Entonces te pregunto: ¿Eres donante ? Si lo eres, aun sabiendo que la donacion de tu organo, salvara una vida humana pero a costa igual del sufrimiento de animales de laboratorio... ¿ no te pareceria un contrasentido? A eso me refiero Katy, a que no todo es absoluto, no todo es negro y no todo " Es malo" o " Bueno "
Respeto los animales, aplico tenencia responsable, les doy amor, cariño, salud, pero que mas puedo hacer por aquellos que sufren ?? No comermelos solo por que ellos no tienen opcion de decirme : NO, NO ME COMAS.
Y que piensas del campesino, no el del 80 años de Umita... sino en el comun y corriente que conocemos todos y que tiene a sus animales y que todos los dias los saca a pastar y que llama con un silbido a sus ovejas ( ahh es fascinante esa escena ) que son ellos para ti ?? Digo.. al momento de tomar a esa oveja, o fgallina y matarla solo como ellos saben hacerlo, mirandola a los ojos, despues tapandoselos y dando el golpe certero,,, muchas veces con lagrimas ( lo he visto ) pero con hambre...que son ellos ??¿¿
Son gente insensible, gente que esta equivocada, gente desalmada ?? M ediras que ellos tiene el fruto de la tierra etc.. pero No es asi Katy, no conozco campeisno alguno que crei animales ( no para comercializar ) y sea vegetariano porque es su estilo de vida y gente que no la comparte asi; yo siento que los " hayan culpables a todos "
Si te digo que me comere un asado este fin de semana, me ahllaras culpable ? de que ?
A eso apunto Katy, a que las religiones, los partidos, los deportes, las tendencias son personales. y que no son ABSOLUTAS NI LAS UNICAS VERDADES. nada mas, ni mejor ni peor solo diferentes....
comentame.. sobretodo el tema de la donacion de organos..me interesa saber tu opinion ( no veo que sea complicado ni dificil de responder.. )
Saludos
ese campesino que debe alimentarse del rebaño que cuida es como un león en la selva ... yo tengo la suerte d epoder elegir, y opto por no comer animales y admirarme de su belleza, por el solo hecho de ser ... como quien ve una puesta de sol y se maravilla de las sutilezas que descuelgan del horizonte
... la gran mayoría tenemos esa opción ... y elegimos comer, en gran parte, por ceguera al dolor ... estoy seguro que con mayor empatia otro gallo cantaría, pero la vida actual nos lleva no sólo a cegarnos con las otras especies, sino que tambien a someter y depredar a los de la nuestra
yo soy donante ... mientras en vida o muerte podamos hacer algun bien a alguien, bienvenido, porque no? pero andar matando y torturando para hacer un negocio del bienestar, no es algo que aplauda, menos que apoye
muy buena preguntas Claudio ;)
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Justamente cristian, las preguntas son para concientizar a aquellos que tratan de culparme por ser carnivoro, a que amplien su espectro y vean que en el mundo hay muchas opciones.
Yo estoy de acuerdo con la donacion de organos aun sabiendo que ello conlleva al dolor y sufrimiento de animales, y estoy en contra del dolor y sufrimiento de los animales, (Osea es la misma posicion tuya no se si me entiendes, con la diferencia que la mia se ve opacada y discutida por el hecho de ser carnivoro ) se que eso no esta bien porque como me dice umita; ellos no tiene opcion, no pueden elegir y solo se somenten a lo que el ser humano les provoca sin derecho a replica.
No asi nosotros que si un leon me ataca, si no me mata, me recupero y lo mato yo. ellos se que no tiene esas herramientas, si los usan en laboratorios para poder sacar medicinas que me ayuden a mi y a mi especie. ¡¡ ¿¿que diablos que puedo hacer ??!!!! pero no por eso soy inconciente....
Mi campaña personal es darle amor a los animales, una tenencia responsable, vigilar y denunciar a circos con animales en estado deplorable.. ir en contra de la matanza de perros vagos.. pero si eso me lleva a la inconsecuencia por ser donante de organos o ser carnivoro o usar por ejemplo la apiterapia como sanacion a los dolores cronicos.. etcetcetc.. quiere decir que TODOS tenemos algo de inconsecuentes entonces...
No me gustan las arengas. esa es la cosa,
Gracias. me ha dado vueltas muhco este tema ultimamente y creo que el ser humano no razona todos los aspectos de la vida y algunos condenan y culpan a otros por sus propias limitaciones de razonamiento. pasa en todo, en politica, en temas como terrorismo ( entiendes las razones de los terroristas ?? no verdad ...por ende para ti y para mi son culpables per se. )
Saludos cordiales y gracias por tus coment..
claudio
creo que por no comer carne, en el sentido común, mis motivos "valen" menos porque son catalogados de "sentimentalistas" o de secta ....
un alacance: yo donaré mis organos si sirven a alguien, pero no por ello estoy de acuerdo con la experimentación en otros animales ... si algún animal humano quier algo que ya no ocupe,enhorabuena la donación!
eso amigo, ha sido buena conversación ... las preguntas que trajistes tiene mucho para inspirar, ojalá alguna vez puedan ser debate público
por lo pronto me animo para desarrollar una ley, ojalá universal, de cuidado y respeto de las otras especies .... Katy publicó hace poco en relación al proyecto en tramitación en el Senado ... dejaba mucho que desear ... lo mismo que la carta de derechos universales
... remar contra la corriente como los salmones parece que es lo mío estimado Claudio
un abrazo
Cristián
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Katy, a propósito del maltrato animal... es bueno que mucha gente vea este documental... quizás puedas crear un post con él, no sé ... está disponible gratis y subtitulado al español en:
http://video.google.es/videoplay?docid=-7776202604288555272&q=earthlings+espa%C3%B1ol
Descripción:
Earthlings es un documental sobre la total dependencia humana de los demás animales (como "mascotas", comida, ropa, entretenimiento e investigación científica, pero también ilustra nuestra completa falta de respeto hacia ellas. La película está narrada por el nominado al óscar Joaquin Phoenix (Gladiator) y la música es del artista Moby. Contiene un extenso estudio sobre las tiendas de animales, granjas de cachorros y perreras, así como granjas industriales, comercio de piel y cuero, las industrias de los deportes y entretenimiento, y finalmente la profesión médica y científica. Para ello han utilizado cámaras ocultas y grabaciones nunca vistas del día a día de las prácticas de algunas de las mayores industrias del mundo, totalmente dedicadas a sacar beneficio de los demás animales.
Eso!
:)
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DhammaSukha ! Rebelde Alegre !
te saludo con una sonrisa desgarrada, el documental es tremendo, las palabras sobran sólo crece la emoción de saber que si me equivoco por lo menos no soy parte del fomento de todo el sufrimiento que ahi pude ver:
me gustó la frase "que por lo menos compartimos nuestros deseos por la comida y el agua, la protección y el compañerismo, la libertad de movimiento y evitar el dolor", si vivieramos también así mismo construiriamos nuestro propio paraiso, :(
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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Es una lástima que la conciencia no sea parte de la formación de las personas y no puedan ver este tipo de atrocidades que están frente a sus ojos.. y que menos no alcen la voz para impedirlas.. Ojala muchas personas se tomen el tiempo de ver el documental que mencionas.. y al menos a algún porcentaje de ellos.. los haga pensar.. e idealmente actuar.. para que algún día formen parte del pasado..Hola IO,
Gracias por haberlo traído a este foro..
Un saludoCarla
Navegando por el ciberespacio, buscando temas de mi interés encontré los comentarios de Katy, a los ke me adhiero profundamente.
Io, ni kize ver el video, para ke, si ya he visto tanto k no necesito ver más sufrimiento para tener mis ideas claras.
Me da mucho gusto ver k somos bastantes los vegetarianos dentro de Chile, en mi tierra, al sur de Chile, lamentablemente somos pocos.
Yo respeto al campesino ke come carne, gran parte de mi tiempo lo paso tratando con campesinos y mapuches, debido a mi trabajo, y aunque yo no como carne, no creo ke hacerlo sea malo per se. Lo que es malo (según mi opinión) es comer carne cerrando los ojos sin sikiera preguntarse de donde salió esa carne. Asumo (no lo se con certeza) que la carne ke consume la población de las ciudades urbanas, (la ke se compra en super), proviene de "campos de concentración" animal, donde los animales con suerte ven un poco de verde, con suerte tienen una vida placentera, donde nunca se les ha tratado de forma digna. Es por esto que yo prefiero no consumir carne ni productos animales, pues vivo en la urbe, en la selva de cemento, y creo ke no tengo el DERECHO de darme el gusto de la carne. Esto me diferencia del campesino de 80 años de umatana.
Con respecto a la utilización de animales en experimentación en pos de las ciencias de la salud humana, los invito a buscar las opiniones de "Peter Singer", fundador de la ideología Liberación Animal. Tiene una forma de ver las cosas bastante diferente.
Ahora los dejo de aburrir, voy a hacer lo posible por llegar a ser "Participante", pero dudo k el tiempo me acompañe...
Saludos a todos los antiespecistas, animalistas, vegetarianos, y al resto también.
Las mejores vibras desde Temuco.
Paoly.
(Kien kiera contactarme mande un msg personal.)
y espero que tengas un pokito de tiempo para que puedas ayudarnos, mientras más seamos más podemos hacer, no cuesta mucho, además hay muchas cosas buenas y nuevas para quienes hemos elegido una alimentación más sana y respetando la vida de aquellos que también sienten como nosotros, incluso el amor.
Un abrazo.
para participar y atinar acá...a propósito de Peter Singer he leído esto , les dejo para compartir
La Visión Vegetariana de Peter Singer
Aunque Peter Singer (1946 - ...) dice no haber acuñado el término "especismo", sin duda a contribuido a su popularización. Según su definición, se refiere a la asunción de que los intereses de las especies humanas, siempre y en cualquier momento, tienen preferencia sobre los de las especies no humanas. Esta superioridad desautorizada y explotadora es la que se da en, por ejemplo, racismo o sexismo.
Según Singer, el especista se ha autojustificado tradicionalmente por la matanza y el trato de los animales en las modernas granjas industriales. Pero todas las criaturas capaces de sufrir merecen igual consideración moral. En su libro, "Liberación Animal", explica su posición:
"Para la gran mayoría de los seres humanos, especialmente en sociedades urbanas e industrializadas, el contacto más directo con miembros de otras especies es durante las comidas: Nos los comemos. Haciendo esto los estamos tratando como un mero significado para nuestros fines. Consideramos su vida y bienestar como algo subordinado a nuestro gusto por un determinado plato. Digo "gusto" deliberadamente -es puramente una cuestión de satisfacer nuestro paladar. No puede haber diferencia en comer carne en términos de satisfacer necesidades nutricionales, ya que se ha establecido bajo ninguna duda que podemos satisfacer nuestras necesidades de proteínas y otros nutrientes esenciales mucho más eficientemente con una dieta que reemplace la carne por soja, o productos derivados de la soja, y otros productos vegetales ricos en proteínas.
No es simplemente el acto de matar lo que indica lo que estamos listos a hacer a otras especies en orden de satisfacer nuestros gustos. El sufrimiento que causamos en los animales mientras que están vivos es quizá un indicativo aún más claro de nuestro especismo que el hecho de que estemos preparados para matarlos. Para tener carne sobre la mesa a un precio que la gente puede permitirse, nuestra sociedad tolera métodos de producción de carne que confina animales que sienten en apretados e inconvenientes condiciones para el resto de sus vidas. Los animales son tratados como máquinas que convierten pienso en carne, y cualquier innovación de la que resulte un ratio de conversión más elevado está sujeta a ser adoptada. Como ha dicho una autoridad en la materia, "la crueldad se reconoce sólo cuando la rentabilidad cesa". Por tanto las gallinas son encerradas cuatro o cinco en una jaula que tiene un suelo de veinte pulgadas por dieciocho. Las jaulas tienen el suelo de rejilla, pues esto reduce los costes de limpieza, aunque no es adecuado para los pies de las gallinas; el suelo está en pendiente, pues esto hace que los huevos rueden para recolectarlos más fácilmente, aunque produce que las gallinas no puedan descansar de forma confortable: No pueden abrir sus alas completamente, caminar libremente, limpiarse el polvo, rascar la tierra, o construir un nido. Aunque nunca han conocido otras condiciones, los observadores se han dado cuenta que los pájaros intentan en vano llevar a cabo esas acciones. Frustradas por su incapacidad para hacerlo, a menudo desarrollan lo que los granjeros llaman "vicios", y se pican unas a otras hasta que se matan. Para prevenir esto, a menudo de cortan los picos de los pájaros pequeños.
Este tipo de trato no se limita a los pollos, Ahora los cerdos también se crían en jaulas dentro de los cobertizos. Estos animales son comparables a los perros en inteligencia, y necesitan de un entorno variado y estimulante para no sufrir de estrés y aburrimiento. Cualquiera que tuviera un perro del modo en que se tiene frecuentemente a los cerdos, sería susceptible de persecución, al menos en Inglaterra, pero como nuestro interés en explotar perros es mayor que en perros, objetamos la crueldad hacia los perros, mientras que nos comemos el producto de las crueldad hacia los cerdos. Del resto de los animales, las condiciones de los becerros son quizá las peores, dado que estos animales están confinados tan cerca que no pueden darse la vuelta o levantarse y dormitar libremente. De este modo no desarrollan músculos nada sabrosos. Incluso se hacen anémicos y son mantenidos sin fibras, para mantener su carne pálida, puesto que los terneros blancos valen más caros; como resultado desarrollan falta de hierro y fibras, y se ha observado que roen la madera de las esquinas de sus casillas, y lamen con avidez cualquier bisagra rústica que se encuentre a su alcance.
Como, según he dicho, ninguna de estas prácticas atiende por nada más que por nuestros placeres, criar y matar otros animales para comerlos es una clara instancia del sacrificio de los intereses más importantes de otros seres para satisfacer nuestros intereses triviales. Para evitar el especismo debemos parar esta práctica, y cada uno de nosotros tiene la obligación moral de dejar de apoyarla. Estamos acostumbrados a contribuir en todo lo que la industria cárnica necesita. La decisión de dejar de ayudarles puede ser difícil, pero no lo es más que debió haber sido para un blanco sureño ir en contra de las tradiciones de su sociedad y liberar a sus esclavos; si no cambiamos nuestros hábitos dietéticos, ¿cómo podemos censurar que los dueños de los esclavos no cambiaran su propio estilo de vida?"
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un abrazo