Y Qué haces Tú por los Pobres ?
Enviado por MAFALDITA el 05/06/2007 a las 21:13
Etiquetas: animales pobres vegetarianos poder sociedad política veganos | Regiones Fuera de Chile Región Metropolitana Todo el país
-----------------------"El 90% de la avena, 85% del maíz y 80% de la soja producida en los Estados Unidos se da al ganado.
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Para producir un Kilo de Carne se invierten hasta 20 Kilos de Cereales y Soya perfectamente consumible por humanos."
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Y Qué haces Tú por los Pobres ?
Te pregunto porque te contaré que cada vez que te comes un trozo de carne realmente le estás quitando a los pobres los cereales, legumbres, y alimentos vegetales, que de otro modo, en otro tipo de economía, se habría producido para ellos... para los más pobres, en lugar de dárselo como alimento a los animales que luego serán comidos por los que tienen más poder adquisitivo que los más pobres.
Sin duda que aquí en Atina Chile y allá afuera en el mundo político, social, y religioso, se habla mucho de los pobres pero, por lo que observo día a día, a la gran mayoría no le interesa hacer nada efectivo por los pobres....
Quize decir, "nada que les obligue a sacrificar sus gustos y apetitos".
Saludos cordiales, Katy
"Cambiemos el Mundo. Paremos el Horror. Partamos por dejar de comernos a los animales"
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Me parece un buena aporte y creo que es necesario que cada uno de nosotros tomemos conciencia de la real dimencion de la pobreza que existe en nuestro pais y el mundo... pero tampoco es menos cierto que existen muchas formas de ayudar y solucionar el problema de la Pobreza, existen millones de opciones de ayudar solo hayq ue hacer un gesto.
Creo que tengo sencibilidad frente a este tema, me choca y me impacta ver a la gente urgetear en la basura de otro para encontrar algo de comer o para venderlo... pero No por eso voy a dejar de comer carne por las razones que me mostraron, puede que sean ciertas, pero a lo que instan es a generar mas Hambre (se que me diran que hay otro tipo de comida, pero no importa). Eso es radical, No por comer carne voy a menoscavar a los Pobres.
al contrario, justamente lo que se gasta en producir para mantener animales para el provecho y placer de su consumo (muertos claro), puede aprovecharse para paliar y disminuir el tema del hambre, los pobres no son necesariamente los que ves buscando en un basurero, muchos producen su propio alimento, y son pobres porque no tienen acceso a otro tipo de cosas básicas como son el agua potable o potabilizada, la electricidad, el transporte, la salud, la higiene, la educación... además condicionar la ayuda es un poco raro o no?
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
http://umatana.blogspot.com
Saludos cordiales, Katy
Katy, a mi me encantó el planteamiento que hizo sobre la pobreza Umita en el blog de Pepa , lo copio a continuación
cambiar el concepto
hay que partir por lo primero, cambiando el concepto de pobre como necesitado, hoy la extrema pobreza al menos en nuestro pais casi no existe, el casi hace la diferencia pero tiene un gran significado para los que trabajamos en superarla, mucha otra gente que sube un escalón de pobre extremo a pobre, no vive tal cual como pensamos, hay numerosas carencias que no son necesariamente económicas como nuestra IMAGEN-CONCEPTO simpre nos prejuicia,
en una feria en plena ciudad puedes comprar para todo el mes con esos 2 mil pesos, la cuestión es que muchos no necesitan el mall porque se hace inaccesible... en fin el tema de los conceptos es el complejo, hay quienes no quieren salir de ella porque viven bien, otros viven con lo justo o al tope pero han preferido eso, otros no tienen las oportunidades de surgir, otros han sido obligadas a vivir bajo estas condiciones, otros no han tenido suerte, etc....
como ayudamos? olvidándonos de la pena y la discriminación, hay que abrir las oportunidades, primero cambiando la mirada de ello, y esa mirada es la de los que "tienen" y no son "pobres".
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Alejandra Bobadilla D.
Namasté (mi luz interior reconoce la tuya y la honra)
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Pucha Katy, yo siento que hago tan poco .... ahora que lo pienso bien, quizá no estoy haciendo nada, sólo algunas cosas puntuales
Pareciera que toda la vida se puede ir y seguiría siendo insuficiente ...
ideas amiga?
un abrazo
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mi otro blog:
http://tranquilosporlaspiedras.blogspot.com/
ya hablé con la directora y el coordinador de Animanaturalis, les conté de tu propuesta ... espero ahora una respuesta ... si es positiva, genial, seremos más en la movilización, si es negativa ... seremos menos, pero seremos ;)
te informo en cuanto tenga novedades
Entre nos querida amiga, a mi la expectativa de que más gente se no sume me terminó por agotar, porque los resultados no llegan ... por eso ultimamente estoy optando por dejar de lado esa expectativa, no así esta noble campaña que iniciaste acá en Atina hace tanto tiempo atrás, por el bien de todos los animales, incluído por cierto el animal humano ¿qué otro animal puede "habitar el paraíso"? Seremos el mayor beneficiado.
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mi otro blog:
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escribir acá es bueno, despierta conciencias .... pero puede ser insuficiente .... nada cuesta mover un poco el esqueleto (mmm la poncherita :P ) y "hacer algo más"
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Katy: tu siempre dices mucho más que lo que escribes. Tu campaña por salvarle la vida a tus bichos va más allá de eso y llega hasta la esfera social humana y a sus mecanismos de funcionamiento, y por los comentarios veo que no siempre eres comprendida.
¿Quién es un pobre? El que no tiene. ¿Qué hace que no tenga? Alguien no le da lo que necesita. ¿Quién es ese alguien? Muchos dirán que son los empresarios explotadores; prefiero pensar mas frio y decir que es la sociedad, dirigida por los políticos, la incapaz de solventar las necesidades de sus componentes. A un empresario inteligente no le conviene que existan pobres: un pobre no compra, no gasta, y por lo tanto no genera ganancias... pero sí genera impuestos para mantenerlo vivo. ¿A quién le conviene que existan pobres? A los políticos, de ambos lados, porque de su masa nutren sus apetencias y contubernios.
Llevándolo a la risa, la respuesta a tu pregunta podría ser: "haga patria, mate a un político". Desgraciadamente, es llevándolo a la risa nomás....
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Exploraciones
El ser vegetariano es una opcón como el ser carnivoro.
Respetemos las dos opciones
Un abrazo
Dos opciones tambien, Pedro, son ser demócrata o terrorista...
Sabemos que no ambas son respetables...
Del mismo modo comerse a los animales (con todo el sufrimiento y abusos terribles que ello significa) no puede ser de ninguna manera respetable
En realidad si tú no respetas a los animales por qué yo debería considerar que tu opción, Pedro, es respetable ?
Si te los comes hazlo callado pero no pretendas pedirme que yo considere respetable tu opción porque no lo es de ninguna manera...
Saludos amistosos, Katy
Katy, disculpa me estas tildando de TERRORISTA? Quiero que me aclares como, tu te dices ser una persona que respeta a los animales si no tienes ni la minima capacidad de respetar a tus semejantes . Pero no importa, solo has dado una muestra de una crisis de acefalia y esperando ya estes bien te recuerdo que de diversidades de pensamientos esta hecho el mundo y que ni tu ni nadie tiene el derecho de condenar a un semejante por pensar diferente.
Pena me da al darme cuenta que no tienes un criterio más amplio para opinarVi con sanidad y respeto.
Exploraciones
O eres muy fresco Pedro tergiversando mi comentario o no supiste interpretarlo...
Pues a nadie allí he tratado de Terrorista...
Dije que también la Democracia y el Terrorismo son Opciones y del mismo modo que yo prefiero la Democracia prefiero no ser cómplice de las torturas y asesinatos de animales...
Si hubieses interpretado correctamente el sentido de mi comentario deberías haberte sentido tocado por esta última afirmación mía y haber respondido si te sientes o no cómplice del maltrato que en las Granjas y Mataderos Industriales se les da a los Animales.
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Paremos el Horror y las Crueldades que se cometen todos los días en los Mataderos Industriales. Dejemos de Comprar las Carnes de los Animales allí Asesinados"
"El 90% de la avena, 85% del maíz y 80% de la soja producida en los Estados Unidos se da al ganado...
Ufff que cifras mas escalofriantes. Donde o cual es la fuente de estos datos ? Porque de la produccion total, solo destinar el 10% para consumo humano y algun excedente para exportacion me parece bastante poco...
A mi, Krammer, también me parece poco :)
Pero independientemente de la fuente de los datos no podemos negar que para alimentar tantos millones de pollos, cerdos, y vacas, entre otros muchos animales que nos comemos todos los días, debe irse una cantidad muchas veces mayor de cereales, hortalizas, y granos en general, que la necesario para alimentar a la misma cantidad de seres humanos. No te parece...?
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el mundo. paremos la crueldad, dejemos de comernos a los animales"
Disculpen la desmedida tardansa en rsponder.
Por su puesto que hago cosas por la pobreza, tal vez es poco en comparacion a otras personas, pero es lo que hago.No voy a entra a contarles lo que hago por que me parecede mal gusto hacer algo y despues estar inflando el pecho de lo que uno hace , asi no soy yo, pero mas aún de mal gusto me parece hacer ese tipo de preguntas.
oye, que redical la postura de Uds los vegetarianos o veganos, o como sea. Tambien me parece poco tolerable que se trate de terrorista a la gente carnivora, osea guardemos las proporciones. Nosotros respetamos a los vegetarianos como Uds., auque diferimos en algunos puntos , pero al fin y al cabo los respatamos y no es admisible de ninguna menera tratar hacer esa comparacion.
Y por otro lado es la ley de la Naturaleza lo que nos enseñan en 1°basico La Lay de la cadena alimenticia, parace que Uds se saltaron ese capitulo, incluso Jesús multiplico los pescados para darle de comer a la muchedumbre. Eso de lo Normal.
Una consulta.¿Tampoco toman leche?
Es lamentable Gustavo pero yo estoy y comparto tu opinion. Se nos hace ver como terroristas, como inhumanos, como miserables etc etcetc solo por el hecho de comer carne.
La opcion de ser vegetariano o como Cristian Gomez, de estar en contra de la crueldad de los animales es muy respetable, pero no logro entender que aquel que si coma carne este tan tan equivocado y sean tan tan miserable...... a ojos de aquellos que no comen carne como opcion por el respeto a los animales. No hay tolerancia pero la piden... es incongruente.
Son comparaciones odiosas. Katy se quejaba en un post de lo poco que han avanzado en su campaña aca en este sitio y humildemente creo que es a causa de lo mismo. La intolerancia y poco respeto por aquellos que no piensan igual.
Apuntar con el dedo no ayuda a nadie. Menos condenarlo. y lamentablemente eso es lo que hace.
No me gustan los super heroes, esa es la verdad
Claudio...
Ninguno del equipo ni yo te ha tratado a ti ni a nadie de Terrorista por comer carne...
No podríamos hacerlo pues todos tenemos familiares muy queridos que, lamentablemente, comen "carne" todos los días...
Lo que estamos tratando aquí es de mostrar cómo tu apetito por la "carne" causa sufrimientos enormes a todos aquellos "animales" que deben ser masacrados para que te des un gusto...
O tú creías que la carne crecía en los árboles ?
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales"
Solo que hiciste un parangon con los terroristas. Y no creo necesario que me hagas esas preguntas que deben ir dirigidas a un niños de pecho.. ref. a lo que dan los arboles. Solo reitero que TU CONDENAS a quien no piense como tu. eso es todo. de nada vale cuidar a los animales y respetarlos si el solo hehco de comer carne nos convierte a tus ojos en culpables y provocadores de tu campaña. Nada mas ni nada menos y dejo hasta aca mi participacion.
Saludos amistosos.
Sufres de perdida de memoria? te recuerdo que el titulo "DEMOCRACIA Y TERRORISMO" ES TUYO DIRGIDO A MI.-
... verás que NO es una alución a tu persona , sino a lo que son las " OPCIONES " ...
-- tu dices acerca de la opción de ser vegetariano o carnívoro.... (y el respeto hacia la elección libre )
-- Katy dice acerca de la opción de ser terrorista o demócrata ( tb conlleva una eleccion libre )
Katy defiende la postura de la enorme crueldad con que son tratados los animales en granjas y mataderos ( Solo para satisfacer al paladar de los humanos carnívoros )...por lo que la " ELECCION " de estos humanos vegetarianos es... la de no sumarse al sacrificio y tortura de los animales que son sacrificados para estos paladares de " humanos carnívoros ".
Es una batalla de creencias , acerca de la necesidad de buscar un justo equilibrio entre la necesidad de alimentarse ( habiendo muchas opciones )....y la comodidad de seguir sacrificando y torturando animales inocentes de nuestro VORAZ apetito...
¿ Nos diferencia esa elección cómoda y ciega de lo que vemos como terrorismo ?
Como tú dices " No seamos acefálicos y sordos "
saludos
En otras época, Gustavo, tú habrías escrito:
"oye, que redical la postura de Uds los abolicionistas, o como sea."
Y habrías terminado preguntando:
"¿Tampoco usan Algodón ?"
Quienes se opusieron en esas épocas a la esclavitud sufrieron el mismo tipo de preguntas que tú nos haces hoy día respecto de nuestra posición en favor de abolir la esclavitud de los animales.
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales"
Perfectamente podria ser, pero estimada Katy,vivamos el presente y solucionesmos el ahora.
No hay respuesta a mi pregunta de la leche.
PD: Señor Claudio, es increible que opinemos igual esta vez.
Pues bien Gustavo... solucionemos los problemas del presente...
Hoy en día los esclavos son los animales....
Estás a favor o en contra de la abolición de su esclavitud ?
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales"
... las grandes lecherías industrializadas usan y abusan de las vacas y animales productores de ese alimento.
Se las obliga a estar permanentemente preñadas ( con inseminación artificial )...lo que provoca una enorme incidencia de "Mastitis " ( enormes y dolorosas ubres , llenas de abcesos y colgando en forma anormal ) .
Se les quita los terneros ( reales merecedores de su leche materna )... a temprana edad, lo que las priva de la relación natural con sus crías ( estos son destetados antes de tiempo y alimentados con alimentación artificial que no es natural ni propia ( total esos terneros son destinados a mataderos industriales y torturados en ellos )
El ser humano ha nacido para ser alimentado con leche materna HUMANA, o con substitutos artificiales o naturales como la leche de Algarrobo ( arbusto )...pero como es Omnivoro ( puede comer de todo a voluntad )... este abusa de los animales , pudiendo prescindir perfectamente bien de ellos...( más si son sacrificados y torturados en forma brutal )
Te invito a visitar el blog de Katy y ver con detención la enorme cantidad de material audio-visual que hay allí para que tal vez puedas entender el Porqué de tal afirmación o petición o sugerencia tan RADICAL.
" Dejemos de comernos a los animales "
Saludos
Insisto en lo radica de su postura con relacion a este tema.
Se me hace imposible responder esa pregunta ya que no se trata de un tema de esclavitud, para nada, en lo absoluto, simplemente es la ley de Naturaleza del hombre, es ser parte de la cadena alimenticia, nada mas.
Ademas si es por defender a los animales del sufrimiento, TU tambien deberias ir a increpar, reformar y enseñar a quellos animales que se comen a otros animales. O no? Yo creo que si.
Y si es un temas de esclavitud como tu lo planteas, entonces Jesus era esclavizador de animales.Por favor, no lo creo así.
Aún no hay respuesta a mi pregunta de la leche.
Pero no importa, me imagino que NO toman leche, por que eso le provoca dolor o melestar a las vacas.Mi papá tiene campo y en ese temas te puedo decir que lamentablemente estan equivocados ya que al NO sacarles la leche a las vacas por un largo periodo de tiempo o solo dejar la leche para el novillo(consume poco en proporcion a la cantida de leche que tiene la vaca) esto le provoca una enfermedad llamada Mastitis lo cual puede provocar la muerte de la Vaca.Mas perjudicial aun que no consumir la leche como lo hace Uds.
Gustavo... ahora te entiendo... estás defendiendo los intereses de tu papá y los tuyos del futuro...
Cuando defiendes intereses tan personales no habrá nada que te haga cambiar de opinión...
Sin embargo responderé a tu pregunta de si consumimos leche...
Algunos vegetarianos consumen leche y otros no, pero los que adoptaron la línea vegana definitivamente no sólo no consumen leche sino ningún subproducto animal (dentro de sus posibilidades pues el mercado introduce muchos productos de los que se desconoce su origen)
Lo que cuentas de las vacas es una palpable demostración del horror de la esclavitud a la cual han estado sometidas las vacas desde milenios.
Desde siempre se les obligó a parir terneros para así quitarles la mayor parte de su leche dejando casi nada al ternero.
La industria actual ha intensificado tanto la extracción de leche convirtiéndo a las vacas en verdaderas máquinas de leche por lo que producen no sólo la que necesita el ternero sino en excesiva cantidad y esa es la real razón de la mastitis de la cual hablas.
En definitiva, es la esclavitud de los animales la que los ha convertido en máquinas que sufren gracias a la inconsciencia humanas...
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales"
...al no sacar la leche a las vacas les ocurre todo eso....pero.... en las lecherías se les pone los extractores de leche a TODA hora . lo que provoca una Hiper estimulación de las glándulas mamarias , las crías son suficiente y natural responsables de tomar la leche que necesitan y aliviar a su madre con eso.
Pero en lecherías industriales , ni los vacunos o terneros disfrutan de su derecho ni tienen interrelación con sus madres y las vacas son " Obligadas " solo a ser proveedoras de leche, a través de un interminable proceso de tortura y explotación que no tiene fín ni moderación.... esto acaba solo con la descalcificación " provocada y la agonía de no poder caminar, ni criar a sus terneros , ni alimentarse naturalmente, ni tomar sol, ni ver la luz del día o descansar como SÏ lo hacen de seguro en el campo de tu papá o en los campos de crianza Natural .
Finalmente estas nobles vacas son sacrificadas y torturadas hasta morir en mataderos industriales, no por una mano caritativa que hace este dolor rápido y certero....sino con procedimientos solo imaginables en mentes desquiciadas y crueles que hacen la muerte tardía e infernalmente cruel.
No, no creo que seas capaz de utilizar ese tipo de argumentos para defender una postura (radical), apelando a la descalificacion personal para, no creo que sea ese el modo adecuado de discutir, por lo menos a mi me enseñarón otro tipo de discucion.
Con relacion a la mastitis estas equivocada.
Ya y no comento mas por que diga lo que diga no sirve de nada, mantienen su radicalidad.Sera por eso que no han conseguido nada de adecion en su coso.
PD: No respondistes nada a lo que te decias de jesus.Por que será?
Jesús no conoció este tipo de campañas, Gustavo :)
Si fuese un hombre de este tiempo no me cabe la menor duda de que aquí estaría apoyándola...
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos a la Crueldad. Dejemos de Comernos a los Animales"
Katy,
Jesus estaba en contra de la matanza indiscriminada de animales en el templo, pero no por motivos vegetarianos, sino por motivos espirituales. Lo sabias ?
Sí lo sabía Claudio... y no sólo yo lo sabía sino lo saben todos los que se convierten en vegetarianos por motivos éticos...
Porque adoptar el vegetarianismo o el veganismo en la actualidad no pasa por un asunto de estética sino es un por una profunda toma de consciencia ética...
Es por esa razón que te he estado invitando a que dejes de comerte a los animales...
No para que te veas más delgado :)
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Opongámosnos a la Crueldad ejercida en contra de los Animales dejando de Comerlos."
no te habia leido este coment.. pero ok. ¡¡ me trataste encubiertamente de guaton !!!!! mm ok sera tu venganza por lo de ayer ?
grrrrrr
naa, en buena onda en todo caso. que bueno que lo sabias eso de Jesus, y de que ese pensamiento sea base para adoptar el vegetarianismo.
( Obvio se Katy que no es por motivos esteticos... osea tan pajaron no soy pues'.. bueno... un poquito y a veces... )
Saludos
el gordo.
:(
Gracias Claudio por tu buena onda :)
Saludos amistosos, Katy
"Cambiemos el Mundo. Paremos el Horror de los Mataderos Industriales. Dejemos de Comprar las Carnes de los Animales allí Asesinados"
Una idea me da vueltas desde hace mucho y esa es el crear una fundación que atienda al que es más pobre, yo tengo experiencia en tabajar en fundaciones.MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM es tan solo una idea
Yo y Carlos Erazo te respondimos ref. a eso.
Por interno comentanos por favor. en tirar lapiz no hay engaño ... menos si cuentas con experiencia
saludos y espero tu interno para que nos dejemos otras vias de comunicacion inicial