Atina Chile! Sobre la construcción y el respeto
Carta del equipo editor acerca de la construcción y el respeto
Qué mejor que tener un espacio de debate acerca de temas que, por lo general, no están en la agenda pública. Qué mejor que disentir para construir, qué mejor que elaborar pensamiento acerca del futuro de Chile desde los ciudadanos, desde “los que andamos a pie”.
Nuestra red ha sido un aporte en generar este espíritu, no obstante con preocupación y, a veces con desazón profundo, nos vemos llenos de correos al equipo editor reclamando acerca de descalificaciones, “pelear por pelear”, e incluso en algunas ocasiones, insultos.
Enérgicamente declaramos que el que quiera estar en Atina para descalificar y agredir, le pedimos que abandone este espacio. Debatir, estar en acuerdo o en desacuerdo es parte del juego, más aún cuando la discusión es prolífica y genera aportes para la sociedad en tanto pensamiento y acción (proyectos, campañas, actividades). Atina fue creado para -entre nosotros- brindarnos oxigeno, no smog. Quien quiera generar smog puede ir a las calles a hacerlo.
Cómo no celebrar y destacar a tantos que persisten con muchos bríos en traer aire puro e iniciativas innovadoras como un computador por niño, concurso de minivideos, innovación en educación a lo largo de Chile, protección de animales, medioambiente y energía, transporte, quienes construyen guias colectivas de open source y otros temas; quienes aportan desde sus especialidades y quienes ofrecen desinteresadamente ayuda a quien la pide.
Chile tiene suficientes desconfianzas, fragmentaciones y distancias entre nosotros; cuando lo que necesitamos es poder navegar juntos y encontrar espacios de creación colectiva, más que espacios de división.
Por último, también queremos mencionar que Atina seguirá siendo una ventana abierta para la gente que participa en iniciativas políticas (de todos los colores), ciudadanas, culturales, deportivas, etc. Todos ustedes han tenido posibilidad de expresarse y la seguirán teniendo. Lo que pedimos es simplemente respeto, constructividad y altura de miras.
Jorge Domínguez
Director Nacional
Alejandra Lantadilla
Jorge Jorquera
Editores
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Creo que la frase "Atina fue creado para -entre nosotros- brindarnos oxigeno, no smog", lo dice todo.
Saludos.
y si no estuviese escrita, el buen sentido de cuidado de nosotros mismos nos podría indicar que es mejor "dejar de contaminar"
yo estoy agradecido de todo lo que he vivido en Atina .. muchas gracias Jorges, Ale por ello
;)
y no quiere decir eso que todo me guste ... pero así es la democracia ... y me encanta
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mi otro blog:
http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/
Creo que la nueva plataforma debería indicar además un control de las personas con problemas de convivencia y clasificarlas, no para expulsarlas si no para advertir.
Peligro: posible extremista ideológico fundamentalista de las causas extremadamente propias y personales.
Generalmente los genios están ocupados creando y no discutiendo pequeñeces.
Apoyo la posición y recomendación emitida.
A veces, uno se desalienta cuando aprecia, al leer las descalificaciones y los insultos. Es necesario aportar es necesario aunar esfuerzos, es necesario ser innovadores en este sentido, es necesario en suma ATINAR.
Felicitaciones al equipo Editor, un gran apoyo de mi parte. Sinceramente creo que desde Atina podremos contribuir a un Chile Mejor, no ensuciemos con Smog , demosnos Oxigeno y Luz entre nosotros.
Mario Dastres M.
Estimados, respeto su posicion respecto de la situación que se esta dando, pero debo decir que revisando algunos post de los ultimos mas "peleados", me he dado cuenta que algunos solo se calientan por tonteras, como diria mi abuela por quitame estas pajas, me llama la atencion ese tipo de racciones entre personas ya maduras, hay un nivel de intolerancia impresionante en muchos, y creo que lo que ustedes ahora informan que llenan sus casillas con quejas es realmente patetico.
Salen de todos lados, de todos los sectores y adminsitran los post como si esto fuera un foro, ahi se pierde la idea de las discusiones, sinceramente creo que esto no se debe solo a que aquellos que se molestan o ensucian los post sean unos inadaptados, sino mas bien unos fieles representantes de una sociedad autoriraria y establecida bajo la ley del que grita mas fuerte, esperemos que las cosas entren en su curso, aunque sinceramente cada vez veo mas y mas polvoritas en cada post
Saludos
Marcelo
Creo que no logré entender bien tu comentario. Compadre, con toda la estima y el respeto que te tengo, tú mismo lo dijiste: "...como si esto fuera un foro". Marcelo, esto ES un foro.
Tiene estructura de foro, es foro por definición, etc. No veo lo malo de la propuesta o el llamado de los que dirigen el sitio. Que algunos se muevan más y otros menos, eso es otro cuento. Que algunos propongan y sean partícipes de campañas (inclúyome), está bien. Que otros se desgasten en peleas tontas, como yo muchas veces, allá ellos (inclúyome de nuevo).
Creo que la idea es dejar la descalificación y el insulto gratuito a un lado. Erradicarlos.
Bueno... la gracia es poder contrarestar nuestras opiniones también.
Un abrazo.
con Jorge Domínguez...y que ahora lo reconozcas publicamente está muy bien amigo.Aplaudo eso.
PUMA.
Me malentendiste, amigo. Siempre he estado en contra de las descalificaciones, insultos, etc... del "smog", como acertadamente dice Jorge.
De hecho, uno de mis primeros posts acá tuvo relación con eso: "Comunidad, no cuadrilátero". Eso lo escribí en otro foro por allá por el 2002!!
Pero sigo siendo muy crítico con respecto al Director de la comunidad, Jorge Domínguez. Soy libre de plantear mi opinión, sin ofenderlo, y hasta de indignarme si no obtengo respuesta, estando él "presente" buena parte del tiempo.
No mezclemos las cosas. Mociones como estas las apoyaré siempre, tal como la campaña UCPN y tantas otras. Pero sigo pensando lo mismo con respecto a Jorge Domínguez, y sigo con la convicción de que tengo la razón.
Como me dijo una atinadora el otro día: "a ti siempre te malinterpretan". ¡Que me hizo reir!
:-)
Saludos!
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M.C.Z.
De partida, creo que TODO lo que se escribe aqui, es un foro , abierto a todos.
..y no grites tan fuerte lobo, ya todos te escuchamos.
saludos
Me parece que una sociedad que se base en el respeto es la sociedad que debemos construir partiendo por nosotros.
Yo además invito a hacernos una Profunda Autocrítica, pues me parece que a nadie le tocan finalmente estos mensajes.
Creo de suma importancia este tipo de mensajes sobre todo cuando se van agotando las ganas de participar, de leer, de dialogar.
Parte del proceso de mejorar o cambiar es hacerse cargo de lo que a cada uno le cabe en los juegos de descalificaciones, de, como muchas veces he dicho, asumir responsablemente y sin llorar, que si uno agrede o provoca, algo no siempre grato le llegará de vuelta, lo que no justifica la ofensa reiterada en algunos casos y seamos francos a veces la vulgaridad en otros.
Yo me confieso:
- De hacer caso y pescar muchas veces conversaciones originadas y destinadas al fracaso, vale decir, que solo buscan molestar y generar discuciones bizantinas.
- A veces usar la ironía, faltando a la tolerancia, cuando veo comentarios que simplemente me irritan. Eso pudo molestar a algunos, y hay que asumir que lo hacemos para eso, molestar, y hay que retractarse de haberlo hecho, en mas de alguna ocasión, de manera gratuita.
- De no siempre aportar.
- De ser floja para postear y solamente comentar.
- De no siempre entender, ni querer hacerlo, al Equipo Web , que lidia con la enorme tarea de responder a este pandemonium de personas, comentarios, ideas, convicciones y expectativas, que en resumen, somos.
Saludos para ti y los chiquillos del Equipo Web, ademas de un abrazote....
Al margen de tener cierta postura ideológica, por mi calidad de periodista, que viajo harto y tengo la posibilidad de observar y vivir ciertas situaciones in situ y contarlas a travès de este portal que le guardo un especial afecto y compromiso, me duelen ciertas actitudes, no contra mí, la esencia de mi profesión es tener cuero duro, sino habría estudiado decoración de interiores, para mí el debate es sin llorar,pero sí contra ciertos atinadores, a los cuales les guardo alta estima, que no toleran la descalificación.Digo responsablemete que varios se encuentran en tratamiento médico a raíz de los insultos. Y eso no lo considero justo.Es por ello que creo fehacientemente que hace falta un golpe de timón.
Saludos y a seguir perseverando.
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Tengo una infinita urgencia de que cambiemos las conversaciones en Chile
...que debería existir una instancia para que cada atinador pueda marcar la conversación que se sale del marco del debate y se identifica con la ofensa, y asi no se les llenaría el correo de alegatos o reclamos con acusaciones cruzadas.
De verdad encuentro increible la propuesta y el llamado de atención, pero se han hecho bastantes y aun así siguen existiendo los excesos de parte de algunos.
Creo que es hora de no solo amonestar y/o expulsar a los que no se adecuan a los margenes estipulados, sino tambien sería bueno dar el control de llamar la atención y al orden de parte de cada uno. Unas especie de autoregulación que nos haga caer finalmente en cuenta.
Saludos!
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Andrea ::::: no seamos como el cojo que le echa la culpa al empedrado :::::
a Alejandra, y a todo el E.E. por tan enérgica y positiva declaración, con un llamado fuerte a orientar la brújula, al Norte del respeto que es el que genera espacios para la construcción.
Quiero agregar mi agradecimiento a Atinachile, espacio donde he aprendido a expresarme, que es lo mismo -o casi- que pensar.
Gracias a los amigos virtuales y a los reales.
Lo anterior es para expresar, además de mi agradecimiento, que el movimiento, foro o espacio no sólo genera "campañas" que movilizan, sino especialmente ideas y emociones que se comparten, o que tratamos que se compartan.
Saludos cordiales al E.E. y a los miembros de Ach.
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M.C.Z.
Vaya si es un espacio grato el estar aquí!, soy nueva en Atina, y agradezco poder dar una sencilla opinión, una simple acotación a un tema. Tener la oportunidad de ver y leer, temas interesantes, de contingencia nacional, social etc., y plantearse si es lo que nos identifica o no, como ciudadanos comunes, y tener la capacidad de discutir el tema, porque no siempre vamos a estar de acuerdo, es más, muchas veces puede que en gran parte el desacuerdo sea mayor...pero, ahí está la tolerancia con "el otro ", que ,como todos, ha buscado este espacio para relacionarse. Bien, me gusta que se pongan en el tapete los valores del respeto común. el no intoxicar a nadie con descalificaciones y opiniones venenosas.
purificarse y purificar un poco cada día es la consigna ( al menos la mia )
gracias al tremendo equipo
una atinadora feliz.
Más de una vez he dejado de frecuentar temporalmente el Atina al ver las disputas, -siempre tontas por definición- de miembros que "defienden" más sus egos que sus ideas como si de ello dependiese el futuro de la humanidad, que ojalá asi fuese, pero las más de las veces me parecen abundan las expresiones egocentricas y pintamonisticas, más propias de un sitio de autoayuda (con todo respeto) o de amigos.com. cierto que sueno a descalificación, y si, probablemente. Y es que cuesta conversar sin ver la cara, sin interacción real.
Puede que tengamos toda la justificación del mundo para explicarnos nuestra cultura de la descalificación: será cuestión de formación en la familia? o herencia del militarismo y los patrones de fundo que aun mandan? o la rabia que nos da el libremercado? en fin, como sea hay un cambio cultural por hacer y que personalmente que no veo ni cerca pero en donde el Atina es un pequeño oasis en un mar de intolerancias.
Cuidemoslo y si hay que hacer valer las reglas, que sea para todos. Publicar sin censura es un privilegio enorme pero también un riesgo... sin embargo lo prefiero y agradezco.
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"Perdónenme si los llamo caballeros, pero es que no les conozco bien"
" No leáis para contradecir o impugnar, ni para creer o dar por sentado, ni para hallar tema de conversación o discurso, sino para sopesar y reflexionar"
Francis Bacon
... o 100% atinados...sería fácil hacer un comentario y hacerme ver como el que nada hace nunca, pero no soy tan inocentón como se creen algun@s.Será mejor que vari@s hagan sus mea culpas.De alguna manera todos son responsables.Debo reconocer a algun@s en este post que hacen su reconocimiento y eso lo aplaudo, entre ellos Chuqui y Claudia.
Sin rencores, hablemos con la mano en el corazón.YA HICE LO MÍO PÚBLICAMENTE.
Saludos.
Puma.
Luego que Poncio pilatos se lavó las manos, el Senedrín lo llevó al Gólgota, donde fue crucificado.
Para que muchos que aquí se lavan las manos y rasgan vestiduras, se hace necesario un acto profundo de contricción y decir:
1.- He discriminado y ofendido.-
2.- He sido ofensor de ideas y doctrinas diferente a las mías.-
3.- He abusado de mi poder, expulsando a los que no me gustan.-
4.- Soy maquiavélico, pues, promuevo el debate pero me ofendo cuando otros me rebaten, desvirtúan y me dejan sin argumentos válidos.
5.- Dios mío, no he sido tolerante. Y me he aprovechado de otros para que contesten por mi.
6.- Odio a los que discrepan de mi y les envío privados ofensivos.
7.- No tengo sentido de la alegría intelectual, es decir, soy tonto grave.
8.-- estas y otras más.
Por mi parte me arrepiento de tanta estupidez.
Amén
¿No estarás subiendote por el chorro?
A mi me gusta "el" garabato en su justa inflexion
Las peleas de los atinados me recuerda una pelea de "colas" en una famosa plaza, con las pelucas colgando , en calzones y dándose con los zapatos de taco alto. Causa = celos.
Con todo un publico cagado de la risa.
El primer Post que subí a mi Blog, en 2004, se titulaba con una pregunta: ¿Où est la Fraternité?
No está demás echarle una relectura.
Reitero mis agradecimientos, al equipo y a los participantes bien intencionados, por la oportunidad de disponer de esta tribuna, y enriquecernos mutuamente como seres humanos y chilenos.
Avanti, sempre avanti.
CICERONE
Adscribo plenamente; el amor por chile, el emprendimiento y la innovación deben ser nuestros horizontes. Lo demás, es ruido.
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Alvaro Torres Muñoz
Esta declaración y por supuesto que la comparto muy plenamente.
Ojalá todos la cumplen, también los favoritos del equipo web.
Atentos saludos, Enrique.
Me parece super bien. Ahora no me meto tanto a este foro, porque cada dia tengo menos tiempo.
A penas pueda..lanzaré mi tercera campaña llamada "ERRADICANDO EL SMOG DE ATINA" y francamente identificaré a algunos que contaminan en mala....(Muchas veces caigo yo en esto, pero hago un mea culpa y lo reconozco, tu reconoces esto? cambiaré algunas cosas como insultos personales o insultos solapados contra personas, tu lo harás?)
Ya cabros, a trabajar y postear menos, a no ser que trabajen en ATINA o algun tema con investigacion de post y foros varios.!
Bye
YO!
EN MI PRECARIA DEFENSA ARGUMENTO....
ME DECLARO SIN DESCERNIMIENTO.....
ES MAS....MIS CHUCHADAS SON PARA MI....O SEA ME AUTOCHUCHETEO....AHORA..SI ALGUNO KIERE HACERLO..ADELANTE...
.....ME VAN A ECHAR.....BUUUUUUUUU...NO LA KAGEN PU...PROMETO NO DECIR NUNKA MAS WEAS...ES MAS..SERE TODO UN GENTLEMAN...YA???....EXIJO ME DECLAREN LOKO....ALGO ASI KOMO EUTANASIA INTELECTUAL....
Una fuente de irritación y desesperanza es que no todos entendemos lo mismo por debate. Muchos parecen pensar que participar en un debate es simplemente decir lo que uno piensa, sin ninguna argumentación que avale las ideas o afirmaciones y sin sentir la necesidad de aportar información genuina al debate ni de reaccionar ante los cuestionamientos, por demás legítimos, de otros participantes. Los ejemplos abundan: Un participante ofrece bases (documentos, artículos, enlaces) sobre un acontecimiento, y otros participantes, en una posición contraria, reaccionan enviando más opiniones o reacciones pero sin cuestionar ni referirse en absoluto a las fuentes documentales del primero. Un participante opina sobre un acontecimiento, pero pasa por alto una opinión anterior sobre el mismo tema. Seamos lectores o participantes, estos ‘debates' son en gran parte inútiles, porque los debatientes obligan, en el mejor de los casos, a los lectores a tratar de verificar las opiniones (vale decir, a tratar de descubrir la verdad de las posiciones) por su propia cuenta. Y esto, sólo cuando existe la necesidad de informarse propiamente antes de emitir una opinión.
Hay participantes incluso que a falta de argumentos, acusan a los otros de mentir sin aportar pruebas de la acusación. (Por ejemplo, algunos niegan que un dictador haya recibido dinero de un servicio de espionaje extranjero, pese a las incontestables evidencias de lo contrario. Con los que niegan este hecho, es obviamente imposible seguir ‘debatiendo', porque afirman que el que miente eres tú. Otros sostienen que la traición no es grave; sobre esto quizás podamos debatir, habida cuenta que también ha habido filósofos que la defienden y que hay muchos casos de traición conocidos en la historia).
Lo interesante de un debate -digamos, de un debate serio, a la manera griega- es que tu oponente puede efectivamente, si se somete a las reglas retóricas, influir en tu opinión, porque en su refutación de tus posiciones o creencias puede ayudarte a descubrir una verdad que no conocías. Pero para eso debemos estar dispuestos a admitir el diálogo genuino y a admitir la posibilidad, y en muchos casos la deseabilidad de que tus interlocutores provoquen un cambio en tus opiniones. Tengo que decir, sin embargo, que en los debates he aprendido mucho más de participantes ideológicamente afines que de ‘rivales'; los primeros, a los que agradezco, me han dado informaciones que desconocía, mediante enlaces y bibliografía o llamándome la atención sobre errores de hecho en mis argumentaciones. De los rivales no he aprendido lamentablemente nada -de vez en vez algún oponente me ha proporcionado enlaces, pero con informaciones tergiversadas -por ejemplo, en los debates sobre Venezuela abundan las falacias. Lo lamentable es que muchos participantes creen que cuando un tema se politiza, todo es posible y justificado: negar la realidad, o deformarla, o mentir abiertamente y tratar de descalificar, a veces indirectamente, a los interlocutores.
Estoy muy de acuerdo con los que han sugerido que los blogueros mismos manejen sus cuentas o debates, excluyendo si lo encuentran necesario a los participantes que insultan o a los troles. La intervención de troles es muy similar a los spams de sitios pornográficos que suelen llegar también a foros como el de atina. Mi duda es: ¿cómo estar seguro que los atinadores no eliminarán de sus debates simplemente a los participantes a los que les tienen tirria, argumentando falsamente que han sido insultados o que se han sentido ofendidos? No tengo una solución.
Y ciertamente contribuiría a la convivencia y a los debates si se adoptase la regla de que serán excluidas todas las participaciones de defensa o apología del terrorismo, las ideologías de odio como el racismo o la xenofobia, el nazismo o el pinochetismo o las ideologías criminales, la violación o el bestialismo, la tortura y la esclavitud y otras tendencias conocidas de las perversiones contemporáneas. Esta regla sería similar al ‘pacto por la democracia', el pacto que en Europa han firmado partidos de derecha e izquierda justamente para excluir del debate político a esos extremos. Sería un pacto por el debate y en defensa de la civilización.
Como una forma de contribuir a tratar este tema, con la debuida profundidad, reproduzco aquí mi respuesta al post de nuestro amigo Ramón Sotomayor, sobre su rechazo a la censura.
Estimado Ramón,
Agradezco tu post sobre el tema que el lector puede encontar en http://www.atinachile.cl/content/view/34636/Rechazo_la_censura.html#first
Agradezco también tu reflexión sobre este importante asunto, también valoro los muy positivos comentarios y toda la conversación que has provocado allí, estimado amigo.
Todo es muy cierto, el tema no es fácil hay posiciones políticas distintas, también sentimientos, insultos directos demasiado frecuentes que nadie para, posiciones parciales de parte del Equipo Web, como lo han comentado varias personas aquí, en fin.
El asunto, con todo, es nada fácil
También está el hecho que el ambiente político, a nivel nacional se encuentra muy enrarecido, muy lleno de insultos y descalificaciones personales, implícita y explícitas. Asunto, que también gravita aquí.
Hasta el mismo don Fernando Flores ha usado hace un tiempo más de 30 adjetivos, en una entrevista al diario La Segunda, para descalificar a sus adversarios políticos, dentro de su propio partido, a los que ha basureado por la prensa, ante todo el país, en fin.
En mi caso, quiero expresar que es cierto que soy polémico, que cuando me buscan me encuentran, que siempre he estado y estoy por poner toda mi disposición al entendimiento, como siempre lo hemos hecho contigo, en nuestras razonables y respetables diferencias de ideas.
Contigo hemos intercambiado siempre o muchas veces, posiciones muy distintas, con mucho respeto y porque no decirlo, con mucho afecto.
Quiero recordar mis fuertes polémicas de hace un tiempo con Aldo Alcardi y Rodolfo Alvarado que no dudo tu muy bien conoces y mi siempre disposición al entendimiento que mostré, en todo momento, en aquel tiempo.
Hace unos días me han llamado por teléfono, Aldo y Rodolfo, para invitarme a participar en un proyecto, en un negocio de ellos.
Les he atendido muy atentamente, como corresponde, no obtante los muchos insultos recibidos en aquel tiempo, les he atendido con generosidad y desprendimiento, les he ofrecido mi ayuda muy concreta, para hacer realidad su proyecto, sin beneficio alguno para mí, toda vez que no tengo interés en participar en el negocio.
Cuento ésto, para mostrar, una vez más mi disposición y buena fe para con todos aquí, independiente de sus payasadas, asumiendo también que soy un postero punsante, que trabaja a fondo los temas, que busca aportar por esa vía, que va por las ideas, que las revisa, que las objeta, de acuerdo con la convocatoria, independiente de lo que son mis defectos y limitaciones, que los asumo y que los tenemos todos, de un modo u otro.Muchos Saludos, Enrique.
Blog de Enrique Meza - http://www.atinachile.cl/blog/21591
mutuamente, como dice el E.E. porque ACh. existe para albergar conversaciones.
Y como ves, el hombre aislado no existe, en función del respeto es que formamos parte de un grupo, del Grupo Humano, donde co-existimos.
Saludos
¡Felicidades a todos por comprender!...
Conciencia, respeto, perseverancia... cualidades impulsoras del ser humano.
Saludos a todos, en especial a los ariqueños... y a aprontarse para disfrutar del show pirotécnico...
Poniendo todos de nuestra parte, es el conjunto el que avanza.
En cuanto a algunas sugerencias que he leido, no sé si es factible instaurar un sistema como en los sitios de comercio virtual, como "de remate" o "mercado libre", en atención a que los mejores y peores oferentes son caracterizados con medallas o puntos positivos y negativos respectivamente. Creo que podría ser una buena medida a implantar cuando alguien escapa a los canones dentro de los cuales el equipo editor quiere encauzar las conversaciones.
Visiten Aparato Público
Saludos Respetuosos para todos.